Беседа с журналистами
19.12.2021
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/rLCRLTLX
Темы:
Расходы на вооружение растут. Как избежать угрозы?
К чему приведет инфляция?
Экс-президент США Дональд Трамп о евреях Америки.
Пророки и пророчества.
Вопрос (Хаим): За последние 20 лет мировые расходы на вооружение удвоились и составляют порядка двух триллионов долларов в год. Бюджет растет, уровень опасности не снижается.
Астрофизик Карл Сейган сравнил советско-американское ядерное состязание с противостоянием двух противников, каждый из которых стоит по пояс в бензине и хвастается, сколько у него спичек в руках.
Недавно, ввиду всей абсурдности ситуации, 50 лауреатов Нобелевской премии предложили план по повышению уровня безпасности человечества. В соответствие с ним, все страны соглашаются сократить расходы на вооружение на два процента. Это сэкономит около 1.3 триллиона долларов в течение пяти лет. Половину суммы предлагается вложить в развитие экономики, а вторую - на решение трёх самых «горячих» проблем, и это: климатический кризис, эпидемии и бедность.
Считаете ли Вы, что данная инициатива имеет шанс и будет реализована?
М. Лайтман: Это смешно. Кто заставит все эти державы меньше расходовать на вооружение? Действительно, есть проблема, и мы уже находимся за мгновенье до развязывания атомной войны. Но сделать ничего нельзя. Никто никого не станет слушать!
Ненависть между ними и глупость буквальнопоставили в безвыходное положение тех, кто рещает судьбы мира, ─ я даже не знаю, как это назвать. Они не в состоянии слышать и не могут ничего сделать. Ситуация критическая, окончательная и бесповоротная.
Природа вещей такова, что они не способны остановиться и вернуться назад, или хотя бы меньше гнаться за вооружением. Они готовы оставить свои народы без хлеба, только бы оказаться сильнее других. Ужасно! Так проявляет себя наше эго.
Сколько это будет длиться? До мировой войны. Я не вижу, что кто-то сможет остановиться. Дошло до того, что и Россия уже не справляется, и Америка начинает падать из своего благополучного состояния. От года к году это будет ощущаться всё сильней и сильней. Правительства не в состоянии остановиться: чем больше у человека власти, тем он больший эгоист и упрямец, и поэтому стоит на своём, не желая никого слушать.
Ведущий: Автор этого плана итальянский физик Карло Ровелли в прошлом уже пытался сделать что-то подобное, но, по его словам, реакция была циничной. В этот раз его поддержала группа учёных, хотя были и такие, кто считает, что шанса нет и это пустая трата времени. Новсе же 50 учёных - лауреатов Нобелевской премии подписали этот документ.
Может быть в человечестве, всё-таки, происходят изменения? Люди уже чувствуют, что дошли до края?
М. Лайтман: Со стороны учёных, может быть, и да, но они ничего не решают, с ними не разговаривают, их не спрашивают. Если им хочется что-то сказать, пусть говорят, но с этим никто не считается: «Вы должны развить ещё более мощное атомное оружие, а мы сумеем им распорядиться».
Ведущий: Разве не может быть всеобщего контроля над развитием вооружения? Ведь все видят, что траты на военные цели - это «бездонная бочка». К примеру, несмотря на то, что в течение 2020 года мировая экономика сократилась на 4.4 процента, расходы на вооружение продолжают увеличиваться, каждый раз превышая уровень предыдущего года. И такая тенденция существует уже несколько лет.
М. Лайтман: Конечно, так и должно быть! Чем хуже живём, тем больше сил и денег отдаем на войну. Ведь нужно содержать народ, чтобы не восстал против меня, сдерживать моих «соседей» и вообще весь мир, чтобы «не высовывались». Для всего этого мне требуется больше денег. Чем хуже живём, тем жёстче режим. Деньги на вооружение закончатся в последнюю очередь.
Ведущий: Судя по Вашим словам, третью мировую войну невозможно предотвратить?
М. Лайтман: Несомненно.
Ведущий: Тогда вместо собраний журналистов стоит заняться строительством противоатомных убежищ?
