Беседа с журналистами 

24.04.2022

https://kabbalahmedia.info/he/programs/cu/nk5tZgUo

Темы:  

1. Создание компактной атомной бомбы в Иране. 

2. День памяти жертв Холокоста.

3. Несдержанность выражений в Израильском обществе.

4. Депрессия. Антидепрессанты не действуют.

5. Корона: снимаем маски.

6. День Земли.

Вопрос (Хаим): Мы знаем, что Иран долгое время искал возможность заполучить атомную бомбу. И около двух недель назад, 11-го числа этого месяца, исследовательский институт под названием «Institute for Science and International Security», находящийся в Вашингтоне, сообщил, что именно сейчас, между серединой и концом апреля, Иран получит 40-42 килограмма урана, обогащённого до уровня 60%.  

Что это значит? – Что этого достаточно для того, чтобы изготовить небольшую атомную бомбу, которую можно перевозить в самолёте или в любом другом транспортном средстве. Это избавляет Иран от необходимости обязательного достижения уровня обогащения урана до 90, или более процентов. Обычно, это считалось обязательным для того, чтобы перебрасывать такую бомбу с помощью ракеты или чего-то подобного. Так вот, если это утверждение верно, то, фактически, уже сегодня Иран обладает ядерным потенциалом.
Как бы Вы проанализировали баланс сил на Ближнем Востоке, если Иран уже является страной с ядерным потенциалом?

М. Лайтман: Не думаю, что это конец света, и, прежде всего, потому, что мы, всё-таки, находимся под управлением Высшей силы, и всё это устроено Свыше. Кроме того, когда страна получает что-то, чего у нее раньше не было, то думает, что у нее появилось гораздо больше возможностей. А это, в принципе, не соответствует действительности: потому что наряду с возможностями, появляются разные дополнительные ограничения. Не думаю, что образовалась большая проблема. Когда и у Ирана, и у нас будет атомная бомба, то все будут понимать, как страшно уничтожить друг друга.

Ведущий: Что нам даёт такое состояние  взаимного страха? Ведь, на самом деле у Ирана есть одна заявленная цель – уничтожить государство Израиль. А у Израиля нет цели – уничтожить Иран.

М. Лайтман: Я не думаю, что уничтожить Израиль – это действительная цель Ирана. А все его заявления об этом, делаются только для того, чтобы пустить миру «пыль в глаза» про свою чистую идеологию и верность религии. Это только политика. А когда Иран вообще воевал с нами? Приведи мне пример.

Ведущий: Насколько я знаю, такого примера нет.

М. Лайтман: Так вот: есть разница между заявлениями и действиями.

Ведущий: Раньше, до того, как это исследование было опубликовано, мы спрашивали Вас об этом, и Вы сказали, что Израиль должен сделать всё возможное, чтобы предотвратить создание бомбы. Всё, что он может сделать, чтобы предотвратить получение бомбы.

М. Лайтман: Верно. Но реальность такова, что, несмотря на наше противодействие, у них все равно есть бомба.

Ведущий: И что же теперь должен делать Израиль?

М. Лайтман: Мы должны быть соответственно готовы к отражению любой опасности, как всегда, но не более того. И они должны знать, что мы стоим на страже с нашим оружием. А у нас, в отличие от них, есть бомбы, носителями которых являются ракеты, самолёты и подводные лодки.

Ведь для чего мы купили подводные лодки? – Для того, чтобы иметь возможность запустить ракету с ядерной боеголовкой не только с нашей территории, но с любого места в мире. И у нас есть такое оружие.
Так что, во-первых, нам не нужно их бояться. А во-вторых, у Ирана не меньше врагов и ненавистников, чем у нас. И, кстати, их ненависть к нам не заложена у них в крови, нет.

Ведущий: Стоит отметить, что Иран, действительно, не воевал с нами напрямую, как это делали другие ближневосточные страны: например, Ирак. Но он постоянно использует против нас такие ​​прокси-армии, как ХАМАС, как Хизбалла и прочие террористические организации.

М. Лайтман: Это для того, чтобы обозначить себя как антисионистское, антиизраильское государство.

Ведущий: Вы отметили, что у Ирана есть и другие враги, помимо Израиля. Считаете ли Вы, что ядерный Иран может вызвать вспышку гонки ядерных вооружений здесь, в нашем регионе?

