Беседа с журналистами

29.06.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/qN3JBCqT

Темы:

Интерес израильских арабов к науке каббала.

Новый подход к обучению детей.

Завершение учебного года. Летние каникулы – чем занять детей?

Вопрос (Дуди): В последнее время, особенно после операции ”Страж стен”, со стороны израильских арабов возрос интерес к нашим материалам. Приведу несколько откликов от арабов, живущих в Израиле, хотя речь идёт о многих десятках, часть из которых прислана на иврите, а другие переведены с арабского.

Пишет Мухаммед Юнис: ”Здравствуйте, г-н Лайтман. Я ─ мусульманин, слушаю Ваши беседы и хочу сказать, что они находят отклик в моем сердце. Благодарю Вас”. Атиф: ”Уважаемый г-н Лайтман, позвольте мне снять перед вами шляпу”. Хасан: ”Впервые посмотрел Ваши программы и буду смотреть еще”. Многие пишут: ”Вы -мудрый человек, в Ваших словах ─ истина, у вас чистое сердце, будем следить за Вашими передачами”.
Какое впечатление эти отзывы производят на Вас?

М. Лайтман: Очень приятно получить такие отклики, особенно от арабского народа, от мусульман. Возможно, здесь действительно мы начинаем сближение между двумя народами, двумя мировоззрениями, взглядами на жизнь. Если можно тут говорить о народе, поскольку арабский мир – это множество людей абсолютно разных, среди которых есть свои мудрецы, и мне доводилось встречаться с ними. Я понимаю и уважаю их деятельность.

Интерес к духовному существовал среди арабского народа на протяжении всей его истории, поэтому неудивительно, что и сегодня многие люди пробуждаются, желая понять суть вещей. Ведь в основе науки каббала и суфизма лежат одни и те же принципы, у нас и у них одинаковый подход к познанию Творца, и я очень рад, что они это раскрывают.

У людей есть стремление, большая потребность получить методику познания мира. То, что для них открыто в исламе, не дает им ответа на вопросы. Поэтому для них очень интересна встреча с наукой каббала, которая неожиданно открывает им новые горизонты.

Вопрос (Яир): В Государстве Израиль мы живём бок о бок с арабами много лет. Что они на самом деле переняли от нас?

М. Лайтман: Они видят в нас нечто, чего раньше не предполагали. Всегда арабы относились к евреям просто как к некоему народу, живущему рядом с ними и существующему за счёт силы оружия. Сейчас, наряду с этим, они раскрывают, исходя из религии и благодаря встречам с наукой каббала, что здесь есть особая практическая глубина, выходящая за рамки выполнения каких-то действий и обычаев.

Работа нашей организации направлена на раскрытие Творца творению в этом мире. Речь идет вовсе не о жизни после смерти, чтобы понять, действительно ли будущий мир соответствует нашим ожиданиям, увидеть Творца и место, где Он находится. Наоборот, мы должны раскрыть Его здесь и сейчас, в этой жизни, при условии, что сумеем подняться над ней.

Люди слышат о том, что с помощью науки каббала это возможно, и их тянет к этим очень необычным вещам. Среди них есть много тех, кто стремится раскрыть Высшее управление, Высшую силу, войти систему духовных миров. К тому же, в процессе своего развития и постоянной связи с нами они начинают перенимать разные формы, ощущения, внутренние определения, которых, возможно, у них раньше не было.

Ведущий: Израильские арабы 30-40 лет назад и сейчас, - есть ли изменения?

М. Лайтман: Они очень продвинулись в науке, в образовании, изменилось их отношение к жизни, к женщинам. Этот народ очень мощно развивается, в особенности та часть, которая находится рядом с нами, в границах Израиля.

Расширяя круг своих интересов, свою связь с миром, арабы достигли гораздо большего прогресса по сравнении с евреями, став современным, понимающим, чувствующим, развитым народом.

Ведущий: Куда этот прогресс приведёт их?

М. Лайтман: Этого я не знаю, всё сделано Высшим управлением. Мое объяснение отличается от точки зрения политологов, экономистов и прочих, ─ я говорю, что всё совершается по воле Высшего управления.

Надеюсь, что евреи и арабы сблизятся друг с другом, и оба народа поймут, что перед ними стоит одна общая задача. В союзе между нами, при взаимной поддержке и объяснении мы сможем раскрыть всему миру, что нашей целью является соединение всех людей и раскрытие Творца внутри этого объединения.

