Новости с Михаэлем Лайтманом

25 октября 2021 г.

Вот и станете вы человеком

Вопрос: Булат Окуджава написал очень актуальное стихотворение.

Осудите сначала себя самого,

Научитесь искусству такому,

А уж после судите врага своего

И соседа по шару земному.

Научитесь сначала себе самому

Не прощать ни единой промашки,

А уж после кричите врагу своему,

Что он враг и грехи его тяжки.

Не в другом, а в себе побеждайте врага,

А когда преуспеете в этом,

Не придется уж больше валять дурака –

Вот и станете вы человеком.

Это стихотворение и сейчас расходится по интернету. То есть люди чувствуют, что оно актуально.

Как все-таки стать человеком в таком непростом сегодняшнем мире?

М. Лайтман: Это проблема. Я вижу, что без помощи Творца это невозможно. 

Можно признать свою низменность, низменность своей природы, все, что угодно. Но если ты признаёшь, что тебе дано это свыше для исправления, и ты должен обратиться к тому же источнику, к Творцу, который тебя таким создал: грубым, эгоистическим и так далее, – и признаешься в том, что тебе необходимо исправиться, тогда это может уже начать помогать как-то.

Что толку с того, что Окуджава призывает? Мы же видим, что человечество не может так поступить. Если мы находимся только в рамках нашей природы, мы можем говорить все, что угодно. Нам остается только одно – взять и напиться.

А что еще? Наркотики. Вы видите, что человечество делает? – Ничего!

Вопрос: То есть вы считаете, что научиться такому искусству "осудить сначала себя самого" практически трудно?

М. Лайтман: Я думаю, что это невозможно.

Я думаю, что даже мы не себя должны осудить все-таки – мы такими созданы. И тут человек натыкается на какое-то внутреннее противоречие: что я могу сделать, если я создан хуже животных?

Животные так не поступают, как мы. Мы готовы уничтожить всех, животное – нет. Любое животное съедает другого, потому что видит в нем источник пищи и не более того. И поэтому на том, что оно уничтожает, оно уничтожает не другого – оно питается.

Это совершенно иное отношение к жизни, к другому, к миру, чем у нас. Мы уничтожаем другого, не потому что это нам необходимо для выживания, а чтобы быть над ним. И у нас это желание ничем не ограничено.

Мы видим, что мир не движется к лучшему состоянию. Он и не может двигаться к лучшему состоянию. Мы обязаны становиться все хуже и хуже. Наш эгоизм все больше и больше растет, и никто и ничего нам в этом помочь не может, кроме как осознание того, откуда это исходит.

Это исходит из Творца, специально для того, чтобы мы поняли, ради чего мы созданы в такой природе, жуткой, эгоистической, ничем не исправляемой, неисправимой.

Вопрос: Вы такую горькую правду говорите, и все-таки сценарий-то Творца, чтобы мы попытались выйти из этой природы?

М. Лайтман: Когда мы начинаем осознавать, что такими нас природа, то есть Творец, что одно и то же, создала специально, и что именно для какой-то цели, и мы осознаем себя такими порочными, то мы уже, с одной стороны, как-то теряемся: а что мы можем сделать, если мы такие?

Нам надо принять, что мы такие и другими быть не можем. И тогда у нас остается единственная возможность обратиться к тому же источнику, который все время развивает в нас это зло: "Я создал эгоистическое желание. Я создал эгоизм".

И тогда нам надо просить Его же о том, чтобы Он дал нам возможность хотя бы как-то ограничить это зло, как-то оккупировать его.  

Реплика: И тогда вот эта последняя строчка Окуджавы: "Не в другом, а в себе побеждайте врага".

М. Лайтман: Но это не мы, это снова через Творца, через тот же источник.

Вопрос: То есть победа над врагом – именно обратиться к Творцу?

М. Лайтман: Это победа над собой, над собственной ограниченностью, чтобы мы обратились к Нему, и все время требовали от Него настоятельно, чтобы Он изменил нас.