М. Лайтман: Конечно.

Ведущий: Это может привести к тому, что кто-то «нажмёт на кнопку»?

М. Лайтман: «Нажать на кнопку» – это уже иное состояние сознания. Тот, кто получает в руки атомную бомбу, должен очень взвешенно оценивать реальность. И очень обдуманно относиться к тому, когда и как привести её в действие.

Глядя на то, что сейчас происходит с Россией в Украине, можно опасаться, что русские вскоре используют атомное оружие. Но это уже будет совершенно отчаянный шаг, так как, с ними тогда иначе будут говорить и американцы, и европейцы. Это очень опасно, ведь все мы живём на маленьком Земном шаре.

Поэтому я не думаю, что это произойдёт: ведь когда у правителя в руках такая степень риска, он начинает опасаться. Это аналогично такой ситуации: у человека ничего не было, и вдруг сегодня появился килограмм золота. И теперь с утра до вечера он только и занят мыслями о том, куда бы его спрятать, чтобы никто не нашёл.  

Ведущий: Большая часть мусульманского мира – сунниты, а Иран – шииты. Так что, возможно, ситуация с ядерным Ираном, как раз, может помочь Израилю сблизиться с остальным арабским миром?

М. Лайтман: И это уже происходит. В любом деле есть две противоположности. Но не будем вникать в политику, и разбираться, кто за и кто против. Мы просто должны продолжать то, что мы делаем. Наша сила – это сила объединения между собой и между всеми евреями в мире, а потом – и между всеми людьми. Если мы, хотя бы немного приблизимся к этому состоянию, то раскроем добрую силу – во много крат превосходящую те бомбы, которые есть у всех.

Ведущий: У меня есть обобщающий вопрос по этому пункту, который носит более внутренний, а не политический характер. 

Вы учите нас тому, что в окружающей действительности ничего не происходит, иначе как с целью усилить объединение. Вы также объяснили на одном из уроков, что война в Украине происходит для того, чтобы разделить эти два народа, которые ощущали себя одним народом. И именно это разделение приведёт к выяснению, которое позволит начать процесс исправления. Потому что, не увидев разделения, невозможно приступить к исправлению.
Как наличие у Ирана ядерного потенциала способствует исправлению мира?

М. Лайтман: Чем мы отличаемся от животных? – Тем, что мы изменяем окружающую среду: мы строим, мы развиваем культуру, образование, промышленность, торговлю. Всё это уже не такое, как было 10 тысяч лет назад. Мы развиваемся. Силу для этого развития нам даёт Творец, а наша задача: развиваться в верном направлении. А если мы сбиваемся с пути, то нам необходимо извлечь урок из своих ошибок: необходимо понять, что мы задействуем силы, ниспосланные нам Сверху – неверно. И если это происходит не хорошим путём, а плохим, то путь наш становится более долгим, болезненным и наполненным проблемами. И таким образом, нас, всё-таки, научат.

Я не думаю о том, чтобы не случилось чего-то плохого. Я думаю о том хорошем, что мы способны развить, взрастить и распространить, но, возможно, делаем в этом недостаточно. Но тот факт, что всегда  присутствуют две противоположности, и мы должны находиться посередине между ними, – очевиден.

Ведущий: Ещё один вопрос, который мне прислали в этом контексте. Насралла сказал, что мы слабы, как нити паутины, а они – сильны.

М. Лайтман: Мне нравится арабская риторика, (русские очень завидуют их умению выступать). И главное, они уверены в том, что говорят. Я вспоминаю египетского президента Насера, который с непревзойдённой уверенностью утром утверждал, что будет обедать уже в Тель-Авиве. Ну, у них богатое воображение и естественная склонность к такой риторике. И в ту секунду, когда они это говорят, – верят, что это так и есть, как дети. Ну, пусть!

Ведущий: Так вопрос по поводу этого высказывания Насраллы. Возможно ли, что функция Ирана – дать нам понять нашу слабину и заставить объединиться?

М. Лайтман: Безусловно, все негативные знаки проявляются в мире для того, чтобы мы поняли, – это знак и указание к исправлению.

Реплика (Дуди): Перейдём к следующей теме: «День памяти жертв Холокоста». Он в ближайшую среду. Норма, пожалуйста.