Ведущий: От чего зависит сближение между народами?

М. Лайтман: Подход к сближению между людьми и между нами и Творцом живёт внутри арабского народа и существует внутри их методики. Я встречался с несколькими арабскими мудрецами в Европе, в Англии и в США, и между нами возникала сердечная близость и полное взаимопонимание.

Мы одинаково думаем и понимаем. Проблема лишь в том, что, как в Израиле, где наука каббала находится где-то в стороне и все её отвергают, якобы, за ненужностью, так методика, существующая у арабского народа, тоже не ощущается необходимой. Но в конечном итоге это должно раскрыться как обязательное условие существования и для евреев, и для арабов.

Процесс развития арабского народа во всём мире поможет ему, как и каббалистам Израиля, распространить мудрость объединения и любви. Тогда произойдёт исправление мира.

Ведущий: Можете ли Вы чуть больше раскрыть, относительно чего есть согласие или основа для сближения?

М. Лайтман: Нужно постараться найти суфистов. Как правило, они находятся на задворках арабского мира. Я встречал одного в Северной Европе, другого в Англии, третьего в Америке. Они разбросаны по разным странам, убегая из исламских государств, чтобы существовать в свободных условиях, без угрозы.

Есть люди, которые поддерживают суфистов, как особенных, почитаемых, но их мало.

Ведущий: Давайте поговорим о Высшей силе. Оба народа называют ее по-разному. Есть общее между Высшей силой евреев и израильских арабов?

М. Лайтман: Высшая сила одна для всех! Не может быть твоей Высшей силы, моей или его. Это не так, как во времена Авраама, когда отец его Терах делал идолов согласно желанию каждого. У нас всегда была одна Высшая сила – Творец, она же в числовом значении - Природа. Только эта сила существует и действует, ”Нет никого кроме Него”.

Ведущий: Если существует только одна Высшая сила, и общий отец евреев и арабов – Авраам, то в чем корень конфликта, откуда он исходит?

М. Лайтман: Конфликт исходит из того, что мы не выполняем закон ”Возлюби ближнего как самого себя”. В этом причина разлада между всеми религиями и верованиями, этот спор и подтолкнул их к развитию и распространению.

На самом деле, если мы будем держаться за ”Возлюби ближнего", тогда не будет никаких конфликтов, а все силы пойдут на исправление.

Изучая науку о Творце, нужно обратить больше внимания на общее между нами. Ясно, что здесь речь не идет о религиях, в которых не может быть никакой тенденции к связи. В мусульманстве и в иудаизме есть тысяча и одно различие - просто джунгли. Никакой причины или признаков для сближения нет в основе веры, как со стороны иудеев, так и со стороны арабов.

Мы должны изучать Высшую силу – одну, единственную и особенную, добрую и творящую добро. Так она должна раскрыться всем народам, а наше совместное дело - построить место для ее получения, наше общее сердце.

Ведущий: Есть ли в истории примеры объединения между еврейским и арабским народами, из которых можно чему-то поучиться?

М. Лайтман: Думаю, были какие-то тенденции и встречи, но это не важно. Что нам от этого? Если мы видим, что суфизм у арабского народа и каббала у еврейского совершенно не отличаются, что они как одно целое, то, конечно, есть и другие похожие течения во всех народах.

Надо искать не в религиях, а в народах и стараться их объединить. Они раскроются, как только мы начнем их соединять. Нам нужно лишь больше себя рекламировать как течение, которое втягивает в себя всевозможные ручейки с разных сторон.

Объединившись, мы раскроем в себе единую Высшую силу Творца.

Ведущий: Что думали об израильских арабах Бааль Сулам и Рабаш? Они ведь жили по соседству

М. Лайтман: О Бааль Суламе я не могу сказать, но Рабаш, как я видел, очень хорошо их понимал. Он был с ними близок, судя по разговорам и отношениям с ними, иногда говорил на арабском языке, ведь некоторое время они жили в Яффо. Для него арабы не были чужим непонятным народом.

Приехав в Землю Израиля в 1920 году, он работал и был связан со многими арабами, хорошо понимал их ментальность, религию. На самом деле, я с ним не говорил об арабах, не спрашивал, потому что не считал важным. Но думаю, что со временем наши связи раскроются.

