Телепрограмма «Тайны вечной книги»
6 января 2016 г.
Глава «Дварим», передача 2
Ведущий: Вспомним, что написано в «Большом комментарии»:
Когда Творец сообщил Моше, что тот умрет сразу после битвы с Мидианом, Моше попросил: «Позволь мне перед кончиной повторить евреям Тору с самого начала! Я хочу разъяснить им все трудные места и детали законов Торы».1
М. Лайтман: Потому что это совсем другая работа. Когда они начинали движение, и когда человек начинает изучать – что он понимает? Куда он вошел и что он делает – ничего нельзя понять. Он сначала должен пройти весь материал до конца, каким‑то образом его в себе последовательно осмыслить.
Ведущий: То есть он идет за лидером?
М. Лайтман: Да. И когда уже достигает определенных высот, человек может начинать осознавать: какие этапы пути он прошел; как это все сказалось в нем, соединилось вместе в одно единое целое; почему в нем изменилось самое главное – восприятие реальности; где этот мир, где Высший мир и так далее.
Самое главное – это восприятие: как я воспринимаю мир. И мир кажется совсем другим. Постепенно.
А затем каждый раз, когда он проходит этапы, наступает суммарное, ударное преобразование восприятия. Он вдруг как бы раскрывается! Вот идет, идет, ползет, как на какую‑то гору, дополз и – бум! – раскрывается перед ним новый этап с высоты этой горы, на которую он взошел.
И следующая гора, и следующая, и так далее.
Поэтому существуют большие промежутки времени, как перегон в поезде, от полустанка до полустанка там большие перегоны.
И потом приходит к состоянию, когда начинает осознавать, что прошел. До этого – в пути – ничего не осознается. Просто нужно идти верой выше знания, то есть, ничего не видя, не осознавая, не понимая, перетирая в себе эти основы восприятия, основы ощущения.
И снова постижение.
И потому это не просто повторение Торы, повторение пути. Сейчас, когда они заканчивают свой путь, это совсем другая глава. Последняя глава Торы «Дварим» – это совсем другие обстоятельства.
Ведущий: Совсем другая Земля Израиля?
М. Лайтман: Человек собирает сейчас в себе все свои исправления, все свои ощущения и уже вступает в окончательный этап, в последнюю подготовку перед входом в землю.
Ведущий: Вы говорите, это новый уровень перед входом в эрец Исраэль? Осознание пройденного пути?
М. Лайтман: Да.
В поиск опасный уходит разведка
Ведущий: Я буду вслед за Моше зачитывать. Даже если это повторение, то уже на новом уровне.
Народ стоит – они выходят на финиш. Вход в Эрец Исраэль. И говорится, что они пришли к Кадеш Барнеа.
/20/ И СКАЗАЛ Я ВАМ: «ДОШЛИ ВЫ ДО ГОР ЭМОРЕЕВ, КОТОРЫЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, ДАЕТ НАМ. … НЕ БОЙСЯ И НЕ СТРАШИСЬ!». /22/ НО ПОДОШЛИ КО МНЕ ВСЕ ВЫ И СКАЗАЛИ: «ПОШЛЕМ ЛЮДЕЙ ПЕРЕД СОБОЙ, ЧТОБЫ РАЗВЕДАЛИ ОНИ НАМ СТРАНУ И РАССКАЗАЛИ НАМ О ДОРОГЕ, ПО КОТОРОЙ НАМ ИДТИ, И О ГОРОДАХ, К КОТОРЫМ НАМ ИДТИ». /23/ И ПОНРАВИЛОСЬ МНЕ СЛОВО ЭТО…
И они разведали:
/24/ И ОТПРАВИЛИСЬ ОНИ, И ПОДНЯЛИСЬ В ГОРЫ, И ДОШЛИ ДО долины ПОТОКА ЭШКОЛЬ, И РАЗВЕДАЛИ ЕЕ. /25/ И ВЗЯЛИ ОНИ В РУКИ СВОИ ИЗ ПЛОДОВ ТОЙ СТРАНЫ, И СНЕСЛИ К НАМ, И РАССКАЗАЛИ НАМ, И СКАЗАЛИ: «ХОРОША СТРАНА, КОТОРУЮ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, ДАЕТ НАМ!». /26/ НО ВЫ НЕ ЗАХОТЕЛИ ПОДНЯТЬСЯ, И ВОСПРОТИВИЛИСЬ ПОВЕЛЕНИЮ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ВАШЕГО.2
М. Лайтман: Потому что надо менять свое намерение! Ведь то, что находится за границами земли Израиля и внутри земли Израиля – это значит желание, с которым ты работаешь ради себя, когда ты стоишь вокруг ее границ, и желание, с которым ты работаешь от себя, для других.