М. Лайтман: Это тоже не выход. Убежища могут спасти только от ракет, которые посылают наши «соседи». Но если атомные бомбы упадут на мир, ничто уже не поможет.
Ведущий: И что же делать?
М. Лайтман: Решение находится только в исправлении человеческого эго, нет другого пути.
Многие люди на Земле думают о том, что мы идём к катастрофе. Но не видят выхода и живут сегодняшним днём: «Будем пить и есть, потому что завтра умрём».
Но пока еще можно что-то сделать, а именно, - сформировать добрую, мощную, единую силу, которая будет действовать против всей злой силы мира.
Ведущий: Что собой представляет эта сила?
М. Лайтман: Скажем, есть группа людей – несколько тысяч, десятков или сотен тысяч, а еще лучше миллион, - которые считают, что можно произвести изменения, пробудив в мире добрую силу против зла.
Они должны создать между собой мощную, добрую, дружественную силу –вплоть до любви. Затем с помощью распространения, объяснения, совместной организации передать ее всему миру.
Ведущий: Что значит создать добрую дружественную силу?
М. Лайтман: Это значит, что они объединяются друг с другом вопреки своему эгоизму, который стремится их разделить. Спасая мир, они устанавливают между собой такую связь, которую желают, чтобы сделало все человечество.
Ведущий: Значит, они не действуют относительно мира, а только строят новые отношения между собой?
М. Лайтман: Да, прежде всего. В процессе создания новой общности они изучают, как это сделать. Когда накопят определенный опыт, поймут и почувствуют, как надо генерировать добрую силу между собой, тогда уже они могут обратиться ко всему миру и показать свой результат.
В первую очередь, необходимо построить общество, внутри которого есть добрая сила, готовая сражаться и побеждать зло, ведь оно тоже постоянно пробуждается в них. На этом они учатся и понимают, как исправить мир.
Ведущий: Появится какой-то знак, говорящий, что они готовы к выходу в мир?
М. Лайтман: Не могу тебе сказать, потому что такого еще не было в истории человечества. Ведь это не создание кибуца, а построение новых отношений между людьми, внутри которых они способны понять, о чем мы говорим.
Это может быть несколько тысяч людей по всему миру, ставящих перед собой цель объединения между собой. Если они действительно стремятся к доброй, хорошей связи, то она обязательно должна образоваться.
Ведущий: Эта группа людей всё время стремится объединиться над эгоизмом, который постоянно растет. Миру тоже предстоит преодолевать эгоизм или его работа будет другой?
М. Лайтман: Когда люди хоть немного отождествятся с этой группой и смогут с ней соединиться, они получат от нее силу отдачи и объединения. И это изменит мир.
Хорошо, что у нас есть проблемы с атомным оружием, с вирусами и т.д. Их накопится настолько много, что от безысходности люди почувствуют, что лишь вместе они смогут сберечь свою жизнь и сделать ее такой, чтобы не говорить: лучше смерть, чем такая жизнь.
Объединение даст им тепло и уверенность, они почувствуют, что такое жизнь в отдаче, единстве и братстве.
Эта группа, как гальгальта вэ эйнаим, воздействует на мир и объясняет, каково его будущее и что можно сделать, чтобы избежать катастроф. Весь остальной народ – АХАП, - должен постараться и привязать себя к этой группе, быть в связи с ней. Главное для них – внутренняя идентификация.
Вопрос (Гай): Следующая тема: рост цен. Инфляция во всем мире стремительно растет. За последний год индекс потребительских цен в Соединенных Штатах увеличился более, чем на 6 процентов. Речь идет о таком уровне инфляции, который не наблюдался в США с 1990 года. В Германии инфляция составляет 4,5 процента, в Англии - 5,1 процента.
На прошлой неделе Банк Англии повысил процентные ставки в качестве предварительного ответа, и это первое повышение после эпидемии ковида. Федеральная резервная система США также прогнозирует, что в 2022 году произойдет три повышения ставок, чего мы не видели уже много лет.
Мы хотели бы спросить Вас …
М. Лайтман: Прежде хочу спросить я: как вы это объясняете?
