Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Скрытие. Эпизод 36. 13 августа 2023 г.
Ведущий: Здравствуйте! Спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы здесь на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом Доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте Вам, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Я приветствую вас всех.
Ведущий: Здравствуйте, здравствуйте. Мы здесь на передаче каждый раз берем одно из понятий из огромной науки каббала, и пытаемся объяснить его самым простым и самым близким к ощущению человека способом. И понятие, о котором мы будем говорить сегодня, это понятие «скрытие».
Рав Лайтман, я думаю, что самый интригующий, самый любопытный вопрос связанный с каббалой, и вокруг которого ведутся очень много разговоров, заключается в том, что это вопрос скрытия. Говорят, что каббала имеет дело со скрытыми вещами в творении, с величайшими тайнами вселенной, вещами, которые кажутся людям совершенно скрытыми, и они не подозревают об их существовании. И я хотел спросить Вас. У Вас так много учеников по всему миру. Я хотел спросить Вас лично: каково это – изучать самые скрытые вещи в мире?
М. Лайтман: Я смотрю на это, кажется, мне довольно просто. Все спрятано, все скрыто. Ребенок, от которого все скрыто, что он раскрывает внутри своего маленького мирка? Человек более взрослый, более ученый и так далее, он уже расширяет поле своего зрения. И у него, конечно же, есть большой круг, в котором он видит, интересуется, чувствует. Скрытие есть у каждого. Но есть скрытие, которое мы можем постичь, когда мы растем в повседневной жизни в этом мире, а есть скрытие, которое мы не можем постичь. Но только в том случае, если мы будем выполнять специальные упражнения, начнем изучать особые вещи, и тогда мы сможем расширить границы вселенной, которую мы раскрываем. Как сейчас мы слышим, что с помощью этих новых телескопов мы начинаем вдруг видеть еще на миллиарды световых лет в каждом направлении и так далее. Это все, что мы можем сделать с помощью науки каббала.
Ведущий: (03:04) Так когда в каббале говорят «скрытие», что именно имеют в виду, что скрыто?
М. Лайтман: Все, кроме пяти наших органов чувств, то, что мы постигаем с помощью зрения, слуха, обоняния, вкуса и осязания – это то, что у нас есть, как у всех животных. И мы через эти чувства раскрываем мир, в котором существуем, и у нас нет никакой возможности пока что достичь больше.
Ведущий: Существует нечто большее, чем то, что мы воспринимаем в пяти органах чувств?
М. Лайтман: Да-да, и об этом нам говорят каббалисты.
Ведущий: А кто скрывает?
М. Лайтман: Мы сами.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Мы устроены таким образом, что только часть действительности мы постигаем, а часть – нет.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Наших чувств недостаточно, чтобы раскрыть нам это.
Ведущий: Необходимы другие чувства, чтобы мы раскрыли, что еще есть?
М. Лайтман: Расширить наши чувства.
Ведущий: Расширить их?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А кто обнаружил и раскрыл? Я даже не знаю, как это назвать. Как вообще называется эта вся вещь, которая скрыта? У нее есть имя?
М. Лайтман: Скрытый мир.
Ведущий: Скрытый мир.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А кто раскрыл, что скрытый мир скрыт?
М. Лайтман: Тот, кто сначала получил это как скрытое, а затем раскрыл это как видимое.
Ведущий: А в чем цель скрытия?
М. Лайтман: Я думаю, что цель скрытия в основном заключается в том, чтобы подготовить человека к правильному раскрытию, к правильному восприятию этого скрытого мира.
Ведущий: А есть неправильное восприятие?
М. Лайтман: Да. Люди воображают себе всякие вещи такого рода, которых они не чувствуют, не постигают, но им кажется, что так оно должно быть или иначе, так или так. У тебя целые книги есть на этот счет, и фантазии буквально.
Ведущий: Скрытый мир скрыт, потому что запрещено его раскрывать?
М. Лайтман: Это тоже верно. Нельзя раскрывать его человеку, который к этому не готов.
Ведущий: А что значит быть готовым?
М. Лайтман: Когда он может понять его неправильно, что это может навредить ему.
