Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Мир. Нет никого кроме Него. Эпизод 196. 28 июня 2022 г.
Ведущая: Здравствуйте! Спасибо, что присоединяетесь к нам на нашу передачу «Мир». И, как всегда, с нами находится доктор Михаэль Лайтман. Добро пожаловать, Михаэль Лайтман!
М. Лайтман: Большое спасибо. Я рад снова быть с вами.
Ведущая: Большое спасибо. Сегодняшняя наша тема, она касается того, что произошло 1-го февраля 1944 года. РАБАШ (рав Барух Шалом Алеви Ашлаг), Ваш учитель и наставник, услышал от своего отца рава Йегуды Ашлага (Бааль Сулама) следующие слова: Написано «Нет никого кроме Него». Итак, первый вопрос. Что означает эта фраза «Нет никого кроме Него»?
М. Лайтман: Это то, что кроме одной, единственной и единой высшей силы, которая действует во всем, что только можно сказать, нет ничего, только Он Один. И то, что нам кажется, что есть много противоположных сил, даже обратных друг другу. Это всё потому, что это единая сила так делает, так она управляет свыше всеми остальными силами своими, которые находятся под Его абсолютной властью. И так Он управляет нами и развивает нас.
Ведущая: Почему это не что-то очевидное, чтобы человек это видел, что есть одна единственная сила, управляющая миром?
М. Лайтман: Нет у нас таких свойств, чтобы мы могли увидеть Его. Для того, чтобы видеть Его, мы должны почувствовать Его. Мы должны находиться в каком-то подобии Ему. Как и всё, что мы видим в мире, мы видим эти вещи в соответствии с тем, насколько есть в нас, внутри нас те свойства, которые есть в Нем. А если у нас их нет, мы и не чувствуем. Есть вокруг нас много чего, но мы не чувствуем и поэтому не осознаем того, что это существует.
Ведущая: Где находится человек по отношению к «Нет никого кроме Него»?
М. Лайтман: Человек находится… Я хочу сказать, что человек находится внутри «Нет никого кроме Него», потому что только это существует. Он окружает всё и управляет всем.
Ведущая: (03:32) В книге «Шамати» – в сборнике статей, которые РАБАШ услышал от Бааль Сулама, написано в основополагающей статье, которая называется «Нет никого кроме Него» так: «…что означает, что нет никакой другой силы в мире, у которой была бы способность сделать что-либо против Творца». Что означает, что нет никакой другой силы в мире, которая могла бы сделать что-либо против Творца?
М. Лайтман: Только одна сила, только одна сила – нет другой. Только одна сила действует во всей реальности. Если нам кажется, что есть еще силы, которые даже противоположны Ему, нам только так кажется – это та же самая сила, только так она работает, задействует все силы, даже такие, которые против Него.
Ведущая: В этом-то и вопрос. Мы можем идти против Творца?
М. Лайтман: Нет, никогда и ни в чем.
Ведущая: Как обычные люди в своей обычной, повседневной жизни, когда мы выходим из дома и видим агрессивное поведение на улицах, или на работе наш начальник плохо поговорил с нами, или возникла какая-то проблема с коллегой, или дома, когда мы сталкиваемся с проблемами: с нашими супругами или с детьми – во всех этих ситуациях мы не всегда действительно чувствуем, что есть единая сила, управляющая всем. Как мы можем смириться с этим условием, что «нет никого кроме Него»?
М. Лайтман: Это все потому, что мы находимся в далеком состоянии от этой силы, не сравниваемся с ней. И поэтому нам кажется, что есть много сил и действий в реальности, и что все они находятся в различных формах взаимоотношений между собой, и мир полон всяких противоположных друг к другу сил.
Тогда как если мы начнем соединяться с Творцом и приходить к состоянию, что только Он существует, и мы хотим раскрыть только Его, тогда мы на самом деле раскроем, что это так. И, что на самом деле во всей реальности действует только одна сила – сила добра и творящая добро всем, плохим и хорошим. И это высшая сила одна, единственная и единая.
Ведущая: Что означает подсоединиться к Творцу?
М. Лайтман: Это прийти к тем же свойствам, что и Он. И тогда в соответствии с этим мы будем как Он, и тогда почувствуем Его, и приблизимся к Нему.
Ведущая: Это слышится как что-то очень большое, вообще невозможное воспринять для обычного человека?
М. Лайтман: Нет. Человек мал и насколько он мал, он вне себя ничего не должен делать: он должен только изменить свое поведение со всей реальностью. Это только быть как Творец – хорошим ко всем и только. Кроме этого ничего не нужно делать.
