Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 49

5 августа 2012 г.

Возрождение – во взаимосвязи между людьми

О. Леви: Сегодня мы продолжаем говорить о новой жизни, которую вместе хотим построить, и в которой каждый из нас будет чувствовать себя гораздо лучше, чем чувствует себя сегодня.

Какое направление этого «строительства» мы сегодня обсудим?

Н. Мазоз: Мы говорим о новой жизни, об обновлении. Мы намерены продвигаться в совершенно новом направлении. Может быть, оно и будет напоминать нам то, что было раньше, но это будут новые формы, новые намерения. И мы должны обсудить новые шаги в этом направлении. Как это должно происходить?

М. Лайтман: В течение истории мы делали много шагов в направлении объединения. В нашей новой истории мы все приехали из стран рассеяния, вернулись из изгнания, здесь просто ничего не было, человек не мог прожить в Израиле один, на новой земле, в новом месте, при полном отсутствии всего того, к чему он привык в прежней жизни. И тогда были созданы особые системы. Назывались они по-разному: «Мигдаль» и «Гадер», например. Это были такие виды объединения. Были созданы кибуцы (сельскохозяйственные коммуны), потом мошавы (сельскохозяйственные общины). Создавались системы для поддержки друг друга. Например, Гистадрут (Федерация труда). Мы это все поддерживали, потому что такая система была полезна для самообороны. Мы поддерживали друг друга и потому смогли выжить.

Но с течением времени каждый стал пользоваться своим эгоизмом, стараясь возвыситься над другими, и мы переросли эти системы. И продолжилось строительство эгоистического конкурентного общества.

А сейчас надо понять, что нам придется вместе строить поддерживающие нас системы, потому что нас обязывает к этому Природа. И не только нас она обязывает – весь мир должен быть связан взаимной поддержкой, взаимной помощью. И в эту систему связи необходимо внести человеческий компонент.

Мы от этого убежали на некоторое время, на период становления государства Израиль, а сейчас видим, что должны вернуться к решению этой проблемы. Но мы уже с большим пониманием и осознанием подходим к этому вопросу. И мы должны увидеть, что составляет процесс нашего развития, куда он нас ведет: «Мудрец видит заранее» (буквально «у мудреца глаза в голове»).

Если мир интегрален, если мир стал круглым, если все мы связаны друг с другом, давайте сделаем так, чтобы эта связь не была конкурентной, когда один строит свой успех на подавлении других. Наоборот, мы все должны постараться прийти к более-менее единому уровню жизни и к ощущению, что мы живем вместе.

В ощущении, что мы находимся вместе, есть много моментов – возможно, психологи расскажут об этом лучше. Ощущая это «вместе», человек поднимается на иной уровень надежности, безопасности, уверенности. Нет у него страха, что не дотянет до следующей получки, потому что все вокруг него тоже заботятся о его благополучии. И он знает, что общество заботится об этом, и эти проблемы решаются, а он вместе с другими должен заботиться о том, что всему обществу требуется для выживания.

Мы должны заботиться о том, чтобы человек чувствовал себя удовлетворенным.

Наш эгоизм желает, чтобы мы наполнили его. Чем же его наполнять? Во-первых, жизненно необходимым: это еда, секс, семья. Он должен быть спокоен, что у него есть и жена, и дети, и дом и все необходимое для их существования. То есть требуется обеспечение этого уровня.

Ценности современного общества – деньги, власть, почести заставляют нас постоянно быть в конкуренции друг с другом, когда один должен подавить другого, чтобы чувствовать себя удовлетворенным. Мы должны с помощью воспитания сделать так, чтобы человек чувствовал наполнение и полное обеспечение от того, что он находится вместе с другими, в надежном, хорошем обществе, и все насущно необходимое для обеспечения его семьи зависит от отношений с окружением, с обществом. То есть он начинает видеть, что построив такое общество, он не только обеспечит себе хорошую жизнь, но просто не сможет без этого прожить, просуществовать.

И здесь необходимо воспитание. Не то, которое мы даем детям, когда они растут долгие годы, лет до 15-18. Нет, здесь мы говорим о другом – о воспитании населения, которое проводится через средства массовой информации, местные и государственные.

Мы показываем человеку, насколько взаимосвязано развитие человека и развитие общества, насколько все это определяется законами Природы, насколько необходимо нам войти в системы взаимосвязи, чтобы избежать крушения, и насколько мы будем тогда защищены. Мы и с Природой входим в гармоничные взаимные отношения и получаем реакцию от Природы – хорошую, мягкую, правильную, а не такую, как видим сейчас, когда Природа становится враждебной нам.