Ведущий: Так скрытие – это, в общем-то, некая форма защиты?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Скрытие – это нечто вроде кода или головоломки, которые мы должны раскрыть, взломать?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Можете немножко подробнее объяснить?
М. Лайтман: Что, если мы достойны этого, тогда, по сути дела, каждый человек, если он очень хочет, чувствует внутри себя стремление раскрыть этот мир – это называется миром истины, который не скрыт, а видим. Поэтому, если мы хотим раскрыть для себя мир истины, нам нужно научиться, как это делать, и как мы подходим к нему, чтобы это не навредило и нам, и другим.
Ведущий: (07:17) То, что Вы сказали, очень любопытно. Вы сказали, что скрытый мир, он также является миром истины.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что существует мир лжи?
М. Лайтман: Это наш мир.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Потому что мы живем в нем и постигаем очень малый процент от того, что можно постичь. Исходя из этого, мы думаем о нем, что это то, что есть, такова наша жизнь, наш мир. Поэтому мы ошибаемся, не знаем, запутаны, никто не понимает другого, потому что нет реального мира, истинного, который раскрывается всем нам в истинном, красивом, правильном виде. И чтобы это было тем же раскрытием для всех.
Ведущий: Что за состояние, к которому нас хотят привести в нашем развитии путем скрытия?
М. Лайтман: Чтобы мы раскрыли истину. То есть у скрытия есть особая роль, что мы должны чувствовать это скрытие, пока мы не почувствуем, в чем оно заключается, что именно скрывают от нас.
Ведущий: Так в этом-то и вопрос.
М. Лайтман: Да. Итак, после того, как мы приходим к пониманию, почему от нас скрывают и что скрывают от нас, мы можем убрать это скрытие и раскрыть истину.
Ведущий: Я слышал, что объясняют, что скрытие оно для того, чтобы у нас был свободный выбор.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Вы можете это объяснить?
М. Лайтман: Да. Скрытие нужно для того, чтобы раскрыть нам в конечном счете свободный выбор. Выбор в том, чтобы увидеть мир и все, что есть в нем в истинном виде, раскрытом, прямом, правильном. И эта форма даст нам знание обо всей реальности. Обо всей. Тогда мы будем знать, почему мы так родились, почему мы развивались именно таким образом, и в каком направлении нам нужно развиваться, до какого вида восприятия реальности.
Ведущий: Я понял, что в каббале написано, что скрытие – это, в общем-то, скрытие высшей силы, что как будто Всевышний специально скрывает нас от Себя. Для чего?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Для чего это? В чем цель?
М. Лайтман: Ну, я скажу тебе. Мы можем даже понять это из нашей жизни. Если бы мы не прятались от маленьких детей, а вели себя с ними как со взрослыми, это было бы очень вредоносным для них. Мы открываем им от нашего мира только то, что может их развивать. Что может радовать их, наполнять их всевозможными хорошими вещами. Так это и по отношению к высшему миру, к истинному.
Ведущий: Так высшая сила скрывает себя от меня?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Для того, чтобы я вырос и был готов правильно принять раскрытие высшего мира.
Ведущий: Так что же я должен раскрыть? Скрытый мир или скрытую силу?
М. Лайтман: Свои ограничения, свою ограниченность.
Ведущий: Не понял.
М. Лайтман: Ты должен раскрыть свою ограниченность в постижении истинной реальности, открытой, большой, бесконечной.
Ведущий: (11:41) Если я уберу все эти скрытия? Вы сказали: ограничения, ограничения в моем восприятии. Если я уберу все эти ограничения своего восприятия, то я обнаружу...
М. Лайтман: Тогда ты обнаружишь истинный мир.
Ведущий: Я обнаружу высшую силу?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Я тогда также раскрою настоящую реальность?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И тогда я раскрою скрытый мир?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Все эти слова говорят об одной вещи?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что это? Название чего?
М. Лайтман: Божественная высшая сила.
Ведущий: Можно ли рассматривать всю эту сцену, как… Вы упомянули детей. Когда мы были детьми, больше всего мне нравилась игра в прятки, когда один закрывает глаза, и все прячутся, и он выходит их искать, где все прячутся. Является ли это скрытие, что высшая сила прячется от меня, что-то вроде игры в прятки?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Он хочет, чтобы я нашел Его, или Он хочет остаться в скрытии? Чего Он хочет?
