Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Беседа 1291
20 декабря 2020 г.
О. Леви: Здравствуйте! Спасибо, что вы снова с нами на серии «Новая жизнь» – передаче с доктором Михаэлем Лайтманом.
Н. Мазоз: Здравствуйте, доктор Лайтман!
М. Лайтман: Здравствуйте!
О. Леви: Здравствуйте, Ница Мазоз!
Наша передача 1291 по теме – выбор направления и постановка целей в жизни. Постараемся быть наиболее более практичными, более реальными по пути к самой лучшей жизни.
Ница, пожалуйста, начни.
Н. Мазоз: Наша история такая: в принципе, она о нескольких молодых людях в возрасте 21 до 27 лет. Это более или менее молодые люди, которые хотят преуспеть в жизни. И они пришли на курс, который обучит их, как преуспеть в новом мире. У них очень много мотивации и желания. И нужно подчеркнуть, что они приходят с большим желанием, но им не хватает направления и понимания, как установить цели в жизни.
И для начала я хотела бы описать самих участников.
У каждого есть своя личная история. У одного из них, например, уже есть первая степень, но не факт, что он пойдет работать по профессии. Он учился просто потому, что все учились, и он учился. И поскольку реальность постоянно изменяется, нужно подчеркнуть, что в этот период всё постоянно меняется, состояние неуверенности, неустойчивости. Это так же добавляет и усложняет выбор направления и определение целей.
Есть молодые люди, которые занимаются временной работой, в это время особенно в ходу работа посыльного. Есть такие, которые даже уже решили стать самостоятельными и сняли квартиру, почувствовали, что встают на ноги, но пришла «корона», остановила всё, и они вернулись, как бы назад. Им даже пришлось вернуться в родительский дом.
То есть, здесь есть некая реальность, в которой найти направление и цели в жизни в этом возрасте всегда было не просто. А сейчас – тем более, в этой меняющейся реальности при общей полной неизвестности. Поэтому эти молодые люди очень взволнованы и рады и очень хотели бы получить от вас правильное направление и понять, как можно преуспеть в этой жизни.
И поэтому, может быть, первый вопрос. Во-первых, как в такой критический период… Что происходит с этими молодыми людьми? Они хотят просто так раскрыть крылья. До этого они всегда переходили от одних рамок к другим. Они в начале жизненного пути. Что проходит по ним, именно в свете этого неустойчивого периода?
М. Лайтман: Да ситуация у них очень неприятная и пробуждает беспокойство. И эта неизвестность является первым вопросом. Что будет? Что произойдет? И это не моя личная проблема или чья-то, а всего нового мира. Весь мир находится в состоянии большого вопроса – что с ним будет. Мы этого не знаем. Может быть, на нас нападет какой-нибудь новый вирус в продолжении «короны» и закроет нас на полгода, год.
И я не могу пойти чему-то учиться, потому что учеба тоже такая, с хромающей методикой. Я не могу снять квартиру, жениться, родить детей. Я не знаю, когда у меня это получится вообще. Та же проблема у мужчин и женщин. То есть я нахожусь в состоянии, когда хочу серьезно начать свою жизнь, но не могу, я не могу. И на самом деле, в соответствии со всеми возможностями и комбинациями, которые есть у меня, я не знаю, как начать. Они правы.
Что я могу сказать им? Я даже не знаю. Я на их месте, конечно же, не женился бы, пока. Это может подождать. Я бы постарался найти профессию, когда смог бы каким-то образом прокормить себя. Заработать – тоже проблема, потому что они находились в обслуживании кого-то.
Н. Мазоз: Да, были официантами.
М. Лайтман: Да, сегодня эта область тоже очень сократилась. Это во-первых. А во-вторых, это просто проблема. То, что я все-таки предлагаю, – это научиться профессии распространения науки каббала. Они уже находятся в наших рамках?
О. Леви: Нет-нет, это не люди, которые пришли к нам учить каббалу. Они взяли курс по восприятию интегрального мира согласно интегральной методике. Тема курса — это выбор направления в жизни и постановка целей. Это люди совершенно внешнего общества. Они не занимаются наукой каббала, они просто отдают должное интегральному методу, потому что это дает, как они слышали от своих друзей, которые уже прошли такой курс, расширенное восприятие мира, понимание тенденций, развития вообще, помогает смотреть на личность, на общество и на весь мир, как на некую целостность, которая движется в определенном направлении. И из этого они хотят понять, как им управлять своей частной жизнью разумно. Это причина, почему они…
М. Лайтман: В любом случае, я в таких рамках все-таки пошел бы распространять эту методику.