То есть мы должны показать человеку, как много он выигрывает, входя в такое партнерское общество.

Партнерское – не во всем, как в кибуце, где у человека иногда не было ничего личного, даже рубашки. Нет, мы говорим об организации взаимных услуг, таких систем, где каждый вкладывается ради других. И мы видим, что нам выгодно строить такие системы, поскольку, с одной стороны, у нас не хватает средств, чтобы выжить без помощи окружения, а с другой стороны, мы испытываем от этого душевное удовлетворение.

Я не думаю, что это будет возвращение к прошлому, потому что тогда такое совместное существование было вызвано обстоятельствами. Но все другие народы в это время были в конкурентном развитии. А сейчас мы первыми продвинемся к гармонии с Природой. И это то, что требуется от нас – быть в глобальном мире тоже глобальными, объединенными. И это – та новая форма, новизна в человечестве, и в этом нет шага назад, а есть именно продвижение вперед.

И об этом говорят многочисленные научные исследования, мнения ведущих ученых, политиков, политологов, социологов, которые обсуждают все это.

Н. Мазоз: Известны процессы, когда из личной жизни человек переходил в общественное пространство и обретал независимость, осознавал свою индивидуальность, уникальность. И сейчас я понимаю, что это была не вершина развития личности, а только его начало. Следующий этап развития это осознание себя в единении с другими, объединение из взаимного поручительства. Это очень важно объяснить людям.

Как нам сохранить уникальность, индивидуальность и человека, и общества, и страны? Ведь никто не хочет потерять свою независимость, свою особенность. Как, сохраняя это, можно прийти к объединению? Потому что человек больше всего опасается потерять свою независимость. Очень важно, даже на уровне психологии, понять, что мы ничего не потеряем, а, наоборот, только приобретем.

М. Лайтман: Нам казалось, что в своем развитии человечество продвигается. Человек – результат окружения, и мы под воздействием окружения определили для себя такие ложные ценности, что стали думать так: если я сильнее, если я богаче, то я превосхожу других. Сильным, властолюбивым, богатым было выгодно развивать конкуренцию между людьми, и в результате конкуренции они для себя получали бо́льшие силы, подчиняя себе людей, организовывая их с выгодой для себя, они еще больше богатели, опережая соперников.

На этих «ценностях» воспитаны несколько поколений. Сейчас мы должны измениться: или в результате крушения всех этих конкурентных систем, или благодаря тому, что мы сами внесем в процесс развития новые ценности.

Наша задача – понять, каким образом мы с помощью общества можем воспитать нового человека и дать ему наполнения, какие он желает. Богатство, почести, власть, ощущение собственной важности, – все это мы ему должны дать с помощью оценки окружения каждому человеку, чтобы каждый гордился принадлежностью к этому обществу.

Над этим надо работать. Нужно вести непрерывную, непрекращающуюся пропаганду. И все время надо оказывать почести тем людям, которые делают больший вклад в общество. Этим мы покажем всем, как человек может наполнить свой эгоизм.

Мы не уменьшаем и не разрушаем эгоизм! Наоборот, его надо развивать, но только в новом направлении, чтобы человек становился еще бо́льшим эгоистом. Чтобы он получал максимум удовольствия от своей отдачи, от осознания того, как много он всем дает, насколько высоко его ценят и уважают, от количества полученных наград, отмечающих его успех, его уникальность, от того, что его дети слышат хвалу родителям: «Какой у вас отец! Какая у вас мать!»

Надо дать человеку для эгоизма компенсацию гораздо бо́льшую, чем было раньше, но чтобы это была высокая оценка окружения, а не бесконечное количество денег и вещей, которые только опустошают наш земной шар, исчерпывая полезные ископаемые. Человек создает и создает те вещи, в которых нет нужды. Только для того, чтобы сегодня их создать, а завтра выкинуть и создать новые.

То есть общество должно стать более качественным. Оно должно научиться разделять потребности человека на две части:

• Насущно необходимые для существования тела, чтобы человек мог существовать удобно, приятно, надежно, в здоровом теле, в отсутствии страхов, забот. Это потребности телесные. И чтобы он чувствовал, что может все это обеспечить себе только с помощью интегрального общества, которое его окружает.

• Потребности, которые не имеют отношения к телесному существованию, но мы все же нуждаемся в них – это высокая оценка окружения, ощущение «я» в человеке. А это мы на 100 % можем обеспечить только с помощью новых ценностей в обществе.