М. Лайтман: Да, он Творец скрывающийся.
Ведущий: Но почему Он играет в эту игру?
М. Лайтман: Для того, чтобы воспитать нас, чтобы мы его поняли, начали чувствовать, знали, как раскрывать Его, как обращаться к Нему и так далее.
Ведущий: В игре, в прятки, если вы кого-то находите, он расстраивается, потому что вы его нашли. Это знак, что он нехорошо спрятался. А Творец, если я Его найду?
М. Лайтман: Он не расстраивается, наоборот, Он очень рад. Это как взрослый, скажем, играет с маленьким ребенком. Так хотя он и прячется от ребенка, но он рад, что ребенок в конце концов находит его, и он раскрывается с радостью.
Ведущий: А что тогда чувствуем?
М. Лайтман: Мы чувствуем, что нашли высшую силу согласно тому, как раскрылись наши глаза, согласно тому, как мы приближаемся к Нему, понимаем Его, чувствуем Его. Мы сами находим условия для раскрытия Его скрытия.
Ведущий: Как это ощущается?
М. Лайтман: Как ощущается?
Ведущий: Да.
М. Лайтман: Это ощущается прежде всего в том, что мы раскрываем это скрытие, а затем, мало-помалу, когда мы тянемся к раскрытию Творца, тогда мы чувствуем тут и там, что Творец скрывающийся, раскрывается все больше во всевозможных видах различных, и из этого мы составляем Его картину.
Ведущий: А где это тут и там?
М. Лайтман: За всеми действиями, за всеми состояниями, в которых мы видим мир. Потому что за каждым действием, за всей реальностью мы можем почувствовать Его, найти Его, раскрыть Его.
Ведущий: То есть абсолютно все?
М. Лайтман: Да. Потому что Он наполняет собой весь мир.
Ведущий: Значит ли это, что во всем, что со мной происходит, или то, что я вижу и чувствую, это сокрытие присутствует?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Он прячется там, внутри меня?
М. Лайтман: Он прячется, и прячется таким образом, что в соответствии с тем, насколько я способен и хочу раскрыть Его, в соответствии с этим Он и прячется.
Ведущий: Если я не обращаю внимание на всю эту игру и не ищу Его вообще, Он что, расстраивается?
М. Лайтман: Нет. Он не играет просто с тобой. Он не играет с тобой, если ты Его не ищешь.
Ведущий: Как будто у Него нет партнера.
М. Лайтман: В той мере, в какой ты бежишь за Ним, скажем так, в этой мере Он убегает, как олень.
Ведущий: (16:22) А что значит бежать за Ним?
М. Лайтман: Раскрыть Его.
Ведущий: Искать Его, как будто?
М. Лайтман: Искать Его, ловить Его.
Ведущий: А что же Он тогда убегает?
М. Лайтман: Он убегает для того, чтобы мы развили еще большее желание, еще большие силы, еще большее понимание, как это – словить Его.
Ведущий: А что это? Это как девушка, которая играет в какую-то игру с парнем?
М. Лайтман: Ну, допустим. Это больше похоже на человека, который бежит за оленем. Так это описывают нам каббалисты, что олень, который убегает, он поворачивает свой лик назад.
Ведущий: То есть он смотрит как бы назад?
М. Лайтман: Да, да. И так мы должны бежать за ним.
Ведущий: Это потрясающе. Давайте поговорим немного о раскрытии.
До сих пор мы говорили о скрытии, но каббалисты пишут, что все скрытие есть подготовка к раскрытию. Могли бы Вы объяснить, что такое раскрытие? И что значит: что скрытие нас подготавливает к раскрытию?
М. Лайтман: Это происходит с нами и в этом мире, в нашей повседневной жизни, что если мы не чувствуем недостатка в восприятии, постижении, понимании, тогда мы не чувствуем так же, что что-то раскрывается нам.
Ведущий: Ему это сначала должно недоставать?
М. Лайтман: Да, вся наша жизнь – от скрытия к раскрытию.
Ведущий: Вы относитесь ко всей жизни человека, как к чему-то, что готовит его к этому раскрытию?