О. Леви: Ну, хорошо. Но перед тем, как они начнут распространять, им надо самим это понять. И давайте, может быть, начнем входить в эту ситуацию, я представлю от первого лица.
Типичный студент. Есть такие кроме него еще студенты, примерно 15-20 человек в классе, и вы – наш инструктор. И давайте представим проблемы, которые стоят перед нами.
Если мы говорим о постановке целей, то это уже второй этап. Почему? Потому как, если я хочу через два года быть в таком месте или в другом, и я должен совершить такие шаги или другие, сначала я должен выбрать направление, куда я бегу – в этом направлении, в этом, в другом. Мы живем в постоянно меняющейся реальности, все время меняются события. Как в такой меняющейся реальности я вообще определяю направление? Еще до постановки целей. Как выбирают направление в изменяющейся реальности?
М. Лайтман: Ты все сказал очень правильно, что мы все время находимся в изменяющемся мире, но есть направление, в котором мир меняется.
О. Леви: В каком?
М. Лайтман: И это направление постоянное. Он меняется в направлении к цели развития природы, природа развивается и увлекает нас к объединению между нами. Как и вся система природы является интегральной, она так же обязывает нас, человеческий род постепенно войти в эту интегральную систему и находиться в ней, являясь большими или меньшими составляющими, которые выполняют интегральные действия.
О. Леви: Процесс, который вы сейчас описали, это глобальный процесс?
М. Лайтман: Он – и глобальный, и частный.
О. Леви: И частный. В глобальном смысле это все движется к объединению всех. Но вы сказали также «и частный». Как я, когда слышу от вас это и верю в то, что вы – очень мудрый и смотрите вперед и вы видите картину, что это говорит мне о моей личной жизни, о выборе моего личного пути?
М. Лайтман: Что мне стоит приобрести эту профессию.
О. Леви: Какую профессию? Как вы можете ее определить?
М. Лайтман: Эта профессия называется… Пока еще ее нет. Но, скажем так, это «приведение в порядок интегрального мира».
О. Леви: Хорошо. Это будет общее направление?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Я должен выбрать себе профессию, связанную с приведением в порядок интегрального мира. Что это значит? Навести порядок в чем?
М. Лайтман: Природа представляет собой полностью интегральную систему, и только люди не находятся на уровнях неживой, растительный, животный, они выходят из этой природы в состояние свободного выбора человека. А когда он может делать то, что ему вздумается, он портит окружение, себя, находясь в противоположности природе. И мы видим и так же воспринимаем, в последнее время можем уловить, что мы враждебны общей природе. И природа, являя собой единую систему, глобальную, интегральную, противится такому отношению со стороны людей к ней.
И поэтому нам нужно научиться, как правильно относиться к природе, для того чтобы находиться с ней в гармонии и продолжать нашу жизнь в надежном виде, чтобы не было ни извержений вулканов, ни ураганов или других климатических явлений. Но, более того, всем человечеством мы должны соблюдать интегральный закон связи между людьми. И тогда мы оберегаем себя с целью правильного развития, как во всех странах, так и в семьях. Тогда вся система природы – неживой, растительный, животный уровни и также говорящий – находятся в правильной взаимосвязи между собой и все продвигаются только к совершенствованию.
О. Леви: Хорошо. Я подведу промежуточный итог тому, что я понял до сих пор.
То, что наш мир постоянно быстро меняется – это правильно, но он меняется в постоянном направлении. То есть если ты выберешь себе это правильное постоянное направление, которое будет в соответствии с этим изменением, то ты правильно будешь двигаться.
М. Лайтман: Верно.
О. Леви: Это первое.
Второе. Вы сказали, что направление, в котором мир движется, это именно наладить порядок во всем мире, как в неживом-растительном-животном, так и в человеческом обществе. И цель этого порядка – избежать взрывов от столкновений. У нас есть постоянные столкновения одного с другим на всех уровнях. И всё то, что даст возможность навести порядок во всех отношениях на всех уровнях – несомненно будет в правильном направлении. Я правильно понял?
М. Лайтман: Верно.