Капиталистическое буржуазное конкурентное общество хочет дать человеку ценности в виде разных «добавок»: в виде денег, власти и так далее. Нам все время приходится работать, приходится разрабатывать разного рода «пузыри» – финансовые, промышленные, индустриальные, – которые, в конце концов, лопаются. С той насущно необходимой индустрией, которая нужна для нашего существования, ничего плохого не происходит! Пока. Изменять надо ту часть человеческих потребностей, которая требует наполнения желаний денег, почестей, власти.

Н. Мазоз: Именно то, о чем вы сейчас сказали, больше всего сейчас необходимо нам увидеть и понять.

Мы проходим какие-то состояния на уровне подсознания – люди начинают чувствовать страх, тревогу. Уровень тревоги очень поднялся, люди чувствуют, что происходит некий разрыв между стадиями развития человечества, чувствами и ощущениями, но они не могут понять, что у них поднимается изнутри.

Одна из самых тяжелых ситуаций и для общества, и для отдельных людей, когда происходит переход из одного состояния в другое, и люди не понимают, что их ждет. И они пытаются сохранить то, что было. Когда приходит время нового этапа, мы, сопротивляясь, хотим сохранить прошлое, сохранить наш статус. Это больше не работает, но поскольку мы не видим следующий этап, нам очень тяжело отказаться от привычного. Мы цепляемся за наши старые привычные системы, ценности. Как выйти из этого состояния?

М. Лайтман: Именно поэтому так важно правильное воспитание. Пропаганда, агитация, объяснение системы интегрального воспитания.

Человеку необходимо показать, что наполнение он получит не менее, а более чем прежде. Следует показать, что конкуренция остается, но конкуренция положительная: насколько я более полезен обществу, чем другие, в соответствии с этим я получаю больше уважения, бо́льшие знаки внимания и почести, и знаки почитания, благодаря этому я становлюсь героем.

Все зависит от оценки окружения. Если окружение высоко ценит такой способ существования, у меня выхода нет, я буду покорен и подчинен. Но все зависит от того, как мы выстраиваем окружение. Именно с помощью семинаров, круглых столов, каких-то объяснений, театральных форм, песен. Надо использовать все, чем мы можем воздействовать на человека, и потихоньку раскрывать ему наши идеи. У нас пока еще есть время, но ситуация явно скатывается в худшую сторону. И, соответственно, ухо становится более чутким, человек становится более внимательным и лучше понимающим. Его воспринимающие органы чувств обостряются.

И в самых разных видах медиа надо передавать эту информацию человеку. Мы не будем агитировать человека: «Кока-кола – смысл жизни!», – а будем вносить в него какие-то другие ценности, тем более что у нас есть, что дать ему.

О. Леви: Здесь надо четко понять, что дает эта картина взаимопомощи. То есть, вкладывая что-то, я не теряю ничего. Я только вкладываю время и усилия, а другие от этого выигрывают. И когда каждый вкладывает, не теряя ничего кроме времени и усилий, а другие выигрывают, в результате создается некая добавка, которая помогает каждому.

Мне пришла на память модель военных сборов. На этих сборах каждый выделяет час-два в неделю на благо общества. Неважно, кто я – адвокат или безработный, – любой человек тратит час или два часа в неделю на общие нужды. Чем хороша военная служба? Тем, что в армии мы все равны, в каком бы общественном статусе ни находились. Военная служба сегодня существует по закону. Номы создали армию, потому что понятно, что если мы объединимся, то сможем себя защитить.

В системе взаимопомощи наверняка будет очень уважаться твое участие в общих работах. Если мы создадим такую общественную сеть, и ты будешь в ней участвовать, ты будешь уважаемым человеком.

М. Лайтман: Да.

О. Леви: А что вы думаете об этой картине, напоминающей военную службу?

М. Лайтман: Должен ли человек обязательно принимать участие в этом?

О. Леви: Нет, это добровольно.

М. Лайтман: То есть каждый, когда в нем появится нужда…. Там должны быть механизмы, определяющие, когда что нужно, когда общество в ком нуждается.

Я был в кибуце рядом с Кинеретом 40 лет назад, и застал там Игаля Алона. Он дежурил на кухне. По-моему, в этот момент он был зам. главы правительства. Мне было странно, что такой человек работает на кухне. Я недавно прибыл в Израиль и с удивлением на это смотрел. С его стороны это было серьезно. И остальные относились к нему как к равному. На кухне есть шеф-повар, он указывал ему, как и всем, что делать, и он подчинялся. Тогда меня это поразило.

О. Леви: Вы это имеете ввиду – система строится на желании людей вкладывать свои силы, свободное личное время на пользу общества?

М. Лайтман: Не совсем в такой форме. В кибуцах это приобрело чрезмерные формы. Нам нужно нечто другое.