Вопрос (Норма): В ближайшую среду, 27 апреля, будет отмечаться День памяти жертв Холокоста. Согласно новому опросу, проведенному по случаю Дня памяти жертв Холокоста, почти половина израильтян, 47%, опасаются второго Холокоста для еврейского народа. Причём, молодежь боится больше, чем взрослые, женщины – больше, чем мужчины, а ортодоксы – больше, чем светские. 21% людей в возрасте 35-45 лет считают, что День памяти жертв Холокоста в будущем будет полностью забыт. Что Вы думаете об этом страхе израильтян перед возможностью второго Холокоста?

М. Лайтман: Память, (как мы знаем из науки каббала), – это «решимо» (информационный ген): впечатление от того, что происходило раньше, остающееся в человеке вследствие, пережитого им. Однако мы видим, что на протяжении поколений, эта память постепенно стирается. 

Но мы уже исследуем не память и впечатления, а некие биологические признаки, которые, возможно, проявляются. Скажем, проверяем группу людей и видим, что в их хромосомах записана некая особая форма памяти. Но запечатлелось ли в нас такое явление, как Холокост? На чём это может основываться? – Конечно, на рассказах об этом друг другу, на впечатлении, которое передаётся из поколения в поколение.

А способен ли сам человек пробудить это в себе? Или это вообще исчезает через несколько поколений? Это мы должны проверить. Если исчезает, то с этим ничего не поделаешь – только увидеть, как мы искусственно это возобновляем. Эту тему я не исследую. Мой подход к жизни – только исправление мира.

Я обращен к тем людям, которые живут сейчас, и к тому, чем они должны сейчас заниматься. Чтобы нам не пришлось больше плакать и проводить церемонии на кладбищах, я думаю, что сделать, чтобы это больше никогда не повторилось. Как? – Тем, что мы исправляем в народах мира отношение к народу Израиля. Этого можем достичь только мы. А если нет, то это наверняка повторится. Потому что Творец пробуждает силу против нас, чтобы в нас пробудились силы для противостояния злу.  

С помощью этих двух противоположных сил мы поднимемся и достигнем Полного Исправления. Творец пробуждает силу зла, как написано: «Я создал злое начало». А мы должны принять методику исправления, которая называется наукой каббала, и исправиться. Тогда мы будем уверенны, что наша судьба в наших руках: и Холокоста больше не будет. Иначе у нас нет никакой уверенности, что это не произойдет снова: не исправляя себя, мы, наоборот, реально к этому приближаемся.

Ведущая: День Памяти погибших в Холокосте – нам нужен или нет?

М. Лайтман: Это должно быть в сердце. Люди не должны все время чувствовать, что это их душит. С этим надо жить и каждый день это исправлять. Исправлять, а не просто помнить! Нужно учить их тому, как это делать.

Ведущая: Как правильно помнить День Катастрофы?

М. Лайтман: Я просто должен знать, с чем живу, какого мира хочу достичь, а не так, чтобы просто тащить за собой наше прошлое. Почему мы должны помнить День Катастрофы? – Да, это произошло с евреями Европы. А все остальные несчастья мы не должны помнить? Разве в прошлом их было меньше? В Иерусалиме, в период Храмов и т.д.? В этих войнах, евреи сами себе причиняли так много зла, как будто они были нацисты.  

Ведущая: И все-таки стоит, чтобы это помнили все поколения – дети, молодежь?

М. Лайтман: Вы видите, что это работает? Дети хотят это помнить? Не будем воспитывать детей против их желания. Я думаю, что мы должны направлять ребенка в сторону добра, а не только вспоминать то зло, которое произошло с его бабушкой. Это не является верным путем к исправлению. Мы хотим, чтобы был мир в мире? И мира народу Израиля? Чтобы люди правильно относились к евреям? Пожалуйста, воспитывайте детей правильно: в любви между собой. И тогда ничего плохого с нами не случится.

Вопрос (Дуди): Этот подход мне не очень понятен: разве мы не должны учить детей на примере того, что мы прошли, что с нами произошло? Нашей истории – на уровне фактов?

М. Лайтман: Да, но в нашей истории мы должны подчеркивать одну важную деталь: каждый раз, когда мы отдаляемся друг от друга, нам становится плохо, а когда сближаемся, то хорошо. Это – важный урок истории.