О. Леви: Так у нас есть направление. И это релевантно для всех людей, неважно, какой у него характер? Скажем, Ница, которая учится со мной, – она совершенно другого характера. Это направление подходит нам обоим?
М. Лайтман: Всем абсолютно.
О. Леви: Хорошо, я понял.
Если это направление подходит всем, то теперь нам нужно установить цели. У нас есть направление. Всё, что будет связано с тем, чтобы навести порядок, наладить отношения между людьми, или вообще, это будет в правильном направлении. И сейчас я хочу установить себе цель. И это должно быть очень конкретно. Где я хочу быть через год? Что я должен сделать для этого? И как я это измеряю?
И для того, чтобы вам было легко, представьте, что я ваш сын или внук. И я спрашиваю на самом практическом уровне. Скажем, я ваш внук, и я закончил сейчас армию. Я знаю, что у меня есть дедушка, и я устроился в жизни. Почему? Потому что у меня мудрый дедушка. Не просто мудрый, а вообще самый мудрый. Он видит все развитие. Прекрасно.
Но сейчас из этой большой мудрости я хочу, чтобы он помог мне направить себя. Как сейчас я выбираю себе направление на год- два? Как правильно сделать этот процесс, чтобы правильно выбрать цель?
М. Лайтман: Чтобы через год-два ты нашел эту профессию как заработок, я тебе не могу гарантировать. Потому что это новая профессия. Но профессия будет очень востребована через некоторое количество лет. То, что я только могу сказать, что каждый, где бы он ни был, это может быть актер, может быть писатель, может быть учитель – неважно, кто и где – эта профессия является основной. Это, как ты учился читать и писать. Это профессия, из которой ты должен понять основу природы.
Если ты это понимаешь, ты понимаешь, как природа ведет себя с нами, что людям нужно, на самом деле, что им стоит прежде всего рассказать. Это основы, которым обучают ребенка: как идти, как сидеть, как есть, как относиться к тому или другому человеку.
Так мы должны обучать сегодня людей взрослых, или взрослеющих, – как правильно относиться к себе, к природе, к человеческому обществу – ко всей Вселенной. Мы должны знать, что мы находимся здесь в интегральной системе, когда все части ее взаимосвязаны и взаимозависимы. И если мы это возьмем в расчет, мы только выиграем.
Н. Мазоз: То, что вы здесь советуете, – это такой курс по управлению, основной курс организации жизни. Не важно, куда вы идете работать, вы сначала изучаете, как действительно организовать эту работу, и потом вы можете управлять в любом месте.
М. Лайтман: Именно так. А затем… Скажем, что один – писатель, другой – музыкант, третий еще что-то и еще, но у него уже есть основа жизни. Он всегда будет знать, как правильно относиться к человеческому обществу, к профессии, к самому себе, к семье, ко всему. Если он пойдет в каком-то направлении, которое соответствует интегральной системе, в которой мы существуем, он наверняка не проиграет, а может только выиграть.
Н. Мазоз: Какое преимущество это даст человеку, который проходит этот курс, по сравнению с другими, которые не проходят этот курс?
М. Лайтман: Правильный взгляд на жизнь. Он не будет входить в то, в чем нет необходимости. Он не пойдет на те места работы, которые в ближайшее время перестанут развиваться.
О. Леви: А как он об этом узнает?
М. Лайтман: Мы и сейчас это видим. Знаешь, из года в год, сколько закрывается предприятий?
О. Леви: Да. Сегодня понятно. Но, как он будет знать, чтобы не выбрать то, что завтра закроется? Как из этого интегрального понимания я буду знать, что выбрать?
Вы сказали, неважно, ты выберешь, быть актером, писателем, учителем. Неважно кем ты будешь, интегральный подход поможет тебе в жизни. Но откуда я знаю, что мне стоит быть актером, писателем, учителем, инженером или еще кем-то? Как я узнаю, что эта область не рухнет?
М. Лайтман: Если он действует, чтобы соединить человечество в интегральную систему, если он действует, чтобы связать людей в хорошей, правильной системе, в правильной коммуникации между ними, он не проиграет.
О. Леви: Вы имеете в виду меня, как личность, или вообще всю сферу?
М. Лайтман: И себя, как личность, входящую в эту область, и саму область.
О. Леви: Вы дали мне здесь очень важный совет. Если вы смотрите на какую-то область деятельности, и понимаете, что она не ведет к хорошим связям между людьми, а, напротив, к плохим связям, то она точно рухнет?