М. Лайтман: Мы должны пользоваться каждым человеком максимально эффективным образом, там, где он пригоден. Если он музыкант – пусть вкладывается в организацию, скажем, оркестра. Если учитель – пусть займется воспитанием детей. И так далее. То есть каждый проявляется в том, в чем он наиболее удачен, чтобы мы, как общество, получили максимальную выгоду. А если он, например, очень успешный бухгалтер, пусть не моет посуду за всеми, а оказывает финансовые услуги. Почему не пользоваться этим, если от этого мы – общество – получим большую пользу?

О. Леви: То есть, здесь должен быть какой-то расчет: человек вкладывает свои способности и таланты, но при этом учитывает, сколько часов в неделю из своего личного времени он может потратить на общие нужды?

М. Лайтман: Да. И чем больше он вкладывает, тем большим уважением окружен. Мы должны так воспитать общество, чтобы человек чувствовал удовлетворение от того, что он вкладывается в общество. Это должно его наполнять!

Чем человек наполнит себя, если его минимальные насущные потребности наполнены, а других возможностей наполнения нет? Сейчас многие прекращают летать развлекаться за границу, отказываются от излишеств, которые стали менее доступны. Когда всем придется отказаться от всего, что тогда будет? Кроме наполнения, внутренней компенсации от общества у тебя не будет ничего! Ты будешь зарабатывать столько, что это позволяет тебе обеспечить семью, пусть даже лучше, чем сегодня. У тебя есть возможность обеспечить все потребности семьи: есть флейта для сына, и балет для девочки, и…

Ну, а что еще? Чем себя наполнить? Нет других возможностей. Нельзя слетать за границу, чтобы интересно провести отпуск – ты можешь отправиться на пикник с друзьями, с соседями, с родными и близкими. Вот и все. Мир становится таким маленьким!

А здесь ты чувствуешь, что у тебя, кроме желания получить выгоду для своей семьи, появляется потребность дополнительно вложиться в общество под воздействием высокой оценки. Ты ощущаешь, что все как бы ждут от тебя этого. А если ждут, ты чувствуешь некоторое давление, и тебе этого самому хочется, хочется получить какую-то оценку, хочется почувствовать: я – человек, я – особый, я важен для общества, меня уважают. То есть, общество должно вызвать в тебе внутреннюю обеспокоенность тем, что ты недостаточно вкладываешься в него. Это начнет происходить под воздействием воспитания, агитации, пропаганды. Ты будешь чувствовать, что должен еще что-то сделать, еще во что-то вложиться. И ты будешь чувствовать это не как отдачу, а как получение. Как некогда, допустим, ты зарабатывал в 2 раза больше, чем другой, или в 5, или в 10 раз, и это позволяло тебе приобрести более красивый автомобиль, поехать в более интересную поездку во время отпуска. Что это тебе давало? Просто помогало удовлетворить твой эгоизм. Все то, что свыше необходимого, насущного – только наполняет эгоизм.

Так и в нашей системе. Тебе дают возможность наполнить эгоизм. С тем, чтобы он остался пустым, ты не соглашаешься, боишься потерять свое «я», боишься потерять возможность продвинуться. А тут тебе говорят, в чем именно ты можешь продвинуться. Мы сейчас вместе построим, может быть, площадку, где дети будут заниматься спортом, отремонтируем какое-то здание, чтобы там разместились разные кружки. Для всех наших детей! Для себя организуем какой-то хороший вечер на городской площади. Ты будешь хотеть этого, потому что твои возможности наполнить себя будут ограничены! Природа об этом уже заботится.

И, кроме того, личная оценка, ощущение своего я! Откуда ты получишь наполнение, когда в обществе будут высоко ценить только то, что человек вкладывается в других? Он получает медаль, дети говорят о нем с восхищением, гордятся своими папами и мамами. Чем я горжусь? Тем, что я – особый человек. Каждому это нужно, мы над этим работаем бо́льшую часть времени.

Если окружение будет оценивать тебя по таким критериям и даст тебе возможность им соответствовать, выхода у тебя не будет. Ты будешь бегом мчаться на эти работы, как сегодня ты гонишься за тем, чтобы заработать еще 30-40 тысяч шекелей. Зачем?! У меня есть телевизор, есть удобный диван и удобная кровать, удобный дом. Ты должен уважать себя. И ты будешь выражать себя не изнурительным зарабатыванием еще каких-то денег на излишества, утомляясь и отчаиваясь, а будешь вкладывать свое сердце и получать компенсацию от окружения – их сердца, их оценку. Такой простой заработок, без налогов!