Для этого Он и создал нас такими жуткими, ужасными, эгоистическими, ограниченными, чтобы мы поняли, что наш эгоизм никак не сможет исправиться, измениться.

Нам не надо укорять себя, не надо укорять других, надо признать, что это мы такие, хуже всего остального мира: и растительного, и животного, и чего угодно. И обратиться к Творцу, чтобы Он нас изменил.

Реплика: И тогда, как пишет Окуджава: "И станете вы человеком".

М. Лайтман: Да!

Вопрос: Тогда что значит "человек"?

М. Лайтман: Человек – это тот, который желает делать добро, подобный Творцу. Тогда мы увидим, что Творец – это не тот, кто создал эгоизм, но кто создал эгоизм для того, чтобы мы обратились к Нему за исправлением.

То есть часть первая – это осознание эгоизма. Часть вторая – обращение к Творцу, чтобы Он дал нам силы исправить его, научить нас, как исправлять этот эгоизм. И далее приступить к этой практической работе по исправлению эгоизма. И таким образом постепенно-постепенно из себя, противоположных Творцу, делать себя подобными Творцу.

Это и есть человек, это и есть его миссия. И то, что получится, будет называться Человек, Адам – от слова "подобный".

Что делать, если простить не получается

Вопрос: Пишет вам Людмила: "Как научиться прощать человека, который обижает и ничего не делает, чтобы его простили? И обида остается, и это тяжело, и простить не получается".

М. Лайтман: Я думаю, что, конечно, это тоже высокая планка, но начинается она, да и заканчивается, в принципе, тем, что мы видим не человека перед собой, а действие Творца. И поэтому нам не надо обижаться, в принципе, ни на кого. Если мы будем исправлять себя, мы таким образом исправим всех остальных и будем видеть весь мир добрым, хорошим.

Это все зависит только от нас самих, от нашего восприятия мира. Мы живем в идеальных условиях, в идеальном мире, среди идеальных людей, и все, что я вижу порочного вокруг себя, это все только указывает на то, что мне надо себя исправить.

Вопрос: Можно считать, что это практический совет?

М. Лайтман: Это практический совет. Правда, это очень высокий, глубокий и так далее. Но, в общем, иного выхода нет. Только так.

Вопрос: А если все-таки ближе к обычному человеку?

М. Лайтман: Нет другого – ближе или дальше. Есть одна истина, и ее надо постепенно претворять в жизнь от тех условий, в которых мы находимся, и еще до высших, которые раскроются перед нами. Они еще раскроются, и мы увидим по-настоящему ужасные миры, ужасные отношения, состояния, и их мы тоже должны будем исправлять, вплоть до полного исправления. 

Сегодня наступило такое время, чтобы рассказать об этом людям. Потому что иного выхода у нас нет. Мы не сможем ничего сделать, никак ни исправить, ни подсластить, ничего. Мы просто все время тянем и тянем с этим исправлением. А сейчас надо начинать объяснять людям, что мы не можем ничего сделать, не можем исправить ни других, ни себя.

Вопрос: И не себя даже?

М. Лайтман: А это хорошо. У тебя есть только один адрес, к которому ты должен обратиться, требовать, кричать, и таким образом ты увидишь, что только эта возможность, которая перед нами существует, она и есть единственная, удачная, и она приведет нас к цели.

Вопрос: Тогда скажите пожалуйста, что такое "простить человека"?

М. Лайтман: Это простить себя за то, что ты к нему несправедливо относился, за то, что ты считал, что он является источником зла. А источник зла у нас только один. Это даже не мой эгоизм, а Тот, кто его создал, и Тот, кто его таким образом поддерживает специально, чтобы я обратился к Нему, попросил Его, осознал, и таким образом мы приблизились бы к истине.

Вопрос: Исходя из ваших слов, поджигание и увеличение эгоизма будет продолжаться, увеличиваться и увеличиваться?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Нет шанса, что приостановится?