То есть войти в землю – это значит поменять всю свою ориентацию.
Ведущий: Интересно, что Моше, вспоминая, не говорит, что «они сказали, что там гиганты». Просто он сказал: «Но вы не захотели подняться», – несмотря на то, что разведчики пришли и сказали, что там замечательная страна, Бог дает нам потрясающую землю… Но дальше:
/27/ И ВОЗРОПТАЛИ ВЫ В ШАТРАХ ВАШИХ, И СКАЗАЛИ: «ПО НЕНАВИСТИ БОГА К НАМ ВЫВЕЛ ОН НАС ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ЧТОБЫ ПРЕДАТЬ НАС В РУКИ ЭМОРЕЕВ НА ИСТРЕБЛЕНИЕ! /28/ КУДА ПОДНИМАТЬСЯ НАМ?3
М. Лайтман: Что мы чувствуем, когда занимаемся каббалой? Что нам надо сейчас подняться на свойство отдачи, выйти из себя, скинуть свою эгоистическую шкуру, быть вообще принадлежащим окружающему пространству, миру.
Ведущий: Есть ощущение, что это великая страна!
М. Лайтман: Это не важно! Но что ты должен делать с собой, чтобы быть в таком состоянии?! Вот в чем проблема!
И естественно, человек не в состоянии это сделать.
Это всё предстоит любому человеку, который хочет достичь духовного состояния, духовной ступени.
Ведущий: Перед проходом на первую духовную ступень? Ощущение, что это великая страна, и в то же время страх сделать этот шаг?
М. Лайтман: Да. Это очень серьезные вещи. Причем они ведь уже готовы к этому. Они ведь уже дошли до уровня бины, а сейчас они должны от бины подняться в кетэр. То есть они уже должны начинать свой эгоизм перерабатывать на отдачу – получение ради отдачи. Отдачу ради отдачи они зарабатывают в течение сорокалетнего путешествия по Синаю, и это уже у них есть.
Сейчас они находятся в состоянии «отдача ради отдачи» и должны войти в состояние, которое называется «Земля Израиля» – «получение ради отдачи».
Это изменение отношения ко всему – к себе и к окружающему миру. Что с этим делать? У них проблема. И поэтому здесь как бы народ стоит и возмущается (то есть все свойства в человеке).
Человек – это маленький мир. Нам надо понимать, что это относится к одному человеку.
Человек стоит и возмущается – как ему войти на эту ступень?! Невозможно это сделать. Это не «отдача ради отдачи» – состояние, в общем‑то, более‑менее спокойное: я ничего никому не отдаю, я не работаю против своей природы, я просто выхожу из нее, приподнимаюсь над ней.
Ведущий: Этого они достигли?
М. Лайтман: Да.
Приподнимаюсь над своей природой – над всеми своими эгоистическими уровнями приподнимаюсь.
Меня заставляют и страдания по дороге, потому что чем больше страданий, тем меньше я хочу. Я от этого страдаю – я не буду это брать. Я от этого страдаю – я от этого отойду. Я от этого страдаю – я не буду этим заниматься. И так далее. То есть мой эгоизм как бы мне помогает избавляться от него самого.