Н. Мазоз: Предположим, я собираюсь написать какую-то статью, в которой описываю выгоду объединения. Что сказать, чтобы общество, которое хочет вернуть себе ощущение уверенности и безопасности, могло бы понять, как это притворить в жизнь?

М. Лайтман: Не очень хорошо понял вопрос, но отвечу так. Народ не понимает объяснений. Широкая публика не понимает никаких премудростей. Народ понимает из ощущений, видит результат из действия!

Поэтому сегодня мы проводим круглые столы и другие объединительные мероприятия, чтобы люди оценили достоинства объединения, поняли, сколько оно дает каждому, от скольких бед и проблем ограждает, сколько человек может получить, если он находится в таком «круглом» состоянии. Из этих разговоров между собой, этих обсуждений, из этих семинаров человек начинает получать новое ощущение – объединенной системы, интегральной системы. Только так, таким способом мы можем это передать людям! Не из того, что будет какой-то человек по телевизору: «Ля, ля, ля, ля…» – вещать им что-то полчаса. Это только оттолкнет! Эта форма, этот подход – не годится!

Только под воздействием всевозможных способов объединения – разных игр, семинаров. И плюс очень простое объяснение!

Очень эффективно можно воздействовать на общество через воспитание детей. В школе учитель рассаживает их не фронтально перед собой, а организует круг, в который садятся и дети, и взрослые. Класс быстро преображается, успеваемость повышается, дети становятся менее грубыми.

Через детей мы можем повлиять и на их родителей. Мы потом можем пригласить их на родительское собрание и предложить вместе подумать, чем можем помочь детям. Может быть улучшить атмосферу дома? Для этого стоит пройти курс воспитания родителей. И мы говорим с ними о том, что им надо изменять самих себя только ради детей! Это чисто естественно.

И мы проводим 5-6 лекций, семинаров объединяющего типа. И люди начинают чувствовать, как они могут выстраивать отношения в семье, как проводить дома круглые столы, как начать по-другому относиться друг к другу в семье. Мы пробуждаем в людях новые состояния, новые оценки, новые отношения – в тех формах взаимосвязи, в которых нам всем будет хорошо.

Мы входим в человека, проникаем в людей, по крайней мере, в родителей, через «заднюю дверь», заботясь о них. Кроме того, или через проблемы молодежи, или через мир в семье, через отношения на рабочих местах мы можем улучшить рабочую атмосферу, отношения между работниками и руководством. И так мы отрываем все двери, включая даже двери тюремные.

То есть, мы не должны фронтально приступать к человеку, заявляя: «Вместо того чтобы смотреть футбол, слушай то, что я тебе расскажу», – и начинать ему читать лекцию с нашими идеями. Эти мысли, эту идею надо проводить, используя естественные интересы человека.

Н. Мазоз: Когда вы говорите о пропаганде и объяснении, что именно вы имеете в виду?

М. Лайтман: Я имею в виду такие «естественные» формы объяснения.

В конце концов, это должно прийти к человеку от тех впечатлений и воодушевления, которые он получает на наших мероприятиях, которые мы проводим на работе, в школах, в домах престарелых или на городских площадях. От наших круглых столов, на которых обсуждаются самые разные вопросы улучшения нашей жизни – как, например, уменьшить наши платежи в городское управление. Это мы делаем обсуждая, а не атакуя собеседников.

Тут появляется тысяча путей. Но нельзя делать это в лоб. Надо использовать те потребности, которые есть у человека. Тогда человек постепенно получает ощущение, что только в объединении круга он придет к тому, что у него есть все. Он спокоен и удовлетворен. И к этому удовлетворению он приходит через круг.

О. Леви: В чем разница между моделью, которая сегодня работает, и моделью, которую вы описали?

В модели добровольной взаимопомощи, где каждый восполняет то, чего не хватает всем, я вкладываюсь пару часов в неделю. И вы учитываете, как это использовать самым эффективным образом на пользу общества для нашей сети взаимосвязи. В чем разница между тем, что я отдаю эти два часа в неделю на общее благо, и тем, что завтра на меня наложат новый налог, через который вы получите от меня деньги и оплатите то, чего вам не хватает?

Это тоже выглядит как новый налог, но не в деньгах, а во времени. Как если бы вы сказали, что вводится новый финансовый налог, выхода нет, буду платить…

М. Лайтман: Да, как нам правительство сейчас и делает.