Придет время, и вся ненависть улетучится, и мы поймем, что действительно являемся двоюродными братьями и должны поладить между собой. Сегодня мы видим отторжение и отдаление, но только потому, что над нами властвует ненависть. В тот момент, когда ее не будет, мы обнаружим близость между собой, в особенности, если откажемся от всех внешних проявлений иудаизма и ислама и сблизимся в их внутреннем содержании.

Вопрос (Дуди): Есть евреи, недовольные тем, что Вы говорите об израильских арабах, обращаетесь к ним. Заметно, что арабы к Вам тянутся, и, возможно, это не очень хороший признак?

М. Лайтман: Не вижу в этом ни хорошего, ни плохого знака, исходя из того, что они думают. В моем представлении хороший знак - это когда люди стремятся узнать, что наука каббала говорит об исправлении мира и сближении с Высшей силой, которая едина для всех, и нет никого кроме Нее.

То, что сейчас мы раскрываем между нами много различий, и арабы некрасиво ведут себя, – это вопрос особого отношения, которое исходит из нашего времени. Когда мы поймем, что необходимо только правильно соединиться друг с другом, сразу исчезнут проблемы, и мы раскроем, что арабский народ и ислам не противостоят иудаизму и нет между нами стены, которую нельзя преодолеть.

Вопрос (Норма): Если у евреев есть очень четкое предназначение - объединиться ради исправления мира, то какова роль арабов в Израиле и во всем мире?

М. Лайтман: Роль арабов заключается в помощи нам и, конечно же, самим себе, передать методику исправления всему человечеству. Поэтому сегодня мы наблюдаем расселение арабского народа среди всех народов мира. В их развитии я вижу подготовку к распространению науки каббала, науки истины, в которой есть один Творец, одна сила, одна цель, одна методика. Мы приведем в действие, укрепим, правильно направим этот подход, а они передадут его всему человечеству.

Ведущая: И в чем их выгода? Какова мотивация арабов помогать нам?

М. Лайтман: Мотивация будет такой же, как у нас: раскрыть единую Высшую силу всем народам мира. Я не вижу никакого противоречия в том, что Высшая сила распространится по миру и раскроется всему человечеству. Этим мы выполняем заповедь Творца. И я не вижу в этом других партнеров, кроме арабов, потому что в их вере нет ничего противоречащего каббале.

Если не брать во внимание все внешние проявления, то мы очень близки и не противоположны ни в религии, ни в подходе, ни в восприятии, ни в философии. Если абстрагироваться от отношений, сложившихся в последние десятилетия или даже сотни лет, то не увидим никаких различий. Иногда можно наблюдать гораздо большую ненависть между различными течениями в иудаизме, чем между евреями и арабами.

Вопрос (Таль): Во время военных действий мне довелось говорить с несколькими арабами, хотелось понять, что они думают и чувствуют. Наши рассуждения о Творце, о роли еврейского народа они воспринимают с уважением. Один человек даже сказал, что он ненавидит не евреев, а сионистов, а другой заявил, что когда-то они тоже были евреями, но приняли ислам. Однако в этом народе есть и такие, кто ненавидит евреев и готов совершать даже более страшные вещи, чем Гитлер.

Есть ли среди арабов направления, более близкие к нам и более далекие?

М. Лайтман: Нам нельзя относиться к тому, что есть, потому что ни среди евреев, ни среди арабов все еще не понимают истины. Только одним способом можно исправить противостояние между нами: раскрывать истину, показывать им, что она находится в объединении, что говорит Высшая сила о всех нас вместе, и тогда станет понятно, что делать.

Но начинать эту работу сейчас, в том больном состоянии, в котором мы находимся, нет смысла. Надо искать общее между нами и развивать это. Уверен, что можно, очень осторожно помогая нашему арабскому отделу, начать сближение с арабским обществом. И я бы смог поучаствовать в этом.

Вопрос (Дуди): Рав, действительно ли арабы ненавидят нас?

М. Лайтман: Нет, изначально нет. Все, что мы видим сейчас, это результат десятилетий ненависти из-за конкуренции, отторжения. Я много раз слышал от старожилов, что часто арабы помогали им, поддерживали их. В природе арабов нет ненависти, также и со стороны религии, кроме современных течений, которые добавляют враждебные вещи в свои религиозные тексты, но изначально, в основе, ненависти нет. Ни в одном первоисточнике не написано, что Мухаммед ненавидит Яакова, нет такого, хотя по отношению к Исаву ненависть была.