М. Лайтман: Конечно. Для чего мы существуем в этом мире, в таком виде? Только для того, чтобы чувствовать, что мы находимся в каком-то скрытии и что нам нужно открыть все, что наверху, высшую силу.
Ведущий: А что я теряю, если я не раскрываю Его?
М. Лайтман: Ты не будешь понимать жизнь. Ничего тогда в своей жизни ты не понимаешь, не чувствуешь. И для тебя все это как для младенца. Ты живешь только настоящим, и большего у тебя нет.
Ведущий: Я не могу сказать, что понимаю всю жизнь…
М. Лайтман: Нет-нет, я об этом и не говорю. Но в любом случае мы хотим понять мир, понять жизнь, понять самих себя. И если мы стараемся достичь этого, то мы обнаруживаем все прошлое, настоящее, будущее, весь мир. Это в конечном итоге называется раскрыть Творца.
Ведущий: Предположим, что человек преуспевает в этом. Он раскрывает Творца, раскрывает высшую силу, раскрывает скрытый мир, раскрывает истину, выигрывает игру. А что сейчас происходит? Игра окончена, идем спать?
М. Лайтман: Он начинает жить в мире, где ему все понятно, но относительно, скажем, на какой-то процент. И он раскрывает Творца в какой-то мере и вступает с ним как в диалог, и так продвигается в своей жизни.
Ведущий: А о чем там говорят? Вы говорите: это диалог.
М. Лайтман: Как я живу, для чего я живу, что происходит здесь, что происходит там. Там Творец как бы берет человека, словно взрослый берет ребенка за руку и отправляется с ним в путешествие.
Ведущий: И на этом этапе игра заканчивается?
М. Лайтман: Нет, игра только начинается.
Ведущий: Но ведь потому что это были прятки, было скрытие.
М. Лайтман: Но это были относительно не прятки. А теперь это то, что мы раскрываем за этими прятками.
Ведущий: В чем теперь игра? Что, меняем игру?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А во что теперь играем?
М. Лайтман: Когда вместо того, чтобы человек бежал и искал способ, как поймать Творца, сейчас Творец берет человека за руку и совершает с ним путешествие по всей реальности.
Ведущий: Это здорово.
М. Лайтман: Это самое интересное.
Ведущий: (21:08) Скажите, Рав Лайтман, каждый человек должен раскрыть это скрытие? Потому как есть люди, которые от природы любопытны, а есть кто нет.
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Так каждый человек должен раскрыть это скрытие?
М. Лайтман: В конечном счете, да. Каждый человек рожден для этого.
Ведущий: Это сильно. Что значит «рожден для этого»?
М. Лайтман: В конечном счете, чтобы раскрыть Творца и весь этот скрытый мир.
Ведущий: Как приходим от скрытого к раскрытому? Что именно снимает это скрытие?
М. Лайтман: Что есть один большой мир, включающий в себя все, буквально бесконечный. И мы живем в нем без ограничения по времени, движению, месту.
Ведущий: Это состояние раскрытия?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А перед этим есть состояние скрытия?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что является фактором, который устраняет скрытие? Чем снимается это скрытие?
М. Лайтман: С помощью того, что Творец хочет раскрыть это человеку.
Ведущий: А что зависит от человека?
М. Лайтман: Зависит от человека – когда человек хочет, чтобы это раскрылось.
Ведущий: То есть необходимо только желание?
М. Лайтман: Как маленький по отношению к взрослому. Он все время начинает надоедать, когда не дает покоя взрослому, чтобы дал ему то, что полагается.
Ведущий: То есть так нудит, да?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так, а можно ли изменить внутри нас что-то, чтобы мы почувствовали это выше всего?
М. Лайтман: Только хотеть.
Ведущий: Только хотеть. Давайте немного поговорим о науке каббала. Я слышал, что наука каббала называется скрытой наукой. Имеет ли это какое-то отношение к тому, о чем мы сегодня говорим?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Какая связь?
М. Лайтман: Что мы не видим этого высшего мира, а с помощью наших усилий, нашего требования, в конце концов, высший мир раскрывается нам.
Ведущий: А как наука каббала связана с этим?
М. Лайтман: Так наука каббала объясняет нам, каков порядок раскрытия глаз по отношению к высшему миру, как мы достигаем этого, ускоряя наше развитие. Все это – наука каббала.