Ведущая: Если он хорош для всех, то кто-то может сказать, что он получит больше ударов? Что человек должен сделать, чтобы понять, что есть только одна, единственная сила в мире?
М. Лайтман: Человек должен как следует об этом думать и постараться прийти к отношению ко всей реальности тоже в таком виде, как Добрый и Творящий добро как Творец. И тогда он почувствует насколько Творец, Добрый и Творящий добро властвует во всей реальности. И на самом деле «нет никого кроме Него».
Ведущая: То есть это некий процесс?
М. Лайтман: Процесс. Процесс, правильно. Правильно, да.
Ведущая: Который начинается где? Откуда?
М. Лайтман: Который начинается оттуда, где находится человек, который ничего не чувствует и не видит. Но, когда он слышит и придет к состоянию, когда он раскроет Творца и раскроет Его как Доброго и Творящего добро, тогда он начинает слушать, что нужно для этого? Как ты и спрашиваешь.
И тогда мы должны объяснить ему, что раскрыть Творца возможно в той мере, в которой мы будем как Он. И как это сделать? С помощью того, что я стараюсь с этого дня и далее быть добрым и творящим добро по отношению ко всем.
Сразу и по отношению ко всем – это невозможно, но по крайней мере к тем, кто ближе ко мне, находится в том же городе, в том же месте работы. Еще в разных вещах. То есть постепенно, постепенно я расширяю, расширяю, расширяю круг людей по отношению к которым я отношусь тоже как добрый и творящий добро.
Ведущая: (09:34) Таким образом, человек может повлиять каким-то образом на эту высшую силу, которая существует?
М. Лайтман: Да. В той мере, в которой человек хочет приблизиться к Творцу согласно подобию свойств, он этим пробуждает Творца, чтобы повлиял на него в виде все более направленном, индивидуальном. И тогда в таком виде начинается связь между Творцом и человеком, и человеком и Творцом. И тогда они находятся во взаимном таком виде в развитии отношений.
Ведущая: В той же статье «Шамати» Бааль Сулам продолжает: «Иными словами, в мире есть вещи, которые изначально призваны сбить человека с прямого пути, действие которых отталкивает его от святости». Почему существуют вещи в мире, которые изначально призваны отдалить нас от Творца?
М. Лайтман: Для того, чтобы мы захотели связаться с Творцом и приложили усилия, и согласно усилиям мы раскроем, насколько наши свойства противоположны Творцу, и что мы должны, в любом случае, все-таки приблизиться к равенству с Творцом.
И тогда, вследствие двух этих состояний, против Творца и за Творца, в отдалении от Творца и в приближении к Творцу, – мы начнем все больше и больше чувствовать Его.
Ведущая: Как бы Вы определили вот эти вещи, которые предназначены для того, чтобы сбить нас с прямого пути?
М. Лайтман: Нам кажется, что это может нас оттолкнуть, но когда мы начинаем работать с ними, мы видим, насколько все они направляют нас, соединяют нас между собой и с Творцом вместе. И все противоречивые вещи существуют только для того, чтобы показать нам противоречия, то есть то место, в котором мы можем приблизиться.
Ведущая: Творец нас отталкивает?
М. Лайтман: Да. И отталкивает тоже, потому что хочет показать нам место, где мы можем приблизиться. Так с помощью отталкивания и приближения мы начинаем все больше и больше чувствовать отношения между нами и как мы на самом деле сближаемся. Невозможно почувствовать сближение, если прежде не будет отдаления.
Ведущая: И в этом причина того, что Он нас изначально не приближает к Себе, чтобы не приносить нам страдания?
М. Лайтман: Потому что мы не можем почувствовать только одно свойство. Творения могут чувствовать одно на фоне другого. И поэтому с нами происходит все, как написано: «Преимущество света над тьмой», – на контрасте, на противоречии между отдалением и приближением, отторжением и привлечением.
Ведущая: Если Он Добрый, Творящий добро, почему Он посылает нам страдания?
М. Лайтман: Для того, чтобы мы поспешили приблизиться к Нему.
Ведущая: Есть популярная поговорка, которая гласит: «Он дает нам болезни и Он дает нам лекарства». Действительно ли это так, и если так, то в чем это лекарство?
М. Лайтман: Да, в том, чтобы приблизить нас к себе, благодаря этому мы излечиваемся от всех болезней.
Ведущая: Как этого достичь?
М. Лайтман: Приблизиться к Творцу, как мы и говорили, с помощью подобия свойств. Как сказано: «Как Он милосердный, так и ты должен быть милосердным». То есть я должен быть добрым по отношению ко всем творениям и творящим добро так же, как Творец – Он Добрый и Творит добро. И тогда я раскрою, что Творец на самом деле относится ко всем как Добрый и Творящий добро. Пока что я нахожусь в состоянии, когда каждый отвергает в собственных недостатках, судит по себе, когда я вижу отношение Творца ко всему миру как плохое, потому что сам нахожусь в плохих свойствах.