Ведущий: Тогда в чем источник напряженности, которая существует сегодня?

М. Лайтман: Думаю, что в современном мире это исходит из стратегии британской политики ”разделяй и властвуй”. Это обычный метод управления, известный еще со времен Древнего Рима, от Марка Аврелия.

Вопрос (Шели): Какими Вы видите исправленные отношения между арабами и евреями?

М. Лайтман: Исправленная Земля Израиля простирается по всему земному шару и покрывает любовью все народы мира, и нет разницы между евреями, арабами и всеми народами. ”Все прегрешения покроет любовь”. Нет евреев и нет арабов, нет других народов, а есть люди, которые ощущают себя братьями.

Но ближе всего к реализации этого, конечно же, евреи и арабы. То, что происходит сейчас здесь, - это данная Творцом возможность понять друг друга и начать внутренне сближаться после десятков лет страданий и взаимной ненависти. Наука каббала и каббалисты тоже должны сказать свое слово, и я надеюсь, что нашим распространением мы способствуем тому, что это произойдет.

Вопрос (Шели): Почему арабы ближе всех, сразу после нас, в распространении знаний о науке каббала и в реализации методики?

М. Лайтман: Это не противоречит их религии. Они не поклоняются идолам, нет материализации обращения к божественному, а только подход к людям с одним распахнутым сердцем. Разумеется, что на протяжении столетий это испортилось и с помощью нашего человеческого эго обрело разные другие формы. То же самое мы видим у евреев, и это очень заметно.

Известно, что в народе Израиля и среди арабского населения есть много религиозных людей, в крайней форме следящих за соблюдением внешних традиций и считающих, что только в этом состоит истинная религия.

Так будет продолжаться до тех пор, пока у нас не получится понятно объяснить, чтобы люди усвоили, в чем состоит истинный смысл религии. Тогда, как нам, так и им, можно будет заниматься исправлением нашего эго в единой форме, и между нами не останется никаких различий.

Ведущий: Что бы Вы хотели передать израильским арабам, которые слушают Ваши уроки и эту беседу тоже, уважают Ваше мнение и считаются с ним?

М. Лайтман: Нам нужно стараться понять, как реализовать науку каббала между нами и между нами и Творцом. Наука каббала не делает различий между евреями и арабами, и вообще между всеми людьми. Сказано: ”И все познают Меня от мала до велика”, ”И Дом Мой домом молитвы назовется для всех народов”. Нам следует понять, что если есть единый Творец, то все равны. Именно это нам нужно распространять и, конечно, понять самим.

Ведущий: Мы чувствуем, что открывается новая ступень в сближении народов и в продвижении человечества к реализации своего предназначения. Пользуясь возможностью, мы приглашаем всех подписчиков Вашей страницы в Фейсбуке, говорящих на арабском языке, заинтересованных принять участие в распространении, осуществить это сближение, о котором мы говорим сейчас. Пишите нам в Фэйсбук, оставляйте сообщения, а мы обещаем вернуться к вам.

Перейдем к следующей теме. С нами Нир Каган —наш товарищ, работник системы просвещения, учитель. Он задаст Вам несколько вопросов.

Вопрос (Нир): Мы завершили полтора года необычной учебы, связанных с ограничениями эпидемии коронавируса. И наблюдаем очень много непривычных явлений, которых раньше не было в таком масштабе: отставание в учебе, стрессовые состояния учащихся и учителей, уход из школы и много других непростых ситуаций. Кажется, что до сих пор не раскрыт истинный ущерб, который еще проявится перед нами.

Директора школ требуют от нового правительства срочно восстановить систему просвещения. Как учитель, я слежу за всем, что Вы говорите на эту тему уже длительное время. И вижу, что часть Ваших предложений приняты системой просвещения как единственно релевантные для нашего состояния, хотя Вы говорили об этом уже давно.

Куда движется нынешняя ситуация? Какой Вы видите систему образования в Государстве Израиль?

М. Лайтман: Я не очень знаком с системой образования и затрудняюсь что-либо сказать по этому поводу. Я забочусь о том, что, возможно, когда-нибудь мы сумеем приблизить к пониманию учащихся, что такое братская любовь, любовь к Израилю, к людям, что значит - возлюбить ближнего, как себя, и что все в жизни связано с объединением в единую систему.