Ведущий: Называют ли каббалу тайной наукой, потому что она имеет дело с раскрытием скрытого?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Я еще слышал, что есть в каббале части, которые запрещено раскрывать, и части, которые разрешено раскрывать. Так называемые тайны Торы и вкусы Торы. У меня возникают вопросы. Если наука каббала является таким средством раскрытия, то почему есть части в ней, которые нельзя раскрывать широкой аудитории?
М. Лайтман: Она оберегает человека – не раскрывай ему то, что ему пока запрещено. Как мы с детьми. Мы скажем, в течение 10 лет, пока человек учится в школе, мы с каждым годом раскрываем ему что-то новое.
Ведущий: То есть это согласно развитию ученика?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ведущий: Я слышал еще, что есть такие, кто говорит, что каббала вообще должна оставаться скрытой. Но если Вы говорите, что каббала – это руководство к раскрытию высшей силы, Вы говорите, что каждый человек должен, в конце концов, раскрыть высшую силу, то почему они так считают, что она должна быть всегда скрыта от всех людей?
М. Лайтман: Это идет от предыдущих поколений, когда мы еще не были достаточно развиты, и поэтому примерно до средних веков нельзя было раскрывать науку каббала всем. Но начиная со времени АРИ…
Ведущий: То есть примерно с XVI века, когда АРИ жил в Цфате.
М. Лайтман: Да, уже стало позволено раскрывать ее всем, открывать и учить.
Ведущий: (25:12) Если я немного посмотрю издалека на то, что Вы говорили, и подведу такой итог: получается, что люди ходят по миру и даже не подозревают, что в их восприятии есть какое-то скрытие, как будто у них в кармане лежит огромный бриллиант, и им вообще никто об этом не говорит.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему это так устроено?
М. Лайтман: Это так устроено, потому что ждут, пока человек достаточно разовьется.
Ведущий: Это как будто некая эволюционная стадия?
М. Лайтман: Верно, конечно.
Ведущий: А как будет выглядеть человечество, если оно разовьется до уровня, на котором оно раскроет высшую силу? Как оно изменится в мире?
М. Лайтман: Все будут знать, для чего они существуют, почему существуют, ради чего, ради какого будущего. И тогда жизнь будет гораздо лучше, будет более открытой. Будет жизнью, в которой люди будут знать, для чего они существуют.
Ведущий: Как это повлияет на отношения между людьми, между народами, между странами, на человека, на экологическую среду?
М. Лайтман: Я думаю, что все будут счастливы жить такой жизнью. Они также будут рады жить в мире открытом, зримом, когда нет пределов в постижении, в постижении жизни.
Ведущий: Будет меньше конфликтов?
М. Лайтман: Вообще не будет.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что как могут быть конфликты, если люди знают, что является истиной и что должно быть результатом жизни.
Ведущий: А что должно быть результатом жизни, Рав Лайтман?
М. Лайтман: Когда все мы объединимся. Очень просто. Все мы объединимся. То есть наука каббала приводит нас к состоянию, которое полностью только добро.
Ведущий: Время летит. Скоро наша программа подойдет к концу. Давайте начнем подводить итог. Вы нас многому научили об этом понятии «скрытие». Давайте начнем. Каково Ваше самое простое определение понятия «скрытие?»
М. Лайтман: Скрытием называется то, что мы раскрываем лишь очень малую часть реальности, очень узкую часть, малую, и мы не знаем, что с ней делать. Это скрытие не позволяет нам жить широко во всех направлениях вокруг нас. И поэтому я рад, что мы уже живем в то время, когда это раскрывается.
Ведущий: Что Вы можете пожелать мне, как человеку, который сейчас начинает интересоваться наукой каббала в связи с этим понятием «скрытие»?
М. Лайтман: Раскрывать, чтобы не оставалось ничего скрытого. Не будь слепым, незрячим, а раскрой глаза и радуйся жизни. Мир вечен, бесконечен, совершенен. Буквально бесконечность перед тобой.
Ведущий: Большое спасибо, Рав Лайтман.
Спасибо и вам, что вы были с нами на передаче «Основные понятия в науке каббала», понятие «скрытие».
До следующего раза. Всего наилучшего. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора