Новости с Михаэлем Лайтманом
27 декабря 2021 г.

Как полюбить этот мир?

Ведущий: Пишет Алекс: "Послушал вас утром и собрался на работу. Но только отъехал от дома, сразу столкнулся с хамством на дороге. На работе тебя выжимают только для того, чтобы было больше прибыли. Нам всегда всего мало и недостаточно. Каждый считает, что он прав. Подскажите, пожалуйста, как полюбить этот мир?"

М. Лайтман: Этот мир можно полюбить только в качестве ступенек к следующему миру, а его самого – никак и ни за что.

Ведущий: То есть это как ступенька?

М. Лайтман: Конечно. Если отдаться только этому миру, то лучше не родиться.

А если воспринимать его как промежуток, тогда ты его ценишь. Потому что, если ты точно знаешь, как им пользоваться, – насколько это получается, ведь это непросто, – тогда действительно можно чего-то добиться.

Ведущий: Но надо же добраться до того, что есть другая цель, а не просто устроиться в этом мире.

М. Лайтман: Если я говорю, что это промежуточная и только первая ступень, – да. Главное – оторваться. 

Ведущий: Так к какой же цели обычному человеку стремиться?

М. Лайтман: Нет обычного человека. Есть такие, которым больше везет, меньше везет в том, чтобы понять этот мир и сделать из него ступень, которая поднимает их к Высшему миру. Но, в принципе, у всех есть эта возможность, и каждый получает ее в какое-то время.

Короче говоря, этот мир – он хорош только тем, что может быть прелюдией и ступенью, трамплином к следующему состоянию. Следующее состояние мы не должны ждать после смерти. Следующее состояние – это следующая ступень, когда мы раскрываем, будучи в этом мире, уже следующий мир.

Ведущий: Какой он, следующий мир? К чему мне стремиться?

М. Лайтман: Следующий мир – он такой, когда ты раскрываешь, что каждая минута, каждое проявление каких бы то ни было явлений, действий, сил – это все только для того, чтобы приблизить тебя к раскрытию истины.

Истина – в том, чтобы раскрыть Творца.

Ведущий: А что такое "Творец" для меня?

М. Лайтман: Творец – это совокупность всех сил, которые проявляют совершенство.

Ведущий: А когда говорят такую фразу "совершенная любовь", что подразумевают?

М. Лайтман: Совершенная любовь – это когда ты начинаешь постигать такое состояние, когда для тебя все взаимно противоположные силы являются взаимодополняющими.

Ведущий: То есть, как вы говорите: силы – это желания. Все мои желания: ненависти, любви, еще чего-то, они как бы дополняют друг друга. Это называется абсолютная любовь? Это и можно назвать совершенством?

М. Лайтман: Да, но дело в том, что здесь не просто силы, а подъем над собой, взаимное дополнение себя и другого, когда ты отрываешься от себя и включаешься в другого. То есть это не просто сила, это такие эмоции, построенные на противоречиях, и поэтому они так много раскрывают.

Но все равно все это относительно человека. А не относительно человека мы не понимаем, не знаем.

Ведущий: Вы все время говорите: именно противоположные желания, именно противоположные силы.

М. Лайтман: А иначе нам не о чем говорить, мы бы ничего не чувствовали. Если нет противоположностей, которые находятся меду собой в каком-то состоянии, то нам нечего сказать.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 27.12.2021

Ради чего стоит жить долго

Ведущий: По мнению Илона Маска люди не должны пытаться продлить свою жизнь на слишком долгий срок. "Мне кажется, нам важно умирать, потому что в большинстве случаев люди не меняют свое мнение к концу жизни, они просто умирают. Если они будут жить вечно, мы можем превратиться в закостенелое общество, где новые идеи не смогут проложить себе дорогу".

М. Лайтман: К чему вообще все эти выяснения? К тому, чтобы создавать какую-то пилюлю долголетия?

Ведущий: Да. То есть он не хочет заниматься этим. Он говорит: "Все занимаются, а я не хочу. Я считаю, что люди должны умирать в свое время".

М. Лайтман: Что значит "в свое время" – я не знаю. Мне сегодня, допустим, 75. 20-30 лет назад это уже был возраст запредельный. А сегодня он такой, что можно еще 10-15 лет спокойно прожить.