Наше отставание в объединении людей влияет на распространение зла в мире, включая эпидемии, проблемы с изменением климата, неприятности в любой сфере жизни. Поэтому важно объяснить, что все зависит от степени сближения между нами. Это необходимо изучать и прививать с младшего возраста, начиная с детского сада, в крайнем случае, с первого класса и далее.

Но так не происходит, и даже мы, взрослые, все еще не раскрываем, что светлое будущее зависит от доброй связи между нами. Проходят годы, и я не вижу, что когда-нибудь в ближайшее время мы сможем исправить систему образования.

Реплика (Нир): Уровень преподавания и воспитания были в упадке еще до возникновения эпидемии. Коронавирус лишь обострил эти явления. Собственно, все, что система образования попыталась сделать, - это механически скопировать и без того не самое успешное состояние обучения и из материальной плоскости перенести его в виртуальное пространство, что только ухудшило ситуацию.

М. Лайтман: Нобходимо понять важность принципа объединения между людьми, который мы должны реализовывать по велению Природы. Это — не указание, спущенное из Министерства просвещения какой-либо страны, а сама Природа обязывает нас находиться в правильной связи между собой, в едином организме. Если мы это поймем, то добьемся успеха, а если нет, то тут уже ничего не поможет.

Вопрос (Нир): Кажется, что все больше людей, занимающих ответственные должности, начинают идти в этом направлении. Сможет ли объединение между ними создать что-то новое в этой системе?

М. Лайтман: Правильно объединяясь, мы приводим себя к отождествлению с Природой, и тем самым решаем все проблемы на всех уровнях. Вот почему обучать детей, как считаться друг с другом и быть в связи, - наш долг. Нужно давать им задания, обучать, показывать системы, созданные природой, объяснять, как все происходит из единой силы через объединение. И несмотря на то, что один вид поедает другой, донести до них, каким образом все в мире устремляется к единству.

Таким образом раскрывая процесс развития, мы продвинемся. А если не будем соблюдать принцип сближения вопреки силам разъединения, то нам ничего не поможет. Следует понимать, что разделяющие нас силы в самом деле не разделяют нас, а дают возможность приложить еще больше усилий, чтобы достичь объединения. Понимая этот принцип природы и еще больше объединяясь в ответ на силу противодействия, мы развиваемся и приходим к большим достижениям.

Вопрос (Шели): Вы говорите, что на уроках надо обучать человека с младшего возраста, объясняя, в какой системе природы он находится, как приблизиться к ближнему, насколько от этого зависит его жизнь и судьба. С точки зрения реализации, открыла ли эпидемия возможность системе образования начать меняться в этом направлении?

М. Лайтман: Коронавирус и вообще вся природа, вся наша жизнь – это обращение Творца к человечеству. В какой форме Он обращается к нам, и что Он хочет, чтобы мы поняли из этого, как реагировали, как все обустроили, как связались между собой, так Творец раскрывается относительно меня.

Почему Он не делает это в более простой форме? Потому что Он хочет, чтобы я повзрослел, чтобы я понял Его, чтобы посредством всего того раскрытия, которое у меня уже есть в моих пяти органах чувств, я воспринял Его в такой форме. И если из этого я стараюсь прийти к единому источнику: ”Нет никого, кроме Него”, то начинаю подниматься на более высокий уровень к более высокому языку, к внутреннему раскрытию Творца. Такой мы должны видеть систему, в которой находимся.

Ведущая: Как человек приобретает келим, в которых можно расшифровать язык Творца?

М. Лайтман: Исходя из его объединения с ближним. В природе существуют неживой, растительный, животный и уровень человек. Если на уровне человек мы развиваем правильные связи, то приходим к тому, что раскрываем в этих отношениях Высшую силу.

Ведущая: В последние полтора-два года ученики пережили глубокие внутренние потрясения. Одни не согласны с учебными рамками. Подростки, находящиеся в группе риска, резко ухудшили свое поведение – пристрастились к наркотикам, алкоголю, к расстройствам пищевого поведения. Есть дети, которые испытывают сильное одиночество в этот длительный период изоляции и не могут справиться с ним.

Если говорить о языке Творца – чего Он хочет от этого поколения, что пытается сказать им?

