Беседы в пути
22 мая 2023 г.
Десять проходят в "дверь"

Вопрос: Давайте поговорим сейчас о том, как они измотанные, полностью обессиленные пришли к этому статусу – "стояние у горы Синай". Почему они не сдаются? От чего они обессилены? От чего они измотаны?

М. Лайтман: Оттого что доходят до горы Синай. Даже географически ты можешь себе представить, что происходит.

Вопрос: То есть имеется в виду, что они приходят полностью обессиленные к этому состоянию получения Торы? Когда уже нет сил?

М. Лайтман: К получению Торы? Конечно же, в конце придут к этому. Но они идут, как будто нет выбора.

Вопрос: То есть они измотаны, но всё-таки есть желание, или желание тоже пропало?

М. Лайтман: Я не был на их месте и среди них, но мне кажется, что весь путь – это путь подъемов и падений.

Вопрос: Вот это само положение нахождения у горы Синай – это было только один раз? Это произошло только один раз, или это происходит каждый раз?

М. Лайтман: У человека?

Вопрос: В человеке и с каббалистическими группами. Или это произошло только один раз?

М. Лайтман: В духовном это состояние устанавливается и всё. Теперь, кто приходит к этому – приходит, тот, кто нет – тот нет. Каждый включается в это согласно корню своей души.

Вопрос: То есть что-то толкает человека, и он приходит как будто без выбора. Они приходят, как будто у них нет выбора, просто что-то толкает его и всё?

М. Лайтман: Ты не понимаешь этого?

Вопрос: Я так думаю, но я хочу понять больше.

М. Лайтман: Это естественное развитие. Что мы можем поделать?

Вопрос: А где же тут счастье? Как измерить это состояние?

М. Лайтман: Найди. Найдешь в Торе много случаев.

Реплика: У Бааль Сулама и у РАБАШа полно статей о радости. Если завтра нужно будет провести урок о радости, так найдется 200 отрывков: радость от этого и радость от того, и радость обучения, радость от пути, радость от Торы. Однажды я должен был подготовить урок о радости, так удивился, насколько Бааль Сулам и РАБАШ говорили много о радости.

М. Лайтман: Да.

Вопрос: У РАБАШа есть всё. Если есть потребность в чем-то, сразу найдешь это у РАБАШа. Это как каждый день явное чудо: мы просто если ощущаем какую-то потребность, то сразу находим в его статьях.

Я хотел вас спросить как раз о том, что, как написано в Книге Зоар, что с тех пор, как Исраэль существует в мире, он не был благословлен больше "быть одним человеком с одним сердцем – в одном сердце, в одном желании", как в тот день, когда стояли у горы Синай.

М. Лайтман: Ну согласно, как мы читаем, – во всей истории.

Вопрос: Но а как же тогда все остальные? Разве это условие для достижения "быть одним человеком в одном сердце"?

М. Лайтман: Кто такие "все остальные"?

Вопрос: Ну я не знаю. Группа каббалистов, кто-нибудь, кто просто после этого исторического процесса проходил это. Ведь люди, которые входят в работу Творца, – это является обязательным условием, что нужно стать одним человеком в одном сердце. Разве не нужно пройти этот этап?

М. Лайтман: Безусловно, должны.

Реплика: Поэтому я говорю, что кажется, что только в том статусе, в том состоянии они были как один человек в одном сердце.

М. Лайтман: Это было когда-то, да. Мы должны так это воспринимать, что когда-то было, но, по сути дела, каждый должен пройти. Каждый сталкивается с этим, приходит к этому в своем духовном развитии.

Вопрос: То есть, как сегодня мы читали о том, что любовь к творениям – это этап, в который ты обязан войти, – это то же самое? То есть это этап, в который ты обязан войти? Ты не можешь не быть в этом состоянии?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос: В состоянии у горы Синай они стали народом, до этого ведь они не были народом.

М. Лайтман: Нет.

Вопрос: А кем они тогда были? Группой? Сынами Авраама? Что это было?

М. Лайтман: Группа.

Вопрос: От Авраама, который основал, мы говорим, что до этого это не было народом Израиля. Но мы говорим, что в Вавилоне Авраам собрал людей, которые там были.

М. Лайтман: Только в состоянии у горы Синай стали народом.

Вопрос: Только под горой Синай они стали народом. А тогда что делает группу людей народом? Какая разница между группой и народом?

М. Лайтман: У них уже есть идеология.

Вопрос: А где была идеология до этого – идеология Авраама?

М. Лайтман: То, что было раньше, оставь. Сейчас – это уже для всех, тогда – для единиц.

Вопрос: Но какая разница между народом и нацией? Есть ли разница?

М. Лайтман: Народом и нацией?

Реплика: Да. Между израильским народом (народом Израиля) и нацией, допустим, как пишет Бааль Сулам в разных местах "израильская нация".

М. Лайтман: Мне кажется, что это просто более общее понятие. Народ Израиля – это понятие.

Вопрос: А почему тогда написано, что с момента вот этого стояния у горы Синай проявилась ненависть?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: И с тех пор существует ненависть от народов мира к Израилю. Почему с этого момента, как будто когда они стали народом, появилась эта ненависть к ним от всех народов?