О. Леви: Да. Скажем, еще 500 шекелей в месяц – новый налог, и вы эти 500 шекелей сейчас перевели на взаимообслуживание. Да, я вкладываю два часа; может, два моих часа стоят дороже, чем 500 шекелей. Но мне кажется, что добровольно отданные обществу два часа в неделю скорее вызовут положительную реакцию у человека, чем введение нового налога в 500 шекелей в месяц.

М. Лайтман: Конечно. Потому что, вкладываясь в общество, ты должен чувствовать не то, что ты чего-то лишаешься, а то, что тебе предоставляется возможность отдавать другим.

В этом все дело! Почему мы говорим, что прежде всего надо воспитать людей? Имеется в виду построение новых ценностей в каждом человеке, когда каждый начинает ценить свой вклад в общество и отношение общества к себе. Чисто человеческим образом! Это не выразить в шекелях. То, что я вкладываю в общество, дает мне возможность наполнить себя определенным особым наслаждением, почувствовать, что я достоин, что я велик, и я удостоился высокой оценки окружающих. Я начинаю чувствовать свою важность!

Это зависит от ценностей, которые есть в обществе, и общество ставит эти ценности передо мной. Чтобы я начал чувствовать, что я охвачен новой системой ценностей, нужна агитация и пропаганда. Дети должны гордиться: их отец вчера подметал площадь. Должны гордиться: «Мой отец делал это ради всех!» Все это зависит от воспитания!

О. Леви: Если охватить новым налогом людей, в один миг вы обретаете финансовые возможности осуществлять ваши планы. Например, убирать улицы. Я говорю о налоге.

М. Лайтман: Ты берешь с каждого человека 500 шекелей, и тогда ты можешь убрать улицы без них. Да, так, но что они с этого получат?

О. Леви: Услуги.

М. Лайтман: У каждого из них будет на 500 шекелей меньше. А для большинства это финансовый удар, они находятся недалеко от черты бедности – чуть выше или чуть ниже.

Кроме того, какое удовлетворение они получают? Никакого. А мы дадим им удовлетворение изначально. Изначально они не зарабатывают и не теряют эти 500 шекелей. Они выигрывают, потому, что не платят. Я не плачу, потому что два часа работал добровольно.

Но за эти два часа я получаю платеж в виде уважения от общества и высокой оценки от общества. Я выигрываю вдвойне и гораздо более чем вдвойне! Я не потратил 500 шекелей, получил чистый город и высокую оценку окружения. Я радостен и чувствую себя прекрасно.

О. Леви: Но ведь гораздо проще взять с человека налог. Миг – и получены деньги.

М. Лайтман: Да, и ты получил за один миг протесты, разбитые витрины, крики на всех площадях. Вот, что ты получил.

О. Леви: Да. Но альтернатива… Мы говорим о том, чтобы продвинуть общество взаимодействия, взаимовыручки. Это не будет насилие, а на добровольной основе.

М. Лайтман: Но прежде чем это станет возможно, надо задействовать молодые пары, объяснить им про мир в доме, про воспитание детей, воспитание родителей.

О. Леви: То есть, вы будете проводить кампанию в средствах массовой информации.

М. Лайтман: Я говорю: напрямую нам нельзя это делать! Напрямую – это только в критических состояниях, когда уже ни у кого не будет достаточных средств существования.

О. Леви: Да, но как раз бо́льшая часть населения в таком состоянии и находится.

М. Лайтман: Да. Но пока они не слышат нас.

Прежде всего, должно быть воспитание! Прежде у человека, внутри человека, в нем должно появиться начало интегральной системы.

О. Леви: Да, но каков этот процесс? Наша цель – понять, как его осуществить.

М. Лайтман: Есть цель, и к ней – два пути. Воспитание – прежде всего.

О. Леви: Это часть работы.

М. Лайтман: Да. И Бааль Сулам пишет: «Воспитание должно быть прежде всего».

О. Леви: Вот я сейчас взвешиваю два пути.

Один путь. У нас есть потребности, мы хотим жить на разумном уровне, без всяких излишеств. Для этого нам нужна некая добавка ресурсов. У нас ее нет. Есть два способа ее получить. Первый путь, например, налог.

М. Лайтман: Это то, что сейчас и делают, то, что сегодня предпринимают.

О. Леви: Второй путь – создание системы взаимопомощи.

М. Лайтман: Мы как раз и хотим предложить второй путь.

О. Леви: Да, дополнительная система, которая дает благо общественное и личное, это развитие между нами системы взаимопомощи. В кошелек при этом ничего не попадает, но все живут лучше.

Но я услышу возражения: «О чем ты говоришь? О двадцатилетнем процессе?!» Допустим, что сначала пойдет хорошо. Через месяц – сколько часов ты наработал? Икс. Через два месяца ты преуспеваешь – пять икс; еще через три месяца – сто икс. Это будет очень маленькая сумма! Даже если вы преуспеете.