Ведущий: Здесь есть определенный парадокс. Инфляция обычно возникает из-за увеличения спроса: люди хотят покупать больше, и цены растут. На этот раз есть также проблема с предложением, с цепочкой поставок: меньше рабочих, люди не хотят работать из-за коронавируса, значительно поднимается стоимость сырья - нефть, сталь, смола. Этих явлений раньше не было.
Обычно мы видим ожидание инфляции в росте спроса и повышении процентных ставок. Но это не привело бы к уменьшению объема производства.
Экономисты предполагают три варианта развития событий, от более оптимистичного сценария к более пессимистическому. Оптимистичный говорит о временной инфляции в мире, то есть, уровень цен не растет, оставаясь высоким, но постоянным. Менее оптимистичный прогноз основан на росте инфляции, но которая остается неизменной в течение многих лет.
И самый пессимистический путь – это то, о чем Вы говорили сейчас. Сочетание высокой инфляции, приводящей как к высоким процентным ставкам, так и к нулевому, даже «отрицательному росту», так называемому, экономическому спаду в производстве продукции. Такая серьезная травма может возникнуть в результате нехватки сырья, климатической катастрофы, постоянных сбоев в цепочке поставок. Все это происходит сегодня и влияет на рост цен, который, в свою очередь, исходит из недостаточного предложения.
Какой сценарий развития видите Вы?
М. Лайтман: Не вижу никакой проблемы в том, чтобы мы стали производить половину от нынешних объемов. Но я не слышал, чтобы кто-нибудь сказал, что надо сокращать производство, хотя мы тонем в ненужных вещах, загрязняем океаны мусорными свалками. Для чего? Чтобы кто-то заработал деньги и отправил их в банк, где они лежат без движения?
Ведущий: Верно, есть такое. Чем ниже объем производства, тем выше цены. Приведу только один пример. Компания Weirpool, которая является очень крупным производителем электроприборов, говорит, что резкий рост цен на сырье, сталь, смолы и другие материалы увеличил расходы компании в 2021 году на 20 миллиардов долларов. Даже если покупают меньше, цены все равно растут.
Исправит ли что-то сокращение производства? Может быть, так и должно быть?
М. Лайтман: Мы должны прийти к состоянию, когда будем производить столько, сколько нам действительно нужно, без конкуренции и т.д. Мы обязаны остановиться, иначе опустошим земной шар. Посмотрите, что происходит с воздухом, с водой, со всем остальным. Чем все закончится? Об этом никто не думает. Но бесконечно так продолжаться не может.
Ведущий: Более десяти лет назад Ваши слова: «...вы забудете о росте производства», – казались абсурдом. Сегодня уже все говорят, что рост прекратится и даже будет спад. Но, чтобы производство сократилось, людям нужно покупать меньше, - это снизит их потребности. И, в свою очередь, скажется на производителях.
Люди действительно поймут, что им не нужно лишнее, и начнут меньше покупать?
М. Лайтман: Все зависит от воспитания, чтобы у человека, вместо всех этих безумий, как гонка за товарами в «черную пятницу», появились другие интересы. И, конечно, проблема также в том, что никто не заинтересован в сокращении производства, поскольку власть и финансы взаимосвязаны. Именно они управляют нашей жизнью, сводя людей с ума, чтобы эти несчастные продолжали свой бесконечный бег за покупками.
Ведущий: Еще одно явление, которое приносит нам инфляция, – это рост неравенства. Мы видим, что низшие сословия гораздо больше страдают от инфляции, чем высшие. Как будет развиваться этот процесс в мире в 2022 году?
М. Лайтман: Неравенство будет углубляться. До каких пор это будет продолжаться? Не думаю, что здесь есть предел, пока, возможно, война не остановит его. В мире будут очень большие проблемы, которые мы создаем потребительской гонкой, подталкиваемой финансовыми кругами и правительством.
Мы сами раскрываем ящик Пандоры, из которого появляются вирусы и все другие проблемы, вплоть до войны. Ничем другим нельзя больше повлиять на человечество. Тяжело говорить, но это так. Или нам поможет что-то другое, свыше.
Ведущий: В прошлых передачах об экономике мы говорили, что исчезновение среднего класса пробудит в людях стремление понять, что происходит, даже, возможно, подтолкнет их к крику?