М. Лайтман: Творец относится ко всем одинаковым образом – с любовью, но исходя из своих законов. И в соответствии с Его реакцией мы видим перемены. Он не меняет бытие и свое отношение. Он постоянно воспитывает нас с помощью доброго последовательного подхода. Но мы, к сожалению, не слышим, что требуется от нас. И получается, что входим во всевозможные неприятные состояния.

У нас есть простое направление – к доброму объединению между нами. И все. Мы не должны готовить себя к ударам – мы должны готовить себя к объединению вплоть до любви, чтобы она была постоянной и все время росла между нами. Это то, что необходимо. Перестаньте мыслить в такой примитивной форме, что одно находится против другого, и как к этому подготовиться, как исправить, как сделать? Относитесь в прямой, доброй форме к Источнику добра.

Вопрос (ХХХ): Относительно виртуального пространства. В этом направлении идет будущее образования. Вам представляется, что можно соединить широкую публику с виртуальным пространством, обучать людей объединению с помощью подобных инструментов?

М. Лайтман: Человечество должно все больше и ощутимее развивать возможности виртуального общения, чтобы вместе справиться с дурными склонностями в учениках: проституция, наркотики, драки, власть силы и пр. Время пришло, и нет смысла идти, считаясь с политическими интересами, с тем, что хорошо для учителей, для учебной системы, которая требует много денег.

Сегодня все проходит через компьютер в легкой удобной форме, и мы, связав с этим учеников, используем такой подход. Я не вижу, что ученики изучают в школе, как правильно и хорошо построить отношения в сближении между собой. Человеческая природа расцветает в учебных заведениях в самой ужасной форме. Поэтому лучше, если мы попытаемся хотя бы частично привязать их к обучению в интернете.

Ведущая: У наших детей начинаются летние каникулы, много свободного времени. Что можно дать в это время каждому ребенку, а также их родителям, чтобы немного приблизить их к Вашему подходу?

М. Лайтман: Каникулы, свобода - от чего? Если дети находятся дома, они должны обязательно чем-то заниматься: ежедневная учеба, список тем для изучения, выполнение заданий и место, куда отсылать результаты работы в конце дня. Если куда-то едут, у них всегда есть с собой переносной компьютер или даже их обычный телефон. Хорошо, если будет компьютеризированная система, которая следит за учебным процессом, проверяет, дает обратную реакцию.

Мы все-таки должны видеть наше будущее в такой форме. И стоит подумать об этом сейчас, ведь жизнь все равно подтолкнет нас к тому. Что такое летние каникулы? Заполни их время, хотя бы немного. Дай им упражнения – прыжки, объединения и прочее. Научи их играм – есть, чем заняться. Здесь действительно необходимо широкое развитие.

Ведущая: на Ваш взгляд, каким должен быть успешный ребенок?

М. Лайтман: Это ребенок, который ценит объединение, стремится к хорошим отношениям с другими людьми и получает знания в процессе обучения. Главное, чего мы хотим от учебы, - чтобы вырос человек.

Человеком называется тот, кто умеет связать себя добрыми отношениями с окружением, когда всем удобно и хорошо находиться рядом с ним.

Вопрос (Дуди): Свободное время – это что-то вредное? Или стоит дать детям немного отдохнуть?

М. Лайтман: Что такое свобода? Быть свободным народом в нашей стране мы можем только при условии, что у нас есть все силы и понимание, что делать со своими раскрывающимися желаниями.

Когда я выхожу на улицу и ищу собак или кошек, чтобы избить и прогнать их, или выбираю окна, которые могу разбить? Это свобода? Что мне делать с этим? Свободное время – это самое плохое время. Дети не должны чувствовать, что им скучно, когда они не знают, чем заняться, чем заполнить день. Всегда нужен рядом тот, кто организует их свободное время. И они будут рады этому, поймут и почувствуют, что это хорошо.

Просто сидеть и ничего не делать - такого не должно быть в человеческой жизни. Нет ничего хуже и нельзя дать почувствовать детям, что такое вообще существует в реальности.

Ведущий: Вы превращаете жизнь в какой-то военный режим...

М. Лайтман: Я говорю о подходе человека. Что значит слово “ничегонеделание”? Я услышал его в армии около 50 лет назад, когда начал работать там по приезде в Израиль. Любимым словом солдат было “ни-че-го-не-де-лание”.

И дело не в том, что все время находишься в очень жесткой системе, а в том, как ты ее воспринимаешь.

Ведущий: Но мы же по своей природе любим отдых?