М. Лайтман: Секундочку! Сколько нам стоят фирмы по очистке города?

О. Леви: Конечно, ты сэкономишь, но темп развития…. Если я плачу налог, в один момент в моих руках добавка ресурса.

М. Лайтман: Ты не понимаешь! Люди опускаются ниже уровня выживания, и ты получаешь еще сто тысяч недовольных. Ты проиграешь на выборах. Ты увидишь площади, заполненные протестующими демонстрантами, которые не только не могут себе позволить излишеств, а не могут завершить месяц без минуса. То есть возникают серьезные проблемы! Даже если на один шекель повышается цена на хлеб, каждый будет есть на несколько кусочков хлеба меньше. А эти кусочки необходимы! Это пропитание, еда! То есть человек на животном уровне должен прокормить свое тело. Без этого никак! «Нет муки – нет Торы».

Ты понимаешь, что тут есть определенные ограничения?! Один налог, потом другой. Начнутся волнения, протесты, противоборствующие партии этим воспользуются. Беспорядки будут усиливаться! Ты видишь, как падает рейтинг у главы правительства после таких шагов? С 50 процентов на 30! Что будет дальше? А его противники – все те, кто борются с ним за лидерство, что, они спят? Они не хотят занять его место?

Можно к ним обратиться. И они понимают, что если они попадут на его место, то не смогут продолжать, как он, иначе и с ними будет то же самое. Так что у них в руках? Какая программа оздоровления есть у них? Ни у одного из них нет ясной программы.

А мы говорим о компенсации, о полной внутренней компенсации для человека над уровнем насущно необходимого для него.

Насущно необходимое обязательно надо обеспечить! И мы с помощью общества можем уменьшить цены на закупки насущно необходимого. Если это сделать, молочные продукты будут стоить в три раза дешевле, хлеб – гораздо дешевле. Все будет стоить вполовину дешевле, если не более.

О. Леви: Почему сегодня не используют добровольцев в разных системах? Есть и сегодня те, кто работает на добровольных началах. Почему это не вызывает у остальных желания присоединиться к ним? Ведь добровольцы – это не такое уж новое изобретение.

М. Лайтман: Да. Есть причины, по которым они действуют добровольно.

30 лет я прожил в Бней-Браке, сейчас живу в Петах Тикве. Если ты куда-то едешь, тебе нужен чемодан. Зачем тебе нужен чемодан, если ты один раз куда-то отправляешься? Берешь чемодан в аренду, летишь, прилетаешь – возвращаешь. Если нужны стулья для гостей, получаешь эти стулья напрокат на один раз. Есть множество организаций, которые оказывают такие услуги.

Я помню, нам ни коляску и ничего прочего для ребенка не нужно было покупать. Все это мы получали на время и возвращали. И пользование этим, скажем, месяц, тебе стоит, например, 10 шекелей. Это были расходы по амортизации вещей. На эти деньги они обновлялись.

Еще можно было взять напрокат любой инструмент. Оставляешь залог, который потом возвращают, обязуешься вернуть инструмент в целости и сохранности и все.

Я помню, что у людей не было дома ничего, кроме насущно необходимого, – скажем, отвертки, чтобы завинтить какой-то винтик. А если нужна машинка для стрижки волос – зачем ее иметь дома? Она только место занимает. Буквально любую мелочь можно было взять на время. И если мы будем объединены, зачем каждому покупать все эти вещи?!

Я сейчас переехал в Петах Тикву, живу в многоквартирном доме. Внизу есть комната для гостей. Каждый из жителей, у которого случается, например, день рождения у ребенка или еще какой-то праздник, приглашает туда своих родственников. Он не в своей квартире устраивает прием, а внизу в общем холле. Сколько это нам стоит? Буквально гроши, нисколько не стоит. Один раз купили туда стулья, столы и все. И дети там устраивают свои праздники. Весь детский отдых там проходит. Удобно и просто! Я не понимаю, зачем каждому в доме надо это делать!

Скажи, пожалуйста, тебе нужен детский велосипед в доме? Сколько времени он используется и когда? Купи 200 таких велосипедов централизованно, по ценам гораздо более низким, поставь ответственного, чтобы он чинил эти велосипеды, и любой ребенок в городе, когда есть желание покататься, может брать велосипед в аренду. Так можно и экономить и обеспечивать все маленькие потребности человека.

О. Леви: Вы серьезно говорите про велосипед?