М. Лайтман: Будут ли происходить бунты и беспорядки? Так будет. Мы уже наблюдали подобное в Америке, и Европа недалека от этого. Да и в Китае через несколько лет произойдет то же самое, сейчас вслед за всем миром у них начинается очень серьезный спад.
Ведущий: Еще интересный момент. К данным по высокой инфляции добавляется очень странная ситуация на рынке труда. С одной стороны, относительно высокий уровень безработицы. С другой, в экономике существует рекордный спрос на рабочих, который даже растет. Но люди не хотят работать.
Так, в Израиле в октябре насчитывалось 310 тысяч безработных при уровне безработицы в 7.3 процента, и в то же время был установлен новый рекорд по количеству вакансий в 143 тысяч рабочих мест.
Ко всей этой сложной ситуации нужно добавить, что с начала коронавируса люди либо намерены сменить профессию, либо вообще не хотят работать, потому что привыкли получать деньги от правительства. Кстати, Вы об этом говорили уже два года назад. Вся эта ситуация похожа на вулкан, который вот-вот взорвется.
М. Лайтман: Так мы воспитываем новое поколение. Они считают, что можно не работать и, тем не менее, получать все необходимое. На деле, им ничего не нужно, кроме компьютера, пиццы и кока-колы.
Ведущий: В последние месяцы в США инфляция также начала расти, госдолг увеличился на 2.5 триллиона долларов. Такая тенденция существует в Америке уже в течение нескольких последних лет. Какой Вы видите ситуацию в США на ближайший год?
М. Лайтман: Это не закончится, у США не будет другой возможности, кроме как постоянно увеличивать и увеличивать свой государственный долг. Они ведь тоже зависимы от всего мира.
Ведущий: Китай опередил США по экономической мощи, экономика там сейчас самая сильная.
М. Лайтман: Да, но с другой стороны, после этого подъема последует резкий спад. Он уже начался в строительстве и продолжится в более крайней форме. Невозможно назвать страну, которую в ближайшее время ждет приятное и хорошее будущее. Кроме этого, истощаются сырьевые ресурсы.
В принципе, положение - хорошее. Человеку мыслящему есть о чем подумать. Но что ожидает народные массы, которые обычно не склонны анализировать? Они - несчастные люди.
Какое мнение у вас, экономистов? Существует ли решение существующих проблем?
Ведущий (Гия): До сих пор продолжали заниматься решением этих проблем с помощью общеизвестных средств, скажем, поднимали процент, как сделали в Англии. Очевидно, так поступят в США. Скорее всего, этому последуют и в Израиле. Посмотрим, что будет сейчас с затянувшимися волнами коронавируса. Не похоже, чтобы продолжали выплачивать пособие по безработице, как было в начале эпидемии.
У экономистов нет единого мнения. Существуют разные точки зрения и большая путаница! Неопределенность сегодня - постоянное состояние, ставшее нормой, и государства “гасят пожары” по мере возникновения. Вместе с тем, разумеется, рынок капитала и фондовая биржа растут, и это тоже нужно принимать в расчет.
Финансовый 2021 год был замечательный, самый лучший за последнее время на бирже. Таким образом, положение сложное. Наблюдается большой подъем доходов у компаний, выпускающих лекарственные препараты. Имеется много других сфер, увеличивших свои доходы, благодаря сложившейся ситуации. В общем, все непросто.
В заключение хотелось бы немного коснуться решения, с Вашей точки зрения. Вы упомянули, что народ в своей массе не имеет склонности анализировать, не понимает, что ему нужно, а что - нет. Каким должен быть первый этап в экономическом образовании? Как правильно распоряжаться финансами, определять разумное потребление?
М. Лайтман: Нам необходимо именно то, что ты сказал, - правильное потребление. Начинать нужно с этого. Производитель не может остановить выпуск товара, потому что это - его жизнь. Но потребитель должен понять, что выхода нет, и ему нужно снизить свои потребности до нормального уровня.
Решение придет, как раз, не сверху, а снизу. То есть нужно не идти на поводу у назойливой рекламы, а приобретать лишь то, что необходимо для нормальной жизни. На данный момент я вижу решение только в этом.
