ТВ программа "Крупным планом"
Беседа Михаэля Лайтмана с Еленой Фридман
20 марта 2011 г.
Ветка сакуры
Передача 1

Япония – устав жизни

Вопрос: Япония является одной из самых развитых стран в плане темпа развития технологии и компьютеризации. Даже были теории о неземном происхождении этой цивилизации, настолько быстро они развивались по отношению к другим народам. Почему так происходило?

М. Лайтман: Я думаю, именно потому, что им не мешали предыдущие этапы развития. Они перескочили от древнего природного уклада в новый уклад. Им не требовалось переработки этой информации и всевозможных изменений. Они просто взяли и перешли из одного состояния в другое.

Их мировоззрение, восприятие мира, внутренняя стойкость, внутренний настрой на то, что человек может страдать, жертвовать собой, должен подняться выше себя, что уважаем тот, кто не думает о себе, – все эти внешние побуждения и их религия помогает им. К этому можно добавить их отдаление от всего мира, ощущение жизни на острове.

Я был в Японии и очень сильно это ощущал, хотя посетил ее уже в ХХI веке, после достижения всех технологических новшеств. Но все равно чувствовалось, что ты находишься в другом мире.

Конечно, это не внеземная цивилизация. Это просто характер людей, которые развивались вместе с верой, что человек должен приподниматься, внутренне углубляться в себя, объединяться с природой.

Сама природа заставляет их быть ближе к ней, поскольку постоянные землетрясения, цунами, всевозможные проблемы, всё это сделало их.

Причем, их серьезные уставы жизни до сегодняшнего дня очень сильны в обществе. Естественно, что внутри всё равно запрятан обычный человеческий эгоизм. Но он находился в предварительном состоянии своего развития, не яро эгоистическом, как это было после греческих, римских и западных цивилизаций в нашем свете.

Сочетание малоразвитого эгоизма с его подавлением, с огромной методикой внешних условностей привело их к состоянию, когда они с детства получали такую систему взаимоотношений, такие наставления, такие жесткие принципы, что у них даже не было никаких возможностей менять свою парадигму.

Мы видим, что изоляция этого народа, его религия и соответствующие семейные и общественные уставы привели к тому, что он стал таким. Но это очень быстро разрушается.

Прикрываясь технологической оболочкой

Вопрос: В Японии существует такое явление, как "сад камней". И хотя это неживой уровень природы, японцы говорят, что в них есть жизнь. Откуда такое ощущение, такое восприятие?

М. Лайтман: Это говорит о близости к природе, когда в неживом люди действительно ощущают своего рода жизнь. И это действительно так.

Реплика: Но с другой стороны, для японцев характерно развитие технологий, то есть определенный уровень развития эгоизма.

М. Лайтман: Это все внешне, искусственно.

Я был в Японии. У них действительно огромные возможности, современная аппаратура и всё прочее. Но одновременно с этим видно, что это всё – абсолютно внешне, не их. Внутри они совершенно другие.

Внутренне они сохраняют себя, свое отношение к жизни, уставу, семье, ко всему, что есть, и ни в коем случае не соединяют себя с тем внешним, что пришло к ним.

Они взяли от внешнего мира всё, что нужно, чтобы окружить себя этой внешней оболочкой и с ее помощью защитить себя от внешнего мира. Для них все новшества – это не средство связи, а в некотором роде средство изоляции, потому что за внешней технологической оболочкой, красивой и совершенной, они остаются теми же.

Ничего особенного здесь нет. Исторически так сложилось, что изоляция государства в течение многих веков, плюс религия и плюс вынужденная близость к природе, в связи с землетрясениями, цунами и всевозможными подобными проблемами, наложило на них свой отпечаток.

Работать в объединении

Реплика: В 1945-ом году в Японии произошел страшный ядерный взрыв Хиросимы и Нагасаки. Но внешне эта страна очень быстро восстановилась и достигла еще большего уровня.

М. Лайтман: Японцы могут очень быстро оправляться, потому что у них существует серьезное желание работать в объединении, над собой, связано. Общность, общество, зависимость от него, ценность мнения общества у них на первом месте.

Это исходит из тех древних обязанностей, которые были у человека еще в его родовых кланах. Мы видим все их жертвы, которые они готовы приносить во имя чего-то общего, во имя данного слова чести.