Ведущий: То есть по дороге я оторвался от тела?
М. Лайтман: Да. Следующие этапы, более отвлеченные от эгоизма, тонкие. Но для нас пока достаточно этого.
То есть даже сам эгоизм подталкивает меня к свойству бины: «Что тебе сто́ит ничего не хотеть? Меньше хочешь – меньше проблем». Меньше знаешь – лучше спишь, как говорится.
А здесь уже инверсный поворот. Ты должен начинать воспринимать окружающее совершенно по‑другому.
Ведущий: То есть тут призыв к действию?
М. Лайтман: К действию, когда ты должен себя полностью аннулировать, не просто приподняться над собой от малхут до свойства бины.
Перестать использовать малхут, свое желание, и быть выше его во всем – это и есть свойство бины, когда я практически ничего не хочу. Светленький такой человечек, маленький.
А здесь, наоборот, ты должен теперь со свойства бины опускаться снова в малхут, в свои эгоистические желания, брать с их помощью всё от мира, что можно, для того чтобы передать другим, для того чтобы свои эгоистические желания преобразовать в добро для других.
Я имею здесь дело с инверсным использованием своего же зла, с переводом его на добро, когда я абсолютно не понимаю ни вероятности этого переворота, ни вознаграждения, ни его результата – не ощущаю ничего.
И сейчас они стоят перед входом на такую ступень. Они – это желания человека. Весь народ – это желания человека, который входит на новую ступень. Когда они стоят перед ней, то естественно, все желания восстают.
Отпускай ветку. Я помогу тебе
Ведущий: Эти желания уже стоят на уровне бины?
М. Лайтман: Да. Они, ни в коем случае, не желают нового шага. Когда все эти желания были в эгоистическом состоянии, то им казалось достичь той обетованной земли – это хорошо. Здесь мы получаем ради себя, там мы получаем ради других. Но ради других или ради себя – это всё затушевано.
Когда я работаю со своим эгоизмом, я понимаю, что делать. А здесь я прохожу такие этапы, когда полностью отключаюсь от своего эгоизма и должен теперь снова его возвращать ради того, чтобы работать «на дядю», на других. Причем, на кого? На самых отвратительных, на самых противных, на самых ненавистных мне! Это не люди…
Ведущий: Желания, которые я не хотел использовать?
М. Лайтман: Да. То есть как бы действуешь во вред себе, во всем во вред себе.
Этому надо учиться. Это, правда, еще не перед нами. Этот этап не является таким актуальным для нас ни в учебе, ни в действии. Это невозможно понять, пока ты не достигнешь такого этапа, когда стоишь перед этим.
Ведущий: Пока не достигнешь уровня бины?
М. Лайтман: Да. И этому именно и учат их разведчики.
Ведущий: Моше рассказывает:
/28/ …БРАТЬЯ НАШИ ВНЕСЛИ СТРАХ В СЕРДЦА НАШИ, СКАЗАВ: «НАРОД МНОГОЧИСЛЕННЕЕ И ВЫШЕ НАС, ГОРОДА БОЛЬШИЕ И УКРЕПЛЕННЫЕ ДО НЕБЕС, А ТАКЖЕ ВЕЛИКАНОВ ВИДЕЛИ МЫ ТАМ». /29/ И СКАЗАЛ Я ВАМ: «НЕ СТРАШИТЕСЬ И НЕ БОЙТЕСЬ ИХ! /30/ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ВАШ, ИДУЩИЙ ПЕРЕД ВАМИ, ОН СРАЖАТЬСЯ БУДЕТ ЗА ВАС»…
/32/ И В ЭТОМ ДЕЛЕ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ВАШЕМУ.4
М. Лайтман: Что значит «не верите»? Это надо полностью отдать себя в руки высшей силе, то есть в руки общества, в котором ты находишься, упасть на их руки – мы не знаем, что это такое, – и полностью отдать себя им. Это крайнее состояние.