М. Лайтман: Не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра.
О. Леви: Понятно. Значит сегодня мне не стоит выбирать идти туда. Это очень важный совет.
Второй совет, который вы дали. Если ты лично выбираешь какую-то профессию или должность, которая не будет продвигать людей к объединению, знай, что в долгосрочном периоде это тоже не преуспеет.
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Так у меня уже есть два первых шага, что не стоит делать. То есть вы помогли убрать все области и все должности, которые не стоит выбирать.
Ница, а что дальше?
Н. Мазоз: Дальше вопрос. Если я правильно поняла, что это не сама деятельность, не сама область деятельности потерпит крах, а путь, которым это управляется. Скажем, сейчас выбираем какую-то область, например, ресторанное дело. Это очень болезненное место в последнее время. Многие вложили в эту область, но мы видим, что здесь сейчас идет падение. Закрывают их по понятным причинам. Но, предположим, что они вновь откроются.
Что вы посоветуете молодому владельцу ресторана, какой новый дух, новый подход, чтобы его бизнес продолжал развиваться?
М. Лайтман: Может быть, он может организовать свое дело правильно, согласно, с одной стороны, указаниям Минздрава, а с другой стороны, чтобы его бизнес был дружественен людям. Есть много уровней. Есть такие, кто чувствует себя удобно и хорошо, когда не связаны с другими. И тогда они строят свой ресторан, согласно этому, и они видят, что находятся на своем месте. А другие любят, чтобы это было открытое место, и чтобы это было в каком-то виде соединения, когда есть песни, и они могут связываться между собой (все люди). Я не вижу, что такие предприятия как рестораны, закусочные перестанут существовать.
Н. Мазоз: Они будут существовать – но?..
М. Лайтман: Но должны будут произвести изменения. 19:15
Н. Мазоз: Должны будут произвести изменения. Это то, что я хотела, приведя в пример, как иллюстрацию, что проблемной является не область деятельности, а образ нашего управления этой деятельностью. То есть, как вы сказали, если мы не будем управлять этой деятельностью в интегральной форме, то у нее нет будущего. А если мы подготовим это место, и будем работать с ним правильно, то это место сможет развиваться.
М. Лайтман: Мы увидим на всех видах бизнеса, начиная с малых и кончая большими, что если они будут направлены на объединение людей, они смогут существовать, а если будут заниматься только своей профессией, без объединения, они не смогут существовать. Мы это видим, и директора этих предприятий видят это и делают изменения в своих областях.
О. Леви: У меня есть вопрос. Мы сказали раньше, что все люди разные. Я отличаюсь от Ницы, Ница – от меня и оба мы отличаемся от вас. Насколько в выборе целей моего развития, – где я хочу быть через год-два, я должен обращать внимание на свои личные качества характера, наклонности? Или я должен подумать и сказать, что на рынке сегодня есть так и так. Если пойдешь в этом направлении, у тебя не будет заработка. То есть, где мне следовать своему сердцу, и насколько я должен холодным рассудком конкретно рассчитать, стоит ли мне этим занимать, где у меня будет больший заработок и так далее? Как найти баланс между этими двумя?
М. Лайтман: Я думаю, что после такого курса люди, которые его заканчивают, поймут, что главное – это не характер самого человека и не его личные склонности, а дух, который находится на месте его работы. Она должна быть сорганизована правильно и хорошо, таким образом, чтобы все, кто находятся на этом месте работы, входили на очень определенный путь. Объединением между собой они создают такую атмосферу, когда эта атмосфера подкупает, оберегает, связывает всех работников в едином направлении. И так они преуспевают в своей работе. Все зависит от взаимоотношения между людьми.
Н. Мазоз: Давайте сейчас подведем некое заключение. Мы поняли, что в изменяющейся реальности есть одна вещь, которая не меняется и за которую стоит держаться, это как некий щит в период, когда все бушует. Есть некий щит, и это очень четкое направление, которое не изменится, как вы сказали, это – возможность всех объединять. И направление на объединение – это не изменится. 22:57
И сейчас есть всякие методики и практики на рынке, которые говорят об установке более долгосрочных целей или, с другой стороны, установка целей, которые очень конкретные, и только на период кризиса. Стоит ли на конкретном периоде, сейчас нам выбрать цели, которые помогут нам правильно продвигаться на этом этапе?
М. Лайтман: Мы должны просто учиться интегральной психологии, интегральной системе взаимодействия между людьми. Зависть, страстное желание, почести, взаимовключения между людьми. Как нам почувствовать, что мы не только сами находимся в группе работников, но все мы находимся вместе, у всех у нас общая цель, «человек да поможет ближнему», – принципы такого рода. Пока мы не почувствуем себя на работе, как единый организм, где все хотят помогать друг другу, потому что этим мы обуславливаем наше физическое и душевное здоровье, профессиональный успех и заработок.
О. Леви: Этот мотив – помогать друг другу – поможет ли нам, как студентам этого курса, уже сейчас? Мы (как один класс) изучаем, как поставить цели в жизни каждого. Могу ли я помочь студентке, как Ница, и она – мне? И если да, то как? Согласно интегральному мировоззрению – в чем помощь?
М. Лайтман: Изучая этот курс, мы должны пройти здесь и практические упражнения, разные семинары и всё, что способствует нашему пониманию и действительно ощущению, как действовать друг с другом, как подниматься над эгоизмом каждого, как связываться друг с другом и чувствовать пользу от этой взаимосвязи. И это насколько, что мы даже сможем сосчитать, насколько мы выигрываем от того, что мы находимся во взаимной помощи или нет.
О. Леви: Я хочу выиграть от того, что группа поможет мне выбрать четко цели. Дайте мне какое-то упражнение, когда мы сможем всей группой помочь мне выбрать цели для моей личной жизни.
М. Лайтман: Не очень понимаю вопрос.
О. Леви: Вы сказали, что стоит нам, чтобы мы помогали друг другу в группе. И тема курса, на который мы пришли и платим за него, – это «Установка целей в жизни». Как группа, класс может идти по направлению? Вы сказали, что общее направление – это направление по объединению, и это не только общее, но и даже частное, это касается каждой личности.
У нас есть здесь группа из 15 людей, и есть я, который хочет выбрать себе цель. Как вы можете, как инструктор, дать упражнение группе, чтобы группа помогла мне, скажем, выбрать цель?
М. Лайтман: Пожалуйста, произведи расчет, насколько ты зарабатываешь, добиваешься успеха на своей работе, когда ты работаешь один, по сравнению с тем, когда ты находишься с людьми, когда все думают и работают по направлению к этим целям, помогают друг другу и хорошо относятся друг к другу. И могут предложить друг другу, может быть, так или иначе сформировать отношение к цели, к профессии, к реализации чего-то, возложенного на тебя. Насколько, скажем, 10 умов лучше, чем один, человек помогает другому. И вы здесь добиваетесь большего успеха, конечно же, когда тебе не нужны все вещи, которые, как тебе кажется, ты должен понять и постичь для постижения цели, а ты можешь с ними посоветоваться, ведь часть твоего персонала прошли уже это и уже имеют опыт.
О. Леви: Групповая мысль будет лучше, чем моя личная?
М. Лайтман: Без сомнения.
О. Леви: Почему вы так уверены в этом?
М. Лайтман: Мы видим это из нашей жизни. Мы же видим, насколько наша жизнь таким образом устроена, когда все вещи мы хотим решить какой-то группой, взаимным согласием, объединением, в каком-то форуме.
Н. Мазоз: Последний вопрос. В практической форме. Эти люди, которые находятся на этом курсе, смогут ли они выйти с пониманием, в каком направлении им двигаться, выбрать правильную цель (именно из того, что они прошли совместный процесс) и направление в жизни каждого из них, как личности?
М. Лайтман: Если мы хотим успешно выполнить любую задачу, желательно объяснить ее всем сотрудникам в этой группе, и если все готовы к такому хорошему взаимодействию, то мы найдем самое правильное решение.
Есть здесь еще много очень вещей, как мы можем привести себя в соответствие интегральной природе, и тогда мы получим ответы и реакции, чтобы не ошибаться.
О. Леви: Рав Лайтман, к сожалению, наше время подошло к концу. Спасибо вам! Пока.
М. Лайтман: Успеха!
О. Леви: Спасибо тебе, Ница! «Новая жизнь» – учимся жить хорошо.
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/oLjJCUML?language=ru
Набор текста: Галина Эпштейн, Рита Бейдер, Виктория Решетникова, Вера Калика, Марина Каганцова,
Проверка по звуку: Марина Каганцова, Вера Калика, Рита Бейдер, Алена Ларионова