Теперь встает вопрос: "А смысл?". Стоит ли нам создавать такую пилюлю, которую бы человек проглотил и жил еще 10-15 лет? То, что мы от природы будем так долго жить, – это другое дело. Но в принципе? 

Ведущий: Тогда в каком случае человеку надо, чтобы он продолжал, продолжал и продолжал?

М. Лайтман: Только в том случае, если человек знает точно, для чего он существует, и может извлечь пользу для себя и других. Только лишь в таком случае! Но это тогда получается селективное отношение к жизни, не будут же все так жить. Но если да, если польза людям постоянная, то чтобы все так жили. Тогда есть смысл.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 27.12.2021

Сытый голодного не разумеет

Ведущий: В Бразилии голод. Люди лишились работы в пандемию и оказались без средств к существованию. Называют это "эпидемия голода". Более чем для 100 миллионов бразильцев мясо, молочные продукты, овощи больше не попадут на стол, то есть в очень ограниченном количестве.

Бразилия – один из самых больших экспортеров продуктов в мире, особенно мяса. Как это получается, что ты экспортируешь по полной программе, остаешься самым большим экспортером, а для своих 100 миллионов, почти 50% населения нечего на стол положить?

М. Лайтман: Очень просто – таким образом мы создали мир. Это же не природа делает. Природа предоставляет нам все, что хотите. А мы переворачиваем как угодно, разделяем, лепим его таким образом, что, с одной стороны, выбрасывается, а с другой стороны, голодают.

Ведущий: Но это нехороший мир. Допустим, я руководитель страны, я развиваю экспорт, и в то же время мой народ голодает. Как это вообще возможно?! Почему вы говорите, что такой мир?

М. Лайтман: Эгоистический. Ты для этого должен исправлять эгоизм. А если ты его не будешь исправлять, то всегда будет такое. Будут маленькие периоды черно-белыми. А в основном темные, черные. 

Ведущий: То есть я сытый, чувствую, что мне нужно развивать экономику, прибыль, и меня мало интересует то, что рядом со мной.  

М. Лайтман: Это большая проблема – приводить страну в порядок. Для этого надо обучать народ, поднимать грамотность, создавать особые условия для правильного взаимодействия между людьми. Никто этим заниматься не будет.

Ведущий: То есть это мой неправильный взгляд. Допустим, руководители страны должны посмотреть, что у них люди их голодают, и прекратить половину экспорта.

М. Лайтман: И что будет?  Прекратят экспорт – не будет денег. Не будет денег – не смогут производить оружие или еще что-то. И всё цепляется одно за другое. Тогда тебя съедят.

Эгоистический мир не может быть в другом виде.

Ведущий: То есть вы считаете: чем дальше, тем больше эгоистический мир будет показывать себя как чудовище?

М. Лайтман: Все равно он будет находить выход, каким образом эгоизм будет праздновать. На всей Земле будет бал эгоизма. 

Ведущий: Что бы вы делали как руководитель страны, если бы у вас была такая возможность? У вас в стране голодают люди, а вы экспортируете массу всего. Как бы вы отрегулировали это?

М. Лайтман: Вообще это проблема нерешаемая. Она может сводиться только к одному – воспитывать население так, чтобы оно было подготовлено к смене парадигмы, то есть к смене ценности в жизни с эгоистической на альтруистическую.

Причем очень серьезную альтруистическую систему, где школы, институты, отношения между людьми, все было бы подчинено альтруистическим общественным отношениям.

Ведущий: И тогда, вы считаете, это повлияет на то, что не будет голода в стране и так далее?

М. Лайтман: Тогда этого ничего не будет. Но это постепенная, длительная система перехода. В основном, это, конечно, осознание, развитие сознания, развитие состояний между людьми, общественных отношений.

Ведущий: То есть вы считаете, что это ведет за собой и взаимное поручительство, и то, что никто не может рядом со мной голодать, нет такого понятия вообще?

М. Лайтман: Это фантазия. Я понимаю, что это фантазия. Но, с другой стороны, все равно к этому надо приближаться. Я понимаю, что сегодня это нереально звучит. Но все равно природа нас вынудит.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 27.12.2021

Нас ждет участь Содома и Гоморры?