Ты когда‑то рассказывал: отпусти веточку и все будет хорошо.
Ведущий: Да, был такой анекдот хороший. А вы сказали, что это – реальность.
М. Лайтман: Да. Там человек висит на скале. Держится за ветку. И просит Творца, чтобы помог ему.
Ведущий: Ветка начинает ломаться.
М. Лайтман: Да. Но он держится! Это единственное, за что он может держаться. Ну и дальше?
Ведущий: И он молится, чтобы помог ему Творец!
М. Лайтман: Потому что уже не к кому обратиться.
Ведущий: И вдруг раздается голос: «Я помогу тебе». И он рад! И тогда голос продолжает: «Отпускай ветку». И он так молчит‑молчит и кричит: «А есть там еще кто‑нибудь?»
М. Лайтман: Да. В этой точке и происходит состояние, о котором он говорит.
Ведущий: Что надо отпустить ветку? Что Творец идет с нами?
М. Лайтман: Да. А это невозможно!
Ведущий: Видите, вы их оправдываете, что они не могут по-другому поступить.
М. Лайтман: Конечно! Поэтому и описываются все эти состояния!
Ведущий: Дальше он говорит:
/32/ И В ЭТОМ ДЕЛЕ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ВАШЕМУ, /33/ КОТОРЫЙ ИДЕТ ПЕРЕД ВАМИ ПО ПУТИ, ЧТОБЫ ВЫСМОТРЕТЬ ВАМ МЕСТО ДЛЯ СТОЯНКИ ВАШЕЙ – В ОГНЕ НОЧЬЮ, ЧТОБЫ УКАЗЫВАТЬ ВАМ ДОРОГУ, ПО КОТОРОЙ ВАМ ИДТИ, И В ОБЛАКЕ ДНЕМ!?»
То есть вы Его не слышите. И дальше:
/34/ И УСЛЫШАЛ БОГ ЗВУК РЕЧЕЙ ВАШИХ, И РАЗГНЕВАЛСЯ, И ПОКЛЯЛСЯ, СКАЗАВ: /35/ «НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ ЭТИХ, ИЗ ПОКОЛЕНИЯ ЭТОГО ЗЛОГО НЕ УВИДИТ ХОРОШЕЙ СТРАНЫ, КОТОРУЮ ПОКЛЯЛСЯ Я ДАТЬ ОТЦАМ ВАШИМ! /36/ ТОЛЬКО КАЛЕВ, СЫН ЙЕФУНЭ, – ОН УВИДИТ ЕЕ, И ЕМУ ДАМ Я ЗЕМЛЮ, ПО КОТОРОЙ СТУПАЛ ОН, И СЫНАМ ЕГО, ЗА ТО, ЧТО ОН ИСПОЛНЯЛ ВОЛЮ БОГА».5
Напомним, что он вернулся, он сказал: «Не верьте разведчикам, я тоже там был, надо идти за Творцом, и мы пройдем в эту страну».
М. Лайтман: То есть у него есть такое свойство, глядя из которого, он может сказать, что можно исправить состояние.
Ведущий: И в нас есть эта точка, которая называется Калев, сын Йефунэ?
М. Лайтман: Конечно, есть. Одна! Против всех остальных.
Ведущий: И она говорит, что надо идти в страну.
М. Лайтман: А иначе невозможно было бы. Но это только одна точка. Теперь все‑таки что делать?
Ведущий: На вопрос «что делать?» не знаю, что вам сказать, но вот дальше пишется так:
/37/ ТАКЖЕ И НА МЕНЯ ПРОГНЕВАЛСЯ БОГ ИЗ‑ЗА ВАС, СКАЗАВ: «ТЫ ТОЖЕ НЕ ВОЙДЕШЬ ТУДА!»