На Западе этого нет. На Западе взять, обмануть, урвать, продать, даже отца и мать – это все приемлемые вещи.

Параллельное движение

Реплика: В своем блоге вы пишете: "Природа ведет нас по пути эволюционного развития до уподобления ей. Удары и страдания, ощущаемые нами, являются реакцией природы на наше ей несоответствие. Единственное решение всех кризисов – прийти к равновесию с природой".

М. Лайтман: Удары являются порождением нашего несоответствия с природой, поскольку мы приводим ее к неравновесию, и поэтому она приходит в еще большее движение.

Если бы мы правильно направлялись к цели, то и вся природа действовала бы правильно. Мы должны двигаться, и природа должна двигаться, в том числе и неживая. Внутри земли должны происходить геологические изменения, в космосе, в растительной и животной природе всё должно меняться. Но оно менялось бы вместе с нами по направлению к цели, то есть благожелательно, добрым путем.

А пока мы видим, что, к сожалению, это не так. Потому что мы не идем прямым путем к цели. Так что, мы вызываем все эти проблемы и все эти случаи.

Вопрос: Если эти удары преследуют цель развить определенную чувствительность к себе, то почему сегодня люди становятся все более глухи к ним? То есть они уже не слышат ничего, их уже ничего не волнует.

М. Лайтман: Потому что не удары являются причиной, а мы – следствием, наше отношение к ним, а наша черствость, наш эгоизм, который постоянно растет, являются причиной ударов, и поэтому мы автоматически становимся более индифферентными к ним.

Природа эгоизма

Реплика: Все мы эгоисты. Но эгоизм некоторых устроен так, что они откровенно радуются, если кто-то получает удары.

М. Лайтман: Таков наш эгоизм! В этом никто не виноват. Но признавать себя таким должно быть очень больно человеку.

Однако в глубине души нам абсолютно не важно, что происходит на миллиметр от нас, с кем-то другим. И даже если ему хуже, я чувствую себя лучше. Это наш эгоизм.

Когда происходят такие события, и я чувствую, что эго во мне возбуждается, я должен понимать, что это зло во мне, и я хотел бы каким-то образом его из себя изжить, исправить.

А радоваться бедам других не стоит. Люди не понимают, что этим они причиняют себе только вред.

Два вида эгоистов

Вопрос: Почему в природе есть два вида эгоистов: эгоисты как таковые и эгоистические альтруисты?

М. Лайтман: Они не альтруисты. В каком-то смысле они ощущают себя на месте тех людей, которые страдают, и допускают, что такое может быть и у них. Человек проводит все через себя, а иначе он не чувствует.

Есть люди, которые ощущают страдания далеко от себя, и тогда они радуются, что другому плохо. А есть люди, которые чувствуют, что это может случиться и с ними, и тогда они сочувствуют другому, потому что им тоже может быть плохо.

Вопрос: Почему в природе есть такое деление?

М. Лайтман: Потому что это свойство эгоизма, а эгоизм – наша природа. Нет ни одного человека, которому было бы вообще безразлично, что где-то происходит. Но есть люди, которые чувствуют это ближе к себе, а есть – дальше от себя.

Мы должны пробовать бороться и с тем, и с другим. Ведь если мир глобален, а мы между собой не замыкаемся на глобальность, то этим мы противопоставляем себя природе.

Мы еще не представляем, насколько природа может меняться и вдруг проявляться в разных видах. Если ей надо кого-то стукнуть, то он получит удары, неважно, как он будет укрываться и где находиться.

Хочу быть не хуже

Вопрос: Почему человек всегда меряет себя по отношению к другим? С чем связано такое восприятие?

М. Лайтман: А мы иначе не воспринимаем! Мы же вышли из пещер. И всё, что выше самого необходимого уровня, мы всегда меряем относительно других.

Если у меня есть дом, корова, собака, огород, я живу и вижу только такой мир, как у меня, то я смотрю, насколько у меня не хуже, чем у других. А если лучше, так я уже вообще большой человек, богатый, знатный. Вот так я себя измеряю.