М. Лайтман: Есть сопротивление между ними и другими народами.

Вопрос: Это корень антисемитизма?

М. Лайтман: Прежде всего, в них самих этот корень.

Вопрос: То есть среди них – с того момента можно сказать, что это первый момент возникновения антисемитизма, когда возникает ненависть и народов мира к Израилю?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: А что вот с того момента, когда они стояли у горы Синай и стали народом, и теперь у них есть идеология, – в чем заключается вот этот смысл? В чем разница, что было до этого и что после того, как у них есть идеология?

М. Лайтман: Нет, они не стали "сделаем и услышим", когда они должны были выйти из "ради получения".

Вопрос: То есть вся работа, которая проводилась со злым началом, началась там, у горы Синай?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: А что было раньше? В чем было их "ради отдачи"? В чем было их намерение "ради отдачи", если не было еще раскрытия злого начала?

М. Лайтман: В виде более групповом.

Вопрос: Рав, там происходит очень много вещей, это не одна какая-то вещь. Это и "сделаем и услышим", и "как один человек в одном сердце", и поручительство… – очень много деталей. Это не какая-то одна маленькая ситуация.

М. Лайтман: Вы хотите знать, когда это у нас произойдет?

Вопрос: Да.

М. Лайтман: Конечно же, не в таком виде.

Вопрос: Да, в конце концов, мы хотим понять: является ли это возможностью или моментом, когда это происходит. Процесс, который там прошли, мы тоже должны пройти? Я сейчас не говорю, что мы должны там гулять вокруг горы, я хочу понять, что мы должны сделать, чтобы приблизиться к этим выяснениям, к этим состояниям?

М. Лайтман: Мы должны только объединиться и ничего больше. Мне нечего больше сказать.

Вопрос: Как это произойдет у нас? Там это такая живописная ситуация, красочная, а как это произойдет у нас? Это будет единомоментным состоянием?

М. Лайтман: Чтобы все мы почувствовали себя, что мы объединены. Вот и всё.

Вопрос: А каким будет получение Торы?

М. Лайтман: Когда раскрывается вся ненависть и вместе с этим раскрывается решение подняться над ней.

Вопрос: Ненависть к товарищам?

М. Лайтман: К товарищам.

Вопрос: В качестве объяснения можно сказать, что нет такой вещи как народ Израиля. Но а что есть? Есть еврейский народ, а народа Израиля нет. Когда вы говорите, что нет народа Израиля, так кого же тогда уничтожали тысячи лет?

То есть, когда вы говорите, что нет Израиля, то есть все, кто стремятся к Творцу, они считаются Израилем, и это духовное понятие… Согласно истории израильский народ распространился, рассеялся по всему миру. А сегодняшние евреи – это те, кто вернулись, то есть вышли из Вавилона и потом обучились Торе и всему остальному. Вот эти все символы народа, знаки народа, можно сказать, что это всё начиналось с VI века до нашей эры, согласно академической науке.

То есть правильно сказать, что народ Израиля – это нечто духовное, принадлежащее всем, и это "яшар к Эль" (прямо к Творцу)? То есть согласно тому, как вы отвечаете всем, нет сегодня народа Израиля. Потому что они не объединены, потому что нет единства, нет союза. То есть у горы Синай впервые был создан народ Израиля?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Тогда он был создан. А когда он отменился, распался? Это Храм демонтировал эту нацию?

М. Лайтман: Да, Храм разрушил.

Вопрос: То есть у горы Синай создался народ и с разрушением Храма закончился?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Я хочу спросить у вас: что называется возможностью? Вы часто говорите сейчас: "Обратите внимание, есть возможность. Поверьте мне, и Бааль Сулам об этом писал, что есть возможность". Что это такое возможность? Что называется возможностью?

М. Лайтман: Возможность – это когда, если мы приложим такое усилие, произойдет.

Вопрос: От чего зависит способность реализовать возможность?

М. Лайтман: От чего зависит? От человека.

Вопрос: Что зависит от него?

М. Лайтман: Выполнить. Возможность объединиться.

Вопрос: Я слышу, вы очень резко говорите, очень прямо, что "сейчас есть возможность. Поверьте мне. Я чувствую, насколько это может сейчас произойти". Откуда вы знаете, что вы действительно реализуете эту возможность? Я даже не знаю как об этом спросить. Как будто есть тут – дверь открыта возможности. Как войти?

М. Лайтман: Открыто, и входим. Когда мы хотим вдесятером войти, тогда раскрывается этот вход. Это условие.

Вопрос: Что значит "десять, которые хотят войти"?

М. Лайтман: Это называется "полное кли".

Вопрос: А чего они хотят? Они хотят соединиться, выйти?

М. Лайтман: Соединиться. И тогда Творец их слышит.

Вопрос: То есть они раскрывают ненависть и хотят выйти? То есть нужно набрать нетерпимость к ненависти сначала?

М. Лайтман: Об этом не беспокойся. Когда начнешь объединяться, увидишь, сколько ее будет.