Он‑то в чем виноват вообще? Он идет все время за Творцом.
М. Лайтман: Нет! Потому что это свойство не может войти!
Ведущий: Моше?
М. Лайтман: Да. Оно начинает уже работать по‑другому. Смотри, когда они выскочили из Египта, побежали, – они побежали, потому что впереди шел Моше. Когда они дошли до Конечного моря, то единственное свойство, которое в них сыграло, это был Нахшон.
Ведущий: Нахшон прыгнул в море.
М. Лайтман: Да, сын Аминадава. И каждый раз проявляется в тебе один предводитель, одно свойство из человека, которое может идти вперед, которое может быть каким‑то мостиком. Но это мостик, который тоже отрывается от всех остальных и, вопреки им, входит на следующую ступень. И так далее. Всегда так.
Поколение умирает
Ведущий: То есть эти искры в нас существуют все время?
М. Лайтман: Да. И когда Моше на горе, а они там внизу делают со своим эгоизмом золотого тельца. То есть каждый раз это только лишь одно свойство в человеке, с помощью которого он может оторваться, подняться выше себя. И не здравым смыслом, а только лишь вот таким вот отторжением от всех своих общих свойств – от народа, что называется, своего – и подтянуться к Творцу. И всегда проблема у него со своим народом – своими свойствами, и только лишь для того, чтоб предпочесть это свойство, называемое Моше (от слова «лимшох» – вытаскивать себя из эгоизма).
А сейчас мы подходим к состоянию, когда уже нет этого свойства – Моше. Тут уже Иешуа должен быть впереди, следующая ступень за Моше. И Калев, и так далее.
Ведущий: Пишется дальше:
/37/ ТАКЖЕ И НА МЕНЯ ПРОГНЕВАЛСЯ БОГ ИЗ‑ЗА ВАС, СКАЗАВ: «ТЫ ТОЖЕ НЕ ВОЙДЕШЬ ТУДА! /38/ ЙЕОШУА, СЫН НУНА, СТОЯЩИЙ ПЕРЕД ТОБОЙ, – ОН ВОЙДЕТ ТУДА, ЕГО УТВЕРДИ, ИБО ОН ПЕРЕДАСТ ЕЕ ВО ВЛАДЕНИЕ ИЗРАИЛЮ. /39/ НО ДЕТИ ВАШИ, О КОТОРЫХ ВЫ ГОВОРИЛИ, ЧТО ДОБЫЧЕЙ СТАНУТ ОНИ, И СЫНОВЬЯ ВАШИ, КОТОРЫЕ НЕ ОТЛИЧАЮТ СЕГОДНЯ ДОБРА ОТ ЗЛА, – ОНИ ВОЙДУТ ТУДА, И ИМ ДАМ Я ЕЕ, И ОНИ ОВЛАДЕЮТ ЕЮ.6
М. Лайтман: Поколение умирает полностью: те свойства, с которыми человек начинает свой духовный путь – с получения Торы (то есть с начала своего духовного пути) и до достижения свойства бины, перед входом в землю Израиля – все эти свойства он отработал. Сейчас они все должны получать совершенно новый облик – получение ради отдачи – и поэтому считается, что поколение умирает.
Ведущий: Я задам еще вопрос: что такое для ученика и учителя это преодоление пути до горы Синай, от горы Синай дальше до бины, и дальше как бы вымирание полное и выход на следующий уровень? Что это для ученика «относительно учителя»?
М. Лайтман: Все большая и большая отмена себя.
Ведущий: Это движение к бине?
М. Лайтман: Да. Понимание, что все, что ты раньше считал, что делал правильно, – это все абсолютно не верно. Всегда, на разных ступенях – на низшей и высшей. Это все большее и большее предпочтение учителя в его новом виде, который сейчас только начинает раскрываться ученику, а раньше он этого не понимал и не чувствовал. Он не мог оценить своего учителя, это естественно. И так вот идет вперед. «Коль а‑посель бэ мумо посель», то есть каждый отрицающий высшего, отрицает, потому что он низший.