Если у каждого есть машина, зеленый газон и так далее, то я тоже хочу быть не хуже. А если есть еще и яхта, то я уже сравниваю, у кого она больше – у олигарха или у меня. Человечек на все смотрит только так. Откуда у него могут быть какие-то абсолютные мерки?

И все это – Я

Вопрос: Откуда исходит чувство человека, что все делится на "я" и "другие"?

М. Лайтман: Из нашего эгоизма. Наша душа разделена на две части: внутреннюю, которую я ощущаю как самого себя, и внешнюю, которую я ощущаю как внешний мир. Эти две части во мне разделены эгоистической перегородкой, которая и есть зло.

Поэтому внешний мир я ощущаю не как себя. Я не представляю, что это тоже я, что это тоже мое. В этом заключается наша глупость, недальновидность, слепота!

Если бы я правильно увидел мир, то понял бы, что это всё – я, моя душа. Всё внешнее, всё существующее, всё, что кроме меня, – одна моя душа. Вот тогда бы я относился ко всему по-другому.

Но наш эгоизм специально создан так, что противопоставляет внутреннюю часть души внешней и делает нас эгоистами, заботящимися только о том, что внутри. А то, что снаружи, я в слепоте своей не считаю собой и уничтожаю, презираю, радуюсь, если чему-то плохо. А потом обнаружится, и мы это скоро раскроем, что на самом деле это – я. Как я к этому плохо относился! Я презирал и делал все во вред своим самым близким, своим детям, родителям и так далее.

Ведь всё, что вне меня, является или моими родителями, или моими детьми и внуками – или назад, или вперед. Это – всё человечество в предыдущих кругооборотах или в будущих. Мы этого не представляем.

И вдруг обнаруживается, что, допустим, японцы, оказывается, мои самые близкие, любимые, родные. Смотрите, что с ними происходит, а я злорадствую.

Такое ужасное раскрытие истины ждет все человечество! То есть ты уничтожаешь, убиваешь, наносишь вред, и вдруг тебе говорят: "Это же твой маленький сын". А ты его уничтожал.

Вот это мы увидим, причем, во вселенском масштабе. Именно такое ощущение раскаяния, ужаса постигнет человека! Но оно-то и приведет нас к тому, что мы наконец-то встряхнемся так, что перемешаемся и обнаружим себя абсолютно одним общим целым.

Нет ничего вне души

Вопрос: Согласно каббале, не человек находится в мирах, а миры в человеке. Если это так, то почему нам дано такое искаженное восприятие? Почему мы ощущаем себя в мирах, а не миры в себе?

М. Лайтман: Чтобы мы, исправив свои ощущения, привели себя к новому, правильному восприятию мира, чтобы мы сами воссоздали его перед собой и в себе в правильном виде. Мы сделали бы это.

То есть я должен правильно настроиться на него, изменить свои свойства с эгоистических на свойство отдачи и любви. Я должен это сделать. Я должен постараться, я должен захотеть, чтобы это произошло, тогда я стану самостоятельным и смогу ощутить во всю глубину природы то, что в ней происходит.

Как японцы ощущают камни, так и мы должны ощутить в глубину всю материю, потому что вся она является частью нашей души. Нет ничего в мире вне души. Вся неживая, растительная, животная природа и мы вместе, это всё – части души человека.

Вопрос: Но если мое сегодняшнее "я" мне только рисуется, а на самом деле весь мир – это я, то о каком же выходе из себя говорится? В конечном итоге, я прихожу к состоянию, что я люблю себя?

М. Лайтман: Выйти из себя во внешний мир или взять его внутрь себя – это одно и то же. Все зависит от того, как вам удобней рассуждать.

Я и мироздание – одно общее целое

Вопрос: В чем разница между нынешним искаженным состоянием и тем исправленным состоянием, к которому мы должны прийти?

М. Лайтман: Наше сегодняшнее состояние ущербно, временно, непостоянно. Оно доставляет нам ежесекундные страдания, потому как вынуждает нас прийти к общей гармонии.

Общая гармония – это когда все части природы связаны между собой и абсолютно дополняют друг друга. Сегодня в нашем мире начинает раскрываться эта необходимость.

Поэтому отличие нынешнего мира от мира будущего в том, что, исправляя свои желания с получающих, эгоистических на отдающие, на любовь, мы начинаем ощущать наш мир, нашу вселенную и все остальные духовные миры вместе, как одно общее целое, абсолютно связанное со мной. То есть я и это всё – одно общее.