М. Лайтман: Я совершенно серьезно говорю про велосипед. Я помню, купил своему сыну велосипед за 700 шекелей, тогда это было очень дорого. А он жил в интернате, приезжал домой на выходные, катался на этом велосипеде. Для него это были самые счастливые два часа в неделю. А все остальное время велосипед просто стоял. Пускай бы другие дети катались на нем всю неделю! Почему нет?

О. Леви: Насчет денежной выгоды я понимаю, но если бы я был ребенком…

М. Лайтман: Если бы ты прошел правильное воспитание, ты бы понял, что это выгодно.

О. Леви: Допустим, вы – отец, а я – сын, ребенок. Что бы вы мне сказали? Послушай, сынок, есть две возможности…

М. Лайтман: Нет двух возможностей! Нет! Не на что мне купить тебе велосипед! Нет у меня двух возможностей! Нет у меня такой возможности!

О. Леви: Так, что, я останусь без велосипеда?

М. Лайтман: Если мне деньги нужны на еду, как я куплю велосипед? И зачем мне покупать, если можно взять в аренду?

О. Леви: Но если это мой велосипед, я могу его, например, украсить, я напишу: «Велосипед Орена».

М. Лайтман: Но ты получаешь такое воспитание, что такое желание у тебя не возникнет!

О. Леви: Воспитание – хорошо. Можно понять ответ, что нет денег на покупку.

М. Лайтман: Нет денег. Мы через это обстоятельство подходим к людям и объясняем им, что они могут помочь себе.

Но ты должен понять, что Природа подводит нас к тому, что у тебя ничего не будет! Даже куска хлеба не будет, если ты не объединишься с другими! А тем более велосипеда. Ты не сможешь обеспечить себе даже пропитание, если это не произойдет через общество.

О. Леви: Я понял идею с велосипедом. В той реальности, в которой ребенок не может получить велосипед от своих родителей, – я думаю, эта реальность знакома большинству родителей, – ты просто рекомендуешь ребенку: «Скажи товарищам, что есть такая фирма, которая позволяет закупить для нашего многоквартирного дома десяток велосипедов по специальной цене. Посчитайте, сколько это будет стоить каждому».

М. Лайтман: Да. На это у нас деньги найдутся. 10 велосипедов на 100 квартир, скажем.

О. Леви: Понятно, что они согласятся на это.

Или скажем: «Есть две возможности: или на этой неделе покупаем 10 велосипедов на всех, составляем список пользователей, распределяем время, выбираем ответственного, или ты свой велосипед получишь через полгода, через год, когда накопим денег. Что ты выберешь?»

М. Лайтман: Сейчас, конечно! Что у меня будет через год? Я не знаю, что там будет.

И ребенок не понимает, что будет через год, он хочет сейчас. Его или мое, но я могу сейчас кататься! Ребенок хочет только здесь и сейчас. Ему неважно, что будет потом. Сейчас я могу сесть на велосипед и промчаться вместе с моими друзьями по улицам – прекрасно! Почему бы и нет?

И мы уверены, что так же думают и чувствуют все.

И что ты говоришь сегодня девочкам, которые спорят о том, кто будет играть с куклой? Ты говоришь, что сейчас будет играть одна из них, потом другая, потом третья, а потом еще кто-то. Так? Так. И они, девочки, соглашаются и играют с этой куклой по-очереди и ждут, пока другие играют.

О. Леви: А у них выхода нет, поскольку есть только одна кукла.

М. Лайтман: То есть, когда нет выхода, удается договориться?.. Представь себе, что ты покупаешь десять кукол для всех десяти девочек.

О. Леви: А у меня нет денег.

М. Лайтман: Значит, то, о чем я говорил, выход для тебя и для всех. И другого нет.

О. Леви: Так каков вывод?

М. Лайтман: Только с помощью взаимного объединения можно обеспечить человеческие потребности каждого на жизненно насущном необходимом уровне в том, в чем человек прежде всего нуждается – в пище и прочем, необходимом для телесного уровня.

Обеспечение до этого уровня мы можем организовать только через общество.

И если мы не придем к этому, то Природа нажмет на нас и лишит нас и насущно необходимых вещей, буквально – хлеба насущного. Выхода нет: нам все равно придется научиться тому, что во взаимосвязанном обществе мы можем прийти к тому, чтобы человек почувствовал, что у него имеется все и нет недостатка ни в чем.

Мы изучаем, что свободный выбор полностью зависит от окружения. Как обучают человека, так он и ведет себя.

Над текстом работали: Р. Бейдер, М. Каганцова, Л. Шилова, А. Александрова

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/rSvxc8mj