Ведущий: А что ж тогда этот бунт по отношению к учителю?
М. Лайтман: Это естественно! Они не могут согласиться с тем, что сейчас им предлагают. Не могут!
В таком случае учитель умирает. Он умирает физически в нашем мире именно поэтому. И он умирает духовно, на духовных ступенях – для ученика. На духовных мы можем понять. Как только ученик перестает пользоваться учителем как высшим, как ведущим вперед, то учитель, этот человек, для него умирает. Умирает – в смысле, что он перестает быть ведущим. Это в духовном виде. А в физическом виде то же самое: если ученики не нуждаются больше в учителе, то ему нечего делать в этом мире.
Ведущий: То есть учитель существует исключительно для учеников?
М. Лайтман: Конечно! А как же?! Любая ступень существует для нижестоящих.
Ведущий: То есть другого понимания жизни для себя не существует?
М. Лайтман: Нет. А в чем? Себя кормить? Мы же говорим о духовном.
Ведущий: Вы тут же это связываете еще и с материальным, я поэтому настаиваю.
М. Лайтман: Да, и в материальном нет ему смысла в этом мире.
Ведущий: Вы даете такую очень прямую связку? То есть не для чего жить тогда?
М. Лайтман: Абсолютно четко! Я не обвиняю в этом учеников относительно учителя, но это обстоятельство несомненно и естественно! Оно идет свыше, словно завеса такая, когда им кажется, что они могут еще даже лучше существовать без учителя, то есть нет никакого проку в нем. Они уже получили, что надо, они разобрались уже во всех делах, теперь они знают, как идти дальше. Он даже в чем‑то их тормозит, отвлекает. Это то, что происходит всегда.
Ведущий: Или они, как здесь, не хотят идти дальше за ним?
М. Лайтман: Это то же самое – не хотят идти, да. Он, как им кажется, уже всё отдал им. То есть они уже не различают в нем следующих ступеней и следующих возможностей, и поэтому всё заканчивается.
Ведущий: А что же тогда означают эти вымирания поколения для учеников?
М. Лайтман: Если они поднимаются на следующую ступень, тогда действительно должны пройти состояния, когда все прежние желания, в каком бы они исправлении ни были, должны сейчас отмереть, то есть принять на себя новый уровень – получение ради отдачи.
Ведущий: Дети – это их следующие ступени? То есть они должны решиться на это?
М. Лайтман: Конечно! Это все приходит постепенно. Я надеюсь, что все это поймут, узнают, почувствуют, пройдут на себе, и мы войдем в землю Израиля.
Ведущий: Вот не хочется – постепенно. А можно – не постепенно? Я понимаю про перескакивание ступеней. Но какое‑то решение должно же быть, чтобы учиться на прошлом? Ведь мы же все‑таки учимся на прошлом, чтобы не вымирало поколение.
М. Лайтман: Мы не учимся на прошлом.
Нам просто рассказывают об этом. Мы ни на чем не можем учиться. Нет такого. Мы все равно будем пренебрегать, мы все равно будем бастовать против Моше, который нас ведет. Это все равно будет повторяться и повторяться в каждом человеке.
Ведущий: А у вас были внутренние восстания против вашего учителя?
М. Лайтман: Конечно. Без этого нельзя двигаться. Он так и говорил, что «я тебя понимаю, что все твои несчастья в жизни происходят из‑за меня».
Высший это понимает. А потом он должен действовать уже ради низшего: или он его наказывает с болью в сердце, как мы маленьких детей наказываем, или он ждет.
Ведущий: Пока тот подрастет?
М. Лайтман: Да. Называется страдание воспитателя относительно маленьких детей.
Ведущий: Будем двигаться вслед за учителем!
М. Лайтман: Двигаться и сами проходить эти состояния!