Так и сказано: «То, что не делает разум, - делает время». Мы просто увидим, что не способны купить все, что хотели бы. Люди поймут, что смогут обходиться одним автомобилем вместо двух. Короче говоря, они научатся делать расчет. В любом случае, им придется ограничить себя. И вследствие этого, по безвыходности производители будут вынуждены закрывать свои предприятия. Мир должен успокоиться. Это - мое мнение.
Ведущая (Норма): Инфляция растет даже в таких развитых странах, как Англия, Германия, США. Является ли это началом экономического кризиса? По мнению главы компании Pfizer, эпидемия коронавируса закончится в 2024 году. Выходит, что проблемы продолжатся еще несколько лет, и человечеству никуда от них не уйти.
М. Лайтман: Проблемы не только не закончатся, а будут еще более значительными. В этом нет сомнения. Надеюсь, что переход людей к простому образу жизни повлияет на тех, кто находится «наверху», и обяжет их правильно устроить жизнь. Ведь владельцы магазинов не смогут держать их открытыми, если покупатели ничего не покупают. Мы придем к этому.
Людям придется снизить свои потребности, и тем самым они ограничат рынок, производство продукции и окажут влияние на деятельность банков и всего остального. Это является не рецессией, а правильным балансом, который уравновесит всю экономику.
Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме. Экс-президент США Трамп о евреях.
Ведущая (Норма): В интервью израильскому журналисту экс-президент США Дональд Трамп резко атаковал американскую еврейскую общину: «Я скажу вам, что христиане-евангелисты любят Израиль больше, чем евреи в этой стране». И продолжил: «Раньше считалось, что Израиль имеет абсолютную власть над Конгрессом. А сегодня я думаю, что все наоборот. Я считаю, что на это повлияли Обама и Байден. Но когда они баллотировались на выборах, то получили много голосов от евреев. Это говорит о том, что евреи в Соединенных Штатах либо не любят Израиль, либо им плевать на него. Позиция газеты “Нью Йорк Таймс” отражает ненависть к Израилю. А ведь руководят ею евреи».
М. Лайтман: Вы слышали это и от меня тоже. Что здесь нового? Евреи ненавидят Израиль, в особенности евреи США. Они не хотят признавать это государство, не желают слышать о его существовании, стыдятся того, что они - евреи. С течением времени они все больше отдаляются от иудаизма.
Еще наступит время, когда они будут стыдиться ходить в традиционной для евреев одежде. Уже сегодня наблюдаются проявления такого рода. Евреи, кроме того, чувствуют себя неуверенно в любом месте во всех городах проживания. И это тоже является следствием их отношения к своему народу.
Здесь имеются два аспекта, поддерживающих друг друга. С одной стороны, евреи ненавидят истинный иудаизм (Израиль и связь с его народом), а с другой - в соответствии с этим существует ненависть к ним со стороны нееврейского населения.
Повторяется ситуация, которая наблюдалась с начала прошлого века и до Второй мировой войны. Тогда тоже евреи отрекались от иудаизма, отдалялись от связи со своими общинами, ассимилировались, пока все это не вернулось к ним бумерангом и не отбросило назад, но уже в концлагеря.
То же самое будет здесь, только в более быстрой, резкой, тяжелой форме. Поэтому, несомненно, следующая Катастрофа случится в Америке. Одни американские евреи это чувствуют и возвращаются в Израиль. Есть такие, кто переезжает в другие страны, думая, что там будет безопаснее. Третьи остаются в США. Но надо помнить, что история повторяется.
Ведущая: Вы говорите так много лет, а люди не воспринимают и не чувствуют этого. Трамп сказал о тех же проблемах. Откуда у него есть это понимание?
М. Лайтман: Не знаю, но он чувствует свою зависимость от евреев, потому что стремится вернуться к власти и видит, что ее можно достичь только с их помощью. Группа, которая называется евреями, влиятельна и способна помочь Трампу, но они не желают того и не понимают, что это пойдет на их же пользу. Я согласен с Трампом.
Ведущая: Почему евреи США этого не понимают?