Ведущий: Станислав Ежи Лец сказал: "Поменял квартиру ­– переехал из Содома в Гоморру".

М. Лайтман: Все-таки разница есть. Есть Содом, и есть Гоморра.

Ведущий: Но все-таки и тот, и другой город были уничтожены.

М. Лайтман: Это неважно. Уничтожены, но по-разному.

Ведущий:  А куда я должен переехать по-настоящему, если я хочу сбежать из Содома, из желания жить для себя?

М. Лайтман: Только внутрь себя. Пробиться сквозь этот эгоизм, и там внутри тебя находится Творец.

Ведущий:  То есть тогда выход будет – сбежал из Содома к Творцу? Он этого хочет?

М. Лайтман: Таким образом только и можно Его достичь, раскрыть.

Ведущий:  Когда Творец говорит: "Я уничтожу Содом и Гоморру", – что имеется в виду?

М. Лайтман: Те силы, которые именно препятствуют раскрыть Его. 

Ведущий: Творец как бы говорит: "Вы должны Меня раскрыть. Но вы сопротивляетесь, поэтому Я должен уничтожить".

М. Лайтман: Да. Это такие два отвратительных свойства, которые именно мешают, очень мешают раскрыть Творца. И они не эгоистические, в общем-то, но они путают по дороге, и ничего не сделаешь. Это свойства внутри человека.

Ведущий:  Почему эти свойства не эгоистические?

М. Лайтман: Допустим, запрет воровать, запрет брать у другого.

Ведущий:  Это законы Содома?

М. Лайтман: Да. И получается, что ты не только не можешь давать другому, но получать от другого ты не имеешь права. Ты не можешь помогать, принимать. Ты должен жить самостоятельно, своими силами, очень четко, правильно.

Ведущий:  "Мое – мое, твое – твое".

М. Лайтман: Если бы мы все жили сегодня в мире по таким законам, мир был бы другим.

Ведущий:  Почему же Творец хочет уничтожить Содом и Гоморру?

М. Лайтман: Потому что это не приводит к исправлению, сближению, взаимной помощи, взаимному слиянию и раскрытию Творца.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 27.12.2021

Все равно хочется в соседнюю камеру

"Ну, пробьешь ты головой стену. И что будешь делать в соседней камере?" Станислав Ежи Лец

Ведущий:  То есть у автора полное предположение, что мы в тюрьме, так или иначе. Бьешься, бьешься…

М. Лайтман: Это верно. Вся история человечества такая. Но все равно хочется в соседнюю камеру.

Ведущий:  Хочется верить, что ты где-то долбаешь и где-то пробьешь туннель и выйдешь на свет, а оказывается, ты в соседнюю камеру лезешь?

М. Лайтман: Да. Никакие подкопы ни к чему не приводят, потому что не в ту сторону копаем. Надо копать не в соседнюю камеру, а в себя. А в себя можно копать, только если мы договоримся о взаимной помощи – очень серьезной, и будем по-настоящему копать.

Тогда мы накопаем огромную гору эгоизма. Мы сможем помочь друг другу подняться на нее. И когда мы на нее поднимемся, мы сядем и будем жарить шашлыки. 🙂 

Ведущий:  Что там у нас на шампурах? Что это за шашлыки? Свой собственный эгоизм?

М. Лайтман: Да. Существует очень много проблем и выяснений, прежде чем прийти к правильному состоянию. Потому что религии, философии, психологии, всё вокруг настолько напускают тумана, даже тьмы, что человек не знает, в какую сторону двигаться. Любой шаг может вести тебя вокруг на 360 градусов, а тонкая линия к настоящему состоянию – она антиэгоистическая.

Надо взяться вместе за руки и идти, постоянно, в каждую секунду отменяя себя, закрыв глаза и подчиняясь остальным. И вот так все вместе.

Если мы так все будем делать, "возьмемся за руки друзья", только в таком случае, если мы будем держаться друг за друга, и ни один не знает дороги, но мы держимся друг за друга и идем, и каждый наш шаг вперед только для того, чтобы еще быть ближе друг к другу, тогда мы попадем в нужное место.

Ведущий:  Тогда подкоп будет не из камеры в камеру, а на выход из тюрьмы?

М. Лайтман: Да.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 27.12.2021

Редактор: Тамара Авив