Так поэтому, насколько я исправляю себя, настолько я раскрываю мир как полностью добрый, что это Творец находится во всем мире, наполняет все, окружает все, потому что на самом деле мир находится в добре, в хорошем отношении по отношению ко всем.
Как такое может быть? Я же только что видел, что все по-другому, что все плохо. Нет, исправь себя, и ты почувствуешь Творца и Его отношение ко всем как доброе, потому что ты пришел к этому свойству добра.
Ведущая: (15:33) Но мы еще не находимся в этом месте, и пока у всех у нас есть претензии и жалобы по отношению к Творцу. Как мы можем все-таки оправдать его действия?
М. Лайтман: Ну, все верно. Насколько мы все-таки находимся в каком-то подобии Творцу, исправили наш эгоизм, злое начало, и продвигаемся к добру, к хорошему отношению ко всем, в той мере мы можем Его оправдать. А насколько мы еще не исправили себя, мы видим мир и себя в искаженном свете.
Ведущая: Бааль Сулам продолжает в этой статье Шамати и говорить следующее: «Но тем людям, которые, действительно, хотят приблизиться к Творцу, и чтобы он не удовлетворился малым, другими словами, чтобы не остался в состоянии маленького неразумного ребенка, – поэтому свыше ему была дана помощь». В чем состоит истинное желание приблизиться к Творцу?
М. Лайтман: Иногда человек чувствует, что есть у него к этому интерес, что он хочет приблизиться к Творцу, раскрыть, для чего он живет, почему живет, в каком мире он родился и, вообще, где находится. И тогда он приходит к тому, чтобы учиться, как можно приблизиться к Творцу и выяснить все эти вещи. Но если человек этого не чувствует, это признак того, что его время еще не пришло, и тогда он живет как все. То есть, есть среди нас люди, которые чувствуют, что обязаны знать, для чего существуют.
Ведущая: Как можно понять, что мое желание действительно истинно?
М. Лайтман: Если это желание узнать, для чего человек живет, то он просто должен заниматься наукой каббала, насколько это возможно. И тогда он раскроет программу творения, систему творения и то, что ему еще предстоит раскрыть в этом мире.
Ведущая: Что имеется в виду в статье, когда говорится, что «дается ему помощь свыше»? Какая это помощь? Что в ней есть, в чем она состоит?
М. Лайтман: В чем состоит помощь свыше, помощь Творца? В том, что человек начинает получать новые формы пробуждения: он начинает желать раскрыть Творца, приблизиться к Нему, он готов изучать систему мироздания, каким образом воздействовать на нее, и так далее.
Ведущая: В другом фрагменте этой статьи Бааль Сулам говорит: «Что никого, кто мог бы помочь ему, кроме самого Творца». Как мы можем осознать, что Творец – единственный, кто может нам помочь?
М. Лайтман: Попробуйте раскрыть Его, и тогда увидите, что нет никого, кроме Него. Очень просто. То есть каббала – это практическая наука. Нам нужно только стараться приблизиться к Творцу через подобие свойств. И так мы раскроем Его.
Ведущая: Но на пути к раскрытию Творца, как мы говорили в начале, что это процесс, какие инструменты мы можем использовать, чтобы получить эту помощь?
М. Лайтман: Только с помощью сближения с людьми, построения небольшого общества, которое поможет нам, поддержит нас и поможет прийти к правильной взаимосвязи с людьми и влиять на них хорошо, а они будут влиять на нас. И тогда в этой взаимной работе между нами, мы раскроем хорошие силы в нас и так придем к раскрытию Творца.
Ведущая: В конце статьи Бааль Сулам говорит, что выходит, что все стремление должно быть только ради Творца. Что значит ради Творца?
М. Лайтман: Чтобы не получать за это никакого наслаждения, никакой награды, но только все, чтобы было хорошо ближнему. Так каждый думает о ближнем, и этим он доставляет наслаждение Творцу, а не себе.
Ведущая: (21:09) И, если нет никого, кроме Творца, то есть все исходит от Него, так что же можем, какую пользу принести Творцу?
М. Лайтман: Тем, что мы находимся в связи между нами. Так всю хорошую связь между нами мы можем отнести к Творцу. Это как дети, которые согласны жить без ссор, а в хорошей, правильной связи, чтобы мама наслаждалась ими.