М. Лайтман: От чего дети должны отдыхать?

Ведущий: От этого заведенного порядка, который все время давит на них: учиться, делать уроки… Бесконечные рамки, постоянно их заставляют. А отдых - это отсутствие постоянных требований.

М. Лайтман: Ты портишь этим ребенка. Что ты даешь ему? Учишь его ничего не делать. У него есть келим, желания, мысли, различные побуждения… А ты говоришь: “Не делай с ними НИЧЕГО”. Ну и что? Что он выигрывает при этом?

Ведущий: Но в отдыхе скрыта сила. В это время можно думать…

М. Лайтман: Найди замену. Допустим, футбол - это отдых по-сравнению с уроком математики. Танцы могут быть отдыхом. Любое противоположное занятие.

Отдыхом называется смена видов деятельности: свози ребенка в бассейн, на море, куда угодно. Но обязательно занять его, а не оставлять бездельничать.

“Ничегонеделание” - это когда он даже не знает, что делать с самим собой. И нет ничего хуже, потому что человек становится животным, у которого нет ни намерения, ни мысли, ничего.

Дай ему отдохнуть, сделав передышку, как в армии. Но не называй это свободным "ничегонеделанием". Это время, когда человек как-то собирает себя.

Ведущая: Отдохнуть на море, посидеть на берегу, посмотреть на воду - это "ничегонеделание"?

М. Лайтман: Зависит от цели. Мы с Рабашем ежедневно на два часа ездили на море. Прохаживались по берегу, потом купались. И ехали домой. Это было время, когда мы знали, что делаем это ради здоровья.

Ведущая: Каббалист - это человек, находящийся в полном осознании себя, он знает, что происходит в его желаниях, в его мыслях...

М. Лайтман: Этому мы и должны обучать наших детей. Именно поэтому я против летних каникул в том виде, в котором они происходит сейчас. Дети с утра до ночи не у дел. И родители сходят с ума в своем беспокойстве о детях. Для кого это отдых? Отдых для родителей? Нет. Отдых для детей? Нет. Это отдых для учителей.

Вопрос (Тали): Считается, что не надо постоянно говорить ребенку, чем заниматься. Он должен сам научиться использовать свое время и даже, возможно, разбираться со своим внутренним миром.

М. Лайтман: Прекрасно. Только необходимо обучить его, как правильно относиться ко времени.

Но главное, конечно, подумать, как организовать школьную работу в течение всего года, включая летние каникулы. Ведь современная система образования была учреждена 100, максимум 150 лет назад. Наверное, она подходила к тому периоду, но он закончился, и сейчас мы видим, как она разрушается. Мы желаем получить из школы хороших, воспитанных, образованных детей. Но выполняет ли она эту задачу? Это вопрос!

Ведущий: Несколько товарищей спрашивают, верна ли теория, что именно от безделья человек становится самым удачливым и творческим?

М. Лайтман: Верно. Если в нем присутствуют такие природные задатки, которые не давят на него, а, наоборот, ведут к каким-то занятиям. Например, во время каникул я собирал велосипед и различные механические системы, строил, - у меня было желание создавать. Но существуют люди и с другими побуждениями.

Я жил в городе с большим Центром детского творчества, я туда ходил, чтобы проявить фотопленку, распечатать фотографии, там было все необходимое оборудование. Позже, зимой, я получал то, что надо для лыжного спорта.

Все это требует организации. Если оставляешь ребенка в подвешенном состоянии: “Пусть делает, что хочет”, то неизвестно, куда наши инстинкты могут его привести. Именно летние каникулы должны быть самым большим родительским беспокойством о том, чем заняты их дети. Исходя из того, что мы раскрываем в себе, наша природа ведет нас не к добру.

Самое главное - воспитать человека. Как это сделать? Как использовать летние каникулы, чтобы не превратить его в дикаря, в животное? Как поднять его на человеческий уровень?

Может быть, взять детей разного возраста и сводить на спектакль в театр, на концерт в филармонию, посмотреть какое-то театральное или музыкальное представление и потом обсудить. Посещать различные музеи. Должно быть нечто наполняющее их, дающее повод для размышлений. Задействуйте их. Но просто так отдых, когда с утра и до вечера ребенок ничем не занят? Я не знаю. Но однозначно ничего хорошего из этого не вырастет.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор: Алефтина Постернак