Причем я ощущаю это, как "я и все остальные вместе связанные". Никто и ничто не пропадает, просто все эти объекты, все свойства, желания, мысли становятся одним общим целым – взаимосвязанным, дополняющим, гармоничным единым "телом", которое называется "Адам".

Эта духовная конструкция, в которой всё гармонично связано, называется миром Бесконечности – миром бесконечного, совершенного, гармоничного, вечного существования. К нему мы придем, поскольку все части этой системы взаимно дополняют друг друга, постоянно переливаясь, обмениваясь и так далее.

Нет ничего, что бы умирало, уничтожалось, действовало одно за счет другого. Всё на взаимном дополнении, как в здоровом теле.

От неосознанного состояния к осознанному

Вопрос: Что происходит в ощущении моего сегодняшнего "я", когда я выхожу на духовный уровень восприятия?

М. Лайтман: Ваше сегодняшнее "я" ассоциируется со всем огромным объемом желаний и мыслей. Вы чувствуете, что включаете в себя совершенно всё мироздание. Все миры, весь Адам – это вы.

Каббала говорит о том, что изначально создана такая структура, в которой неживой, растительный, животный и человеческий уровни природы совершенны, созданы светом, Творцом, высшей силой.

Но для того чтобы дать этой структуре возможность ощутить себя в полной мере, как бы заново осознать себя так, чтобы почувствовать себя равной силе, которая ее создала, т.е. Творцу, и стать самостоятельной, надо выйти из этого состояния в абсолютно противоположное ему, из совершенного состояния в несовершенное, удалиться от него полностью, и только тогда начинать осознавать, кто ты, и постепенно самому исправлять эту отдаленность.

Допустим, если мы даем человеку всё самое доброе, хорошее, наполняем ему жизнь всем, что угодно, то он чувствует это как само собой разумеющееся. Он не воодушевляется, не наслаждается, не впечатляется, – есть и всё, это для него норма.

Давайте вытащим его из этого состояния, чтобы он почувствовал, что значит быть обратным ему, дадим ему возможность самому оценивать разницу между обоими состояниями и постепенно приближаться к хорошему состоянию, но своими усилиями – заработать его.

При этом в нем остается постоянное впечатление от плохого состояния, он его осознаёт все более явно. Приближаясь к доброму состоянию, он видит более комфортное, счастливое, вечное состояние по сравнению с противоположным, и всё больше ощущает разницу между ними. Зарабатывая самостоятельно это хорошее состояние, он не теряет плохое. Таким образом, соединяя две части вместе, абсолютно плохое и абсолютно хорошее, он ощущает их одну против другой.

Тогда у него появляется восприятие от минус бесконечности до плюс бесконечности, и он действительно ощущает себя абсолютом. Именно это, в принципе, и хотел дать нам в ощущении Творец, высшая сила.

Когда мы приходим к этому состоянию, когда всё отрицательное и положительное соединяется вместе, дополняет друг друга в одной вселенской совершенной гармонии, – это и есть состояние полного исправления.

На противопоставлении двух миров

Вопрос: Что происходит с моими ощущениями в пяти материальных органах чувств при духовном постижении?

М. Лайтман: Наши материальные органы чувств настолько маленькие, что практически становятся незаметными. Что у вас осталось от детства? Вы иногда вспоминаете, может быть, какие-то случаи и всё, поскольку все подавляется другими большими впечатлениями.

Вопрос: Каббалист перестаёт ощущать этот мир так, как мы сегодня его воспринимаем?

М. Лайтман: Этот мир частично исчезает из наших ощущений, поскольку он обратен тому миру, к которому мы придем. Наш мир эгоистичен, построен на противопоставлении, ненависти, подавлении, на уничтожении одного другим.

А тот мир построен на гармонии, помощи, дополнении, слиянии, соединении друг с другом. Поэтому вместо нашего мира появляется совсем другая связь между элементами творения.

Но всё равно впечатление от нашего мира, его противоположности, его зла полностью не исчезает. Оно входит в тот новый мир и помогает сделать его более выпуклым, более ярким именно на противопоставлении с нашим.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова