Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 1191
24 декабря 2019 г.
О. Леви: Сегодня поговорим о механизме подавления. Мы живем в мире, и с нами происходят разные вещи. С чем-то мы двигаемся дальше. А есть вещи, которые мы откладываем. Почему природа сделала нам такое и как с этим работать?
Н. Мазоз: Механизм подавления помогает человеку фильтровать воспоминания, помещая некоторые из них в подсознание. Тогда человек осознанно, исходя из своей памяти, просто не вспоминает о них. Это может быть что-то связанное с детством, юностью или службой в армии. Он не решает, что спускается в кладовую подсознания. Есть более высокая интеллигенция, которая принимает решение, что это воспоминание будет тяжело для человека, и тогда онр спускается в кладовые подсознания и там складывается. Так работает механизм подавления внутри человека. Это очень умный механизм.
Для чего такой механизм нужен человеку? Чтобы он решал, что подавлять, а что нет?
М. Лайтман: Мы находимся в нашей природе – в желании наслаждаться. Отдаляться от вредного и притягивать полезное – это находится в основе нашей природы. Все строится на этой основе.
Поэтому прежде всего мы стараемся отдалять вредное. Мы всегда смотрим на то, что может причинить нам вред, и решаем, как можем отдалиться от этого или отдалить это от себя. После этого, когда мы уверены, что оберегаем себя от вредного, мы смотрим, чем можем насладиться, что приблизить к себе. Таким образом мы действуем.
Н. Мазоз: То есть механизм подавления отдаляет от человека то, что ему приносит вред. Очень интересно, что этот механизм не находится под властью человека. Это какая-то умная система, которая принимает решение, что отдалить от него и что приблизить.
М. Лайтман: Система состоит из этапов: неживая, растительная, животная, уровень «человек».
Есть такие вещи, которыми я не управляю, они находятся внутри моего тела. Тело устроено таким образом, что если оно находится в правильном состоянии здоровья, то знает, что для него плохо, а что хорошо.
Эмоциональная система – что хорошо, что плохо – тоже действует инстинктивно. Система мышления – ментальная.
Есть много систем, которые работают на то, чтобы приближать полезное и отдалять вредное. Главное в моей жизни – чтобы в каждом состоянии я старался так действовать.
Н. Мазоз: Эта система находится выше моего «я»?
М. Лайтман: Это как человек принимает. Если я уже спрашиваю об использовании этого, значит я могу это поделить на два. Одна часть – я на это влияние не готов. Это находится на уровнях неживой, растительный, животный, говорящий.
Я могу отвечать за часть «говорящий» во мне, насколько на этой ступени я приближаю, насколько отдаляю и как понимаю, что для меня вредное и полезное.
Здесь есть большая путаница. До сих пор все человечество запутано. Это проблема.
О. Леви: Как действует механизм фильтрации? Допустим, человек пережил какое-то событие, и механизм отдаляет это событие, как будто бы его и не было.
М. Лайтман: Ты говоришь о забвении?
О. Леви: Я говорю о том, что произошло – как это подавляется.
М. Лайтман: Это не значит, что я забываю. Наоборот, я берегу это в своей памяти, и отдаляюсь от этого, потому что, даже если я отдалился, скажем, на десять или на сто метров, если мы измеряем это в метрах, я все равно удерживаю это, и на меня это влияет.
Это не просто подавление или забвение. Я отдаляюсь от того, чтобы причинить себе вред на определенное расстояние, чтобы понимать и ощущать, насколько может быть причинен больший вред.
Н. Мазоз: То есть больший вред, если мне придется сталкиваться с этим содержанием.
Система подавления – одноразовая. Так ее описывают психологи. Есть некая душевная энергия, которая вкладывается, для того чтобы сохранять все в определенном месте. Очень часто в какое-то время, может быть, во время сна, эти вещи могут возвращаться в сознание. В основном, это происходит с людьми, которые пережили какие-то острые моменты, скажем, на войне. Вдруг они просыпаются от кошмаров. Как будто бы часовой заснул на посту, и вдруг его охватывает тревога, с которой он не может справиться.
Что вы можете добавить в понимании этого механизма, который в определенные моменты сознания, в котором находится человек, например, болеет или спит, – вдруг всплывают эти воспоминания? Почему это происходит и как это происходит? И что с этим делать?
М. Лайтман: Наш мозг никогда не останавливается, иначе бы мы умирали. Поэтому у него есть разные системы, которые действуют, меняются. Во время сна мозг действует очень сильно, потому что во время сна ему не мешают разные внешние воздействия пяти органов чувств. Он выстраивает все свои реакции, которые у него были, и готовит место для следующих впечатлений, на следующий день.
Поэтому во время сна я выясняю вещи, которые прошел, и могу их подготовить на следующий день. Происходит все подсознательно. Я, может быть, и не почувствую завтра, но они проходят во мне и готовят меня на завтра. И на следующий день я встаю новым человеком, в котором есть разные впечатления со вчерашнего дня. Может быть, я их не ощущаю, но они постепенно приходят и собираются. Таким образом, я каждую секунду становлюсь новым человеком из всего этого механизма, который проясняет, что я прошел, дополняет к тому, что у меня было прежде, и готовит меня на следующий день.
О. Леви: Допустим, это место в человеке или в его мозгу, где разные события, которые нанесли травму, нужно отдалить и удерживать расстояние, чтобы это не вернулось. Это какой-то склад, куда я сбрасываю весь мусор. Что-то туда перенес, потом еще что-то произошло, и еще что-то туда положил. Постепенно у меня собирается склад, который наполняется разными вещами, которые я отложил. Вот эта фильтрация – это инстинктивный процесс, который происходит со мной, чтобы уберечь меня.
Итак, у меня есть склад, там много отложенных событий. Я должен в течение жизни доставать из этого склада что-то и работать с этим? Что должно произойти при оптимальном состоянии?
М. Лайтман: Все, что ты прошел в жизни, осознанно или неосознанно, должно подняться со складов памяти, и ты осознанно или нет будешь все использовать. Чтобы ни одна секунда твоей жизни не прошла просто так, а все моменты твоей жизни понадобятся тебе в окончательном исправлении.
Н. Мазоз: Все, что есть в этой кладовой, не находится там случайно?
М. Лайтман: Из всех кругооборотов, которые прошла душа.
О. Леви: Это интересно. А что говорит наука каббала о том, как работать правильно с этой кладовой, если там нет ничего лишнего, а все требуется, чтобы продвигать человека, развивать его? Как правильно работать с тем, что находится на складе?
М. Лайтман: Не надо работать со складом. Надо быть каждый день новым человеком. То, что было вчера, было, а сегодня я стараюсь достичь исправления, насколько я могу быть совершенным.
О. Леви: А то, что на складе?
М. Лайтман: Мне неважно. У меня нет никакой возможности использовать его иным образом. Самое правильное поведение – принимать то, что сейчас высшее управление готовит мне, и выяснять эти вещи правильным образом, продвигаясь к исправлению.
О. Леви: Правильно ли я понял? Есть вещи, которые происходили с человеком, может быть, даже в предыдущих кругооборотах, и механизм сложил это в кладовую. Теперь я не должен заботиться о том, что там происходит, а должен заботиться о том, что мне предстоит впереди?
М. Лайтман: То, что предстоит в данный момент.
О. Леви: Вы говорили о человеке, который в своей жизни прошел через разные травмы. Мы живем в израильском обществе. Есть ли механизм этого откладывания в обществе, в израильском обществе, которое сбрасывает в эту кладовую вредные вещи?
Н. Мазоз: Какая-то коллективная память, которая относится к этой группе.
М. Лайтман: Да. Но это может быть осознанный процесс, а может быть неосознанный, подсознательный – и в обществе, и в народе, и в стране и во всем человечестве. И все связаны друг с другом.
Н. Мазоз: Есть то, что происходит, и я в это не вмешиваюсь?
М. Лайтман: Насколько я готов использовать зло в себе, я готов доставать это из этой кладовой и исправлять этот процесс.
Н. Мазоз: У механизма подавления в обществе, которое прошло много всего, очевидно, были причины откладывать?
М. Лайтман: К сожалению, этот народ не хочет ничего слушать.
Н. Мазоз: Когда содержимое склада должно подняться и когда оно должно оставаться?
М. Лайтман: Мы видим на маленьких детях и неразвитых людях, которые сбрасывают все, что с ними было в предыдущий момент, и начинают снова. Так им удобно, так защитный механизм работает с ними.
Наш народ тоже. Это называется «жестоковыйный народ», который не помнит прошлого, который не хочет осознавать прошлое. Это глупость, но это факт. Это наша проблема. Если бы мы помнили прошлое, это все-таки поставило перед нами требование исправления. А так все говорят: «Все хорошо. Ну, было и было. Ну, и что? Уже нет ничего».
О. Леви: Если бы я повел вас на прогулку в кладовую народа Израиля, что там есть?
М. Лайтман: О-о, это что-то страшное!
О. Леви: Что есть в кладовой народа Израиля, которую он откладывает?
М. Лайтман: Это – смерть и ненависть.
Н. Мазоз: Смерть и ненависть – это то, что он откладывает?
М. Лайтман: Да.
Н. Мазоз: Это впечатления всей истории?
М. Лайтман: Да, нет ничего другого – ненависть и смерть. Нам нечего вспоминать, и мы это не хотим вспоминать.
Н. Мазоз: Естественно, мы боимся вспоминать ненависть и смерть. Если все время нас преследовали и желали убить, мы складываем это в кладовую.
М. Лайтман: Да, но помогает ли это будущему? Ты за счет этого просто остаешься так жить, чтобы не сойти с ума. Но можешь ли ты с помощью этого исправить ближайшее будущее?
Н. Мазоз: А как правильно работать с этими событиями?
М. Лайтман: Должна быть система – система воспитания, очень важная, внутри народа, которая учит его, что делать. А у нас этого совершенно нет. Мы не изучаем прошлое и не учим молодое поколение на опыте прошлых поколений.
О. Леви: Что значит – не изучаем прошлое?
М. Лайтман: Что делать, чтобы этого снова не произошло? Почему это произошло? От кого это зависело? Участвовали ли мы в том, что произошло с нами, или это от нас совершенно не зависело?
Если мы изучаем Тору, то народ Израиля там является причиной всего. Мы свободный народ, мы можем определить наше будущее вплоть до того, что весь мир зависит от нас. А получается, что мы несчастные, что мы зависим от всего мира и не хотим признавать, что есть возможность быть положительным фактором для позитивного будущего.
О. Леви: У нас есть кладовая народа Израиля. На протяжении истории мы складывали туда все травмы, связанные с ненавистью и смертью. Сейчас мы находимся в какой-то точке. Что мы можем вытащить из этого склада, чтобы правильно работать ради доброго будущего?
М. Лайтман: Мы видим, что в наше время ненависть к народу Израиля снова растет. Уже не только в Германии, как это было 90-100 лет назад, а во всем мире. А мы не хотим признавать это. Мы говорим: «Это случай. Это ничего». Мы не хотим признавать, что произошло тогда, и не хотим говорить об этом сейчас, чтобы это избежать. Мы видим, как это развивается день ото дня.
Н. Мазоз: Если я правильно понимаю, то народ Израиля продолжает откладывать даже то, что происходит перед глазами.
М. Лайтман: Это называется – жестоковыйный народ.
Н. Мазоз: Желание отложить эти вещи, не соглашаться видеть реальность, чтобы не справляться с ней, – это потому что они не знают, как с этим работать?
М. Лайтман: Нет, знают, но не хотят.
Н. Мазоз: То есть мы видим, что в кладовой есть ненависть и смерть, мы видим, что сегодня это снова поднимается. Но вместо того, чтобы спросить: «Почему это произошло?», «Что с нами происходит?», мы говорим: «Нет. Нас не ненавидят». Мы рассказываем себе какие-то сказки, лишь бы не работать с этим страшным вопросом.
М. Лайтман: Да. Очень трудно принять, что весь мир ненавидит и ненавидит именно нас. Весь мир готов объединиться вокруг ненависти к нам.
Н. Мазоз: Я понимаю, что именно вопросы «Почему ненавидят меня?» и «Как сделать, чтобы этого не происходило?» выводят меня в новую жизнь. Я должна преодолеть какой-то психологический барьер в народе, в обществе, чтобы задать вопрос, после которого может начать развиваться что-то хорошее.
О. Леви: Мы начали с того, что природа создала в человеке такой умный механизм, который приближает то, что полезно для него, и инстинктивно отдаляет вредное. Так работает механизм подавления. Такой же механизм подавления есть и у народа Израиля. Там находится только ненависть и смерть. И что же дальше?
М. Лайтман: Мы не хотим открывать эту кладовую.
О. Леви: Я понимаю, что правильно не открывать эту кладовую, потому что природа специально так сделала. Это может нас просто задавить. Как работать правильно с этой кладовой? Я понял, почему там отложены ненависть и смерть. Очевидно, это позволяло выжить народу Израиля в истории. Как правильно работать с тем, что находится там?
М. Лайтман: Я не могу тебе сказать, насколько мы сможем раскрыть это. Я не могу тебе сказать, когда мы сможем открыть эту кладовую. Десятки лет я стараюсь писать, говорить, объяснять всеми способами, и мне не удается. Может быть, проблема во мне, я не знаю.
Н. Мазоз: На частном уровне, когда человек приходит к определенному этапу, и эти материалы начинают подниматься в нем, а он правильно не работает с этим, не выясняет это, то это просто начинает ему вредить и на физическом уровне, и на душевном. На уровне общественном, если мы не продвигаемся к правильному анализу и к правильной работе с этим состоянием, это тоже приводит к какой-то болезни общества?
М. Лайтман: Да. Мы построили разные механизмы. И сегодня трудно удалить из народа Израиля те свойства и привычки, которые он обрел на протяжении своей истории, поскольку он все время находился в сдавленном состоянии, в ненависти, в подавлении. Это уже часть нашей культуры, нашего воспитания. Мы можем видеть это во всем.
Что делать? Мы должны понять, что, согласно науке каббала, дело не в народе Израиля, а в материальной и духовной природе. Внутри народа Израиля две эти формы природы существуют и сталкиваются каким-то образом. Каждый еврей включает в себя и то, и другое. Хотя он и не понимает этого, но каждый раз чувствует, что в нем есть внутреннее столкновение, раздвоенность. То мы с народами мира, то мы с народом Израиля. Так каждый раз. Чтобы понять эти вещи и привести их к равновесию, мы должны говорить об этом.
О. Леви: Что бы вы пожелали народу Израиля относительно того, что у него находится в кладовой?
М. Лайтман: Только понять, почему нас ненавидят. Не отталкивать этот вопрос, а именно разобраться в нем.
Над текстом работали: А. Александрова, Р. Коноваленко, А. Шимшон, Д. Тараканова-Урланис, Р. Бейдер, М. Каганцова, В. Калика, Е. Гурова
Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/okWyVO2e