М. Лайтман: Сам? Никак. Потому что задача Творца состоит в том, чтобы сделать человека Человеком, Адамом. "Адам" – от слова "подобный Себе". Вот мы должны стать подобными Творцу. Поэтому Он делает все, что угодно, чтобы мы только вознуждались в Нем.

Вопрос: В чем мы должны стать подобны Творцу?

М. Лайтман: В свойстве абсолютного добра, которое мы пожелали бы принять на себя против того зла, которое Творец в нас возбуждает, проявляет.

Вопрос: Что такое добро по "мнению Творца"?

М. Лайтман: Относиться к другому с любовью.

Вопрос: Очень многие считают, что относятся к другому с любовью.

М. Лайтман: Здесь есть ступени. С любовью – это значит, что я абсолютно не принимаю во внимание свое состояние, а ставлю во главу наилучшее состояние другого. Мне важен только он.

Вопрос: А я себе не важен совсем?

М. Лайтман: Нет. И, в принципе, это все сводится к тому, что я опять-таки, глядя на все зло в мире, обращаюсь к Творцу с тем, чтобы Он исправил меня. И я вместо этого зла видел бы добро.

Потому что Творец кажется нам источником абсолютного зла. А на самом деле – нет. Это только для того, чтобы мы попросили Его изменить себя, свою природу, которую Он специально таким образом и создал, чтобы мы устремились к свойству добра.

Дать другому счастье

Реплика: Расскажите, пожалуйста, как каббала относится к усыновлению.

М. Лайтман: Усыновление – это, конечно, благое дело, потому что говорится о сиротах, о людях, у которых никого из родных нет. А когда ты даешь им ощущение, что есть кто-то рядом, который о них заботится, который их любит и так далее, то тогда, конечно, усыновление превращается в действие, подобное Творцу.

Как мы желали бы обрести нечто высокое, сильное, высшее, которое бы помогало, одобряло, поддерживало нас, взрослых. А у ребенка это такая пустота, это безнадежность, это такое отчаяние, что ему не к кому обратиться и никого нет! Мы не можем этого даже представить.

Поэтому усыновление, если это на самом деле доброе усыновление, – это самое благое действие в нашем мире. А выше этого – уже духовные постижения, ощущения человека.

Вопрос: А может усыновленный ребенок стать на уровне родного?  

М. Лайтман: Даже выше этого. 

Вопрос: В каком случае?

М. Лайтман: В том случае, если человек действительно желает приблизиться к нему и усыновить. Потому что те свойства – противоположные доброте, Творцу, слиянию, объединению, которые мы раскрываем в себе как отрицательные, как падения и так далее, они ведь даются нам для того, чтобы мы их преодолели и на основе их построили объединение, любовь, которые невозможны без предварительной ненависти.

Все страдания покрывает любовь. Поэтому человек, который усыновляет другого, у него на самом деле есть намного большая возможность проявить свою любовь к другому, чем у обычного биологического родственника.

Вопрос: Поэтому это может быть выше?

М. Лайтман: Это выше.

Мы видим, как в каббале это раскрывается нам, и в человечестве как раскрывается сегодня, насколько мы противоположны, отдалены, находимся в какой-то ненависти друг к другу и так далее. Это только для того, чтобы раскрыть противоположно этому любовь.

Вопрос: То есть именно тут раскрывается любовь, когда ты берешь ребенка? А берешь ты из жалости к нему или из жалости к себе, что я один, что у меня нет своих детей?

М. Лайтман: Это естественно. С того состояния, в котором находится человек.

Вопрос: Какое намерение верное и срабатывает?

М. Лайтман: Дать другому счастье.

Реплика: Это победный ответ на самом деле!

М. Лайтман: Да. Но насколько это существует в людях?.. По крайней мере, в любом случае это поступок очень благородный, особый. И все усилия человека, который идет на такое, на самом деле являются великими.

Нужно продолжать жить

Реплика: В одном из клипов о потере близкого человека вы сказали, что надо продолжать жить и принять это, и что даже есть радости в жизни, несмотря на то, что потерян близкий человек.

Пишет вам Таня: "Потеряв 25-летнего сына, я как мать могу продолжать жить и радоваться жизни? Лично для меня жизнь закончилась, просто я существую, никакой радости. Раньше все мои знакомые завидовали, что я такая жизнерадостная – всегда улыбка, смех. И это все закончилось пять лет тому назад. Живу и жду свой час встретиться с моим драгоценным сыном".

М. Лайтман: Я думаю, что вы не должны так жить. Вы можете попытаться ощутить его даже сейчас в таком состоянии, в котором вы находитесь. Это неважно, что вы находитесь в разных мирах. Это значит, что вы просто должны постараться подняться над собой чуть-чуть, и вы начнете ощущать, что эта ваша любовь и ваше отношение к сыну выводят вас на уровень ощущения его. Это сверхъестественно, но вообще это обычно. Мы просто должны чуть-чуть раздвинуть рамки нашего постижения.

А я бы посоветовал еще просто попытаться все-таки относиться к людям, как вы относились и сейчас желали бы относиться к своему сыну. И вы бы увидели, насколько это вам помогает, и насколько это реализует вашу невостребованную материнскую любовь.

Вы должны взять и заняться какой-то помощью другим. Таким образом вы поможете и себе, и сыну, и преодолеете этот барьер, который якобы существует между вами. 

Вопрос: А барьера, вы говорите, на самом деле нет?

М. Лайтман: Нет никакого барьера. Это только в ваших ощущениях.

Вопрос: Если это дается человеку, значит, он может, если захочет, преодолеть этот барьер?

М. Лайтман: Несомненно, может.

Вопрос: То есть не дается человеку то, что он не может преодолеть?

М. Лайтман: Нет. Человек создан так, что он может достичь своего наивысшего духовного развития, в котором нет преград, и все его желания положительно реализуются.

Не надо тонуть, как на "Титанике"

Реплика: Юлия пишет: "Да, это очевидно, что все мы живем во взаимосвязи с природой и друг с другом. Мы слышим вас, когда вы призываете нас быть людьми в истинном значении. Но как этого практически достичь?

Все сегодня живут личными проблемами и радостями. Для единения людей нужна какая-то грандиозная пошаговая программа. На мой взгляд, люди могут объединиться, только если что-то касается их лично".

М. Лайтман: Абсолютно верно, она правильно говорит. Но что же делать? То есть вы как бы складываете руки и всё, говорите: "Мы ничего не можем сделать. Мы будем смотреть, как мы тонем, и будем потихонечку тонуть, как на "Титанике"".

Нет, я считаю, что это неверно. Мы должны бороться. Если мы обратимся к высшей силе природы, которая нас такими создала, и будем стремиться в связи между собой подняться, то у нас это должно получиться.

Иначе мы просто идем к своему концу. У нас не существует иного варианта. Или мы идем постепенно и убиваем себя. И это возможно реализовать в ближайшей войне. Или мы всё-таки поднимемся над собой и начнем реализовывать добрые отношения. 

Вопрос: Юлия пишет: "Для единения людей нужна какая-то грандиозная пошаговая программа". Она есть?

М. Лайтман: Программа-то есть. Но она должна к ней подключиться.

Эта программа есть у нас, и мы пытаемся ее распространить, объяснить, реализовать. Она перед вами, пожалуйста.

Вопрос: В этой нашей пошаговой программе есть несколько этапов, о которых все время задают вопросы. И вы о них говорили. Первый – это "не делай другому того, чего не хочешь себе". А другой – "возлюби ближнего как самого себя". Вы можете их как-то очень просто объяснить людям?

М. Лайтман: Это достижение уровня Бины и достижение уровня Кетэр.

Я скажу это просто. Первое – это подняться над своим эгоизмом. Это "не делай другому того, чего не хочешь себе". Достичь нейтрального состояния, когда ты никому не желаешь причинить никакого зла.

И второе – когда ты всех желаешь наполнить абсолютным добром. Всё. Два этапа.

Редактор: Тамара Авив