М. Лайтман: На протяжении истории мы видим, что евреи - самые большие глупцы из всех. Они не понимают и не принимают того, что относится к исправлению мира. Никакой народ никогда бы не повторил те же самые ошибки, заблуждения, катастрофы, которые произошли с евреями. Но они обладают удивительной способностью слепо возвращаться в те же ситуации вновь и вновь.
Так проявляется большое злое начало, которое присутствует в этом народе. Поэтому, когда евреи исправляют себя, то исправляют и весь мир.
Ведущая: Несмотря на сопротивление еврейского народа и американских евреев, в частности, есть ли у Трампа шанс вернуться к власти? Может быть, при поддержки других групп?
М. Лайтман: Евангелисты? Я не знаю, достаточно ли их. Это уже другая политика. Но, пока евреи остаются с американскими левыми, проблему не решить. Вполне реальна ситуация, когда к власти придут противники Государства Израиль, короче – BDS (Boycott, Divestment and Sanctions) - движение, призывающее к бойкоту, изоляции и санкциям против Израиля.
Американские евреи не хотят ни читать, ни говорить о том, что действительно является истиной. Их не волнует ни история, ни география, ни их предназначение, ни иудаизм, - ничего, кроме «дайте нам спокойно зарабатывать, оставьте нас в покое». Это проблема. И когда с ними говорят, они отвечают: «Не волнуйтесь, у нас все хорошо. Это раньше было так. Мы не в Германии и не под властью Гитлера. Все будет в порядке».
Ведущая: СМИ и либеральные евреи в США отреагировали на слова Трампа, заявив, что они являются антисемитскими, что он не считает американских евреев на 100 процентов американцами. Более того, его заявления указывают на еврейский контроль над СМИ и политикой.
М. Лайтман: В Америке нет ни одного 100-процентного американца. Каждый всегда имеет некую дополнительную принадлежность. Это не так, например, как в России, Франции или в какой-то другой стране. Америка подобна Вавилону, это просто рынок, поэтому нельзя считать евреев той силой, которая определяет все в стране.
Вопрос (Дуди): Перейдем к другой теме: пророчества каббалистов. Написано: «В день разрушения Храма дар пророчества перешел от пророков к глупцам». В чем смысл этой фразы?
М. Лайтман: Речь идет о разбиении келим. Где осталась связь с будущим? Только через разбитые келим, что и называется дорогой глупцов.
Глупец - это негативное состояние, в котором руководствуются не умом и не логикой, а подчиняются только своим эгоистическим эмоциям.
Ведущий: Значит, после разрушения Храма и до наших дней больше не было пророков?
М. Лайтман: Пророк - это тот, кто общается, кто говорит с Творцом. В современном мире нет таких людей.
Ведущий: Но ведь есть каббалисты, которые действительно являются пророками. Кстати, Бааль Сулам предвидел Вторую мировую войну и писал о грядущих мировых войнах, говорил и о других вещах. Ведь пророк - это еще и тот, кто предсказывает будущее?
М. Лайтман: Это не знак пророчества, но признак его постижения. Есть разница. Пророк - это тот, кто общается с Творцом. Общается – то есть имеет прямую связь с Творцом.
Я тоже полностью не понимаю их так, как они есть, но пророков просто нет. В нашем мире нет людей, которые могли бы сказать, что имеют прямую связь с Творцом и понимают, и чувствуют, что проходит от Творца в настоящее время.
Ведущий: А когда каббалисты говорят, что произойдет, скажем, с эпидемиями, климатом, с другими вещами?
М. Лайтман: Они пользуются силами природы.
Ведущий: Непонятно. Что это значит? Если он использует силы природы, чтобы знать, что произойдет в будущем, то для меня это пророчество.
М. Лайтман: Один мой родственник, когда рассматривал чертежи, состав материалов, из которых что-то было построено на подводной лодке, сказал: «Скоро она разобьется». И действительно через несколько месяцев она потерпела крушение в море. Можно сказать, что он - пророк? Нет, конечно.
Нет людей, которые действительно находятся в прямой связи с Творцом и могут объяснить, что произойдет завтра.
Ведущий: Даже в этом разговоре Вы сказали, что в Соединенных Штатах будет еще один Холокост, распадется еще один Европейский союз.