Ведущая: Это понятие, эта концепция, что нет никого, кроме Него, какое значение имеет это понятие для людей, которые находятся в поиске духовности или хотят начать изучать науку каббала?
М. Лайтман: «Нет никого кроме Него» – это первый закон в отношении к природе, к Творцу. Когда он говорит, что нет иной силы в реальности, а все силы, которые представляются нам разными, даже противоположными между собой, все это исходит из одного корня. И хотя мы находимся во всевозможных действиях между нами и в отдалении, и приближении, всевозможных действиях и отношениях – все это происходит, потому что управляет нами только одна эта сила, которая называется Творцом (Бо-Рэ).
Ведущая: Как каббалисты живут этим понятием, этой концепцией, что нет никого, кроме Него?
М. Лайтман: Они пытаются видеть во всей природе и во всех случаях, даже, когда действуют люди, они хотят видеть в этом только одну силу, которая действует, – и это высшая сила.
Ведущая: Так это понимание – это то, что берет годы, месяцы, всю жизнь?
М. Лайтман: Это берет много времени. Это берет много времени, но человек должен начать и с момента, с которого он начинает, он уже может начать чувствовать, что он действует в особом виде по отношению к миру, к реальности, по отношению к высшей силе. И может очень быстро начать чувствовать, как высшая сила воздействует на него.
Ведущая: Вы сказали в этой беседе с нами, что наука каббала – это практическая наука. Какой практический совет Вы бы дали Вашим слушателям, чтобы они смогли прийти к этому пониманию и осознанию, что нет никого, кроме Него?
М. Лайтман: Если мы объединяемся вместе, соединяясь в группу (желательно, чтобы она была не больше и не меньше десяти человек, ну, можно хотя бы немного там больше или меньше) и стараемся между собой установить отношения как Творец, как природа Творца. То есть, что мы хотим сформировать между нами ту же систему взаимоотношений, которая существует в Творце. Тогда мы с помощью того, что так относимся друг к другу, мы строим прибор, который связывает нас и этим мы улавливаем Творца как локатор, как что-то, что может обнаружить Творца. И это то, что мы должны сделать.
Ведущая: Каждый человек может прийти к этому пониманию?
М. Лайтман: Каждый человек может и даже обязан, рано или поздно, в этой жизни или в следующей жизни. Мы будем совершать кругообращения до состояния, когда мы должны будем раскрыть Творца в полном виде.
Ведущая: Как все, что происходит в нашем окружении, помогает прийти к этому осознанию? Начиная с этих войн, которые, мы видим, разворачиваются в мире, и дороговизны жизни, и проблем социальных, семейных, всего этого.
М. Лайтман: Все эти плохие события, которые мы проходим, они, в общем, подталкивают нас как можно скорее раскрыть Творца, познать Его. И тогда все эти плохие вещи, в противоположность им, станут хорошими вещами.
Ведущая: (26:53) В завершение нашей передачи можете ли Вы подвести итог этой темы «Нет никого кроме Него»? С какой главной мыслью мы должны выйти из этой передачи?
М. Лайтман: Что мы находимся в Творце, в «нет никого кроме Него». И Он управляет всеми ангелами, всеми чувствами, всеми желаниями, всеми мыслями, всеми нашими взаимоотношениями между людьми, между странами, между всеми уровнями жизни: неживой, растительной, животной, человеческой. Всем этим управляет, действует и наполняет Творец своей силой. И мы можем раскрыть эти вещи не так, как мы их получили в скрытом виде, но раскрыть отношения между всеми частями творения в ясном виде. Это на самом деле будет раскрытием Творца творениям.
Ведущая: Раскрыть Его – это значит раскрыть Его свойства и попытаться стать подобными этим свойствам?
М. Лайтман: Раскрыть любовь между всеми частями творения.
Ведущая: Но на данном этапе эта любовь нигде не проявляется? Мы видим ненависть и все обратное этому.
М. Лайтман: Да. Это верно. Это раскрывается для того, чтобы мы произвели исправление и раскрыли, что на самом деле вместо всех этих плохих сил, которые ты видишь во всей реальности, мы раскроем в них силу добра, которая действует и управляет всей реальностью.
Ведущая: Так, с сегодняшнего дня и далее то, что я должна видеть, я должна видеть за каждым человеком Творца?
М. Лайтман: Ты должна будешь это сделать и увидишь насколько это помогает.
Ведущая: Доктор Лайтман, большое спасибо за эту очень интересную тему.
М. Лайтман: И тебе тоже. Я всегда очень рад участвовать в твоих передачах. И продолжим, если ты захочешь. Спасибо тебе.
Ведущая: Спасибо.
Набор: Команда синхронного набора