М. Лайтман: Все исходит из того, что я вижу. Это не пророчество, а мудрость, знание, опыт.
Пророчество – это нечто совсем другое. Об этом написано в книге РАМХАЛя «Путь Творца», где он объясняет, какие ступени проходит человек, чтобы дойти до уровня пророка.
Ведущий: Что значит, что каббалист ощущает силы природы и, исходя из них, может предсказывать, что произойдет?
М. Лайтман: Это не называется, что он смотрит вперед. Он наблюдает то, что уже существует, потому что сокращает время и видит вещи, происходящие действительно здесь и сейчас. Я тоже немного понимаю и знаю, поэтому рассказывал несколько лет назад, что произойдет сегодня. Но речь не идет о пророчестве или о святости. Это просто некое ощущение сил природы.
Вопрос (Шели): Какова по сути разница между пророком и связью каббалиста с Творцом?
М. Лайтман: Каббалист в соответствии со своей ступенью знаком с силами природы и пытается рассказать другим, чтобы они также могли более правильно приблизиться к ним и учиться у них. Это называется изучать Творца, что также называется природой.
Пророк – человек, находящийся в очень высоком восприятии, выше этих сил. Для него прошлое, настоящее и будущее представляют из себя практически одно и то же. Так и называется: «видит от начала мира и до его конца».
Ведущая: Зачем Творцу нужны пророки?
М. Лайтман: Посредством людей, которые близки к Нему, Творец управляет реальностью. На самом деле это – не люди, это – келим, инструменты. Каждый из нас – это кли, через которое Творец действует и продвигает все творение к объединению, к подобию Себе.
Ведущая: В прошлом были также женщины-пророчицы? Что в них особенного?
М. Лайтман: Нет никакой разницы между пророком и пророчицей.
Ведущая: Как сегодня Творец осуществляет связь с людьми, если нет пророков в поколении?
М. Лайтман: Нет никакой проблемы – то, что люди думают, вкладывает в них Творец. Со стороны Творца нет разрыва между Ним и людьми.
Ведущая: Когда есть пророки в народе – это привилегия?
М. Лайтман: То, что были люди на уровне пророков, это действительно заслуга народа. И народ слышал их. Сегодня нет пророков, потому что народ не нуждается в них.
Вопрос (Дуди): Как определить войну Гога и Магога?
М. Лайтман: Все зло в мире восстанет и потребует своего исправления, то есть народы мира поднимутся против Израиля, чтобы заставить его выполнить свое предназначение. Так будет, если мы не сможем пробудить силы добра.
Мы можем предотвратить войну Гога и Магога Только с помощью нашего желания объединиться. Это программа, в соответствии с которой верх берут силы зла или, наоборот, силы добра. Так установлено Творцом. Благодаря своим усилиям, мы в состоянии прийти к правильной форме, - таков наш путь к окончательному исправлению.
Вопрос (Дуди): Все отрывки о «последних днях», о войне Гога и Магога всегда заканчивают тем, что в конце придут учиться у Машиаха в Иерусалиме. Что это означает? Каков внутренний смысл этого события?
М. Лайтман: Машиах – это сила, которая вытаскивает (мошех) нас выше желания получать в желание ради отдачи. И таким образом весь мир, т.е. все желание, приходит к исправлению, к отдаче. Тогда все успокаивается. Но предшествуют этому войны Машиаха, т.е. вся сила зла проявляется, проясняется, должна исправиться и превратиться в добро.
Понимаете, что раскрывается в мире даже на этих низких ступенях?! Более того, мир еще совсем не готов к этому, с одной стороны. Но с другой, я рад, что мы видим все более решающие состояния, и нам понадобится разъяснять их суть во все более острой форме – понятной, яркой, прямой и краткой.
Будем надеяться, что люди поймут это. Мы живем в то время, когда экономика, техника, вооружение, – все в мире приходит к таким состояниям, которые будут остановлены в резкой форме. Это не значит, что мы не должны работать.
Везде, где возможно, мы обязаны распространять нашу методику. И должны быть уверены, что добьемся в этом успеха. «Есть герой в количестве, и есть герой в качестве», и мы будем героем в качестве.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Алефтина Постернак