Ведущий: И в этом, по сути, состоит изучение Холокоста?

М. Лайтман: Да. Во время учебы ребенка в школе, нужно показать все наши беды: и времена Бар Кохбы, и то, что произошло в Иерусалиме, и катастрофу Холокоста. Надо показывать причину и следствие. А также то, что могло произойти, если бы мы вели себя иным образом. И обсуждать, что происходит сейчас: ведем ли мы себя иначе, способны ли предотвратить следующую Катастрофу или нет?

Если это спускается к нам Свыше, и всё это нам устраивает Творец, то виновата ли только одна нация? Разве какой-то народ в этом мире, может сказать, что он сам и властвует, и принимает решение, и исполняет? Только Высшей силе подвластно всё!

Поэтому я против изучения истории и всех траурных дат – в таком виде. У Рабаша никогда не плакали: ни в Судный День, ни в другие дни. Наоборот, всё, что посылает Творец, старались принимать с радостью.

Вопрос (Норма): В мире было много войн: одни из них больше освещаются в СМИ, другие – меньше. Еврейский народ утверждает, что нельзя любое массовое убийство называть Холокостом. Верно ли утверждение, что Холокост уникален?

М. Лайтман: Всё, что происходит в мире, происходит вследствие проблем народа Израиля. Он вовремя не делает исправлений, и поэтому, затем, происходит большой или малый Холокост.

Ведущая: Относительно опроса, что Вы думаете о мнении молодежи: будто бы в будущем, День Катастрофы – полностью забудется?

М. Лайтман: Важно, чтобы изучая историю Холокоста, люди знали, как, и согласно каким силам, – действует природа. В каком случае мир сам вызывает на себя несчастья и проблемы, а в каком – добрые времена.

Вопрос (Хаим): Норма хотела сказать, что в мире есть много случаев убийств, много случаев геноцида. И евреи всегда заявляют, что Холокост отличается от всего, что происходило в истории, и его нельзя сравнивать ни с каким другим типом геноцида или чем-то подобным. Вы тоже так чувствуете?

М. Лайтман: Конечно, у нас не было таких примеров. О прошлом я не знаю, но за обозримый период истории, за несколько последних тысяч лет мы такого не видели. Между прочим, ведь были люди, которые предсказывали, что вскоре это должно произойти.

Вопрос (Норма): Видите ли Вы с годами, изменения в восприятии Холокоста? Если да, то какие? Особенно в отношении еврейских общин, видите ли вы, что что-то изменилось в их восприятии или в усилиях по объединению?

М. Лайтман: Благодаря развитию СМИ, сегодня – то, что происходит с евреями в одном месте, – могут видеть, чувствовать и слышать во всех других местах. Это происходит естественно. Еврей, проживающий в Земле Израиля, живет своей обычной жизнью, и не особенно расположен слышать и чувствовать то, что происходит в мировом еврейском сообществе. Но, если, не дай Бог, что-то случится, – мы об этом узнаем тут же. Иногда слышно о нападении на евреев в Бронксе или в Бруклине. Что поделаешь?

Вопрос (Дуди): Перейдем к следующей теме: «Несдержанность выражений в израильском обществе».

На прошлой неделе израильский музыкант-ветеран неудачно высказался во время выступления на фестивале. Он сказал что вы, ребята, отличная аудитория, такая, как мне нужна. Вы все ашкеназы, красиво поете, и нет ни одного «чахчаха», (как называют восточных евреев). Он тут же извинился: ведь всегда сотрудничал с певцами и музыкантами разного происхождения. Его семья сообщила, что речь идет об острой деменции, и попросила общественность простить его. Но его все равно осудили и раскритиковали со всех сторон.

Прежде всего, я хотел бы коснуться термина «высказывание». Во все времена находится какой-нибудь общественный деятель, который говорит то, что у него на душе. А затем извиняется: «Извините, вырвалось». Принимаете ли Вы такое объяснение неудачного высказывания: «у меня вырвалось»?

М. Лайтман: То есть, он сожалеет о том, что это вырвалось, а не о том, что он так думает?

Ведущий: Он говорит: «Извините меня».

М. Лайтман: «Извините, я жалею, что не смолчал, но таково мое мнение». Так, что можно с этим сделать?

Ведущий: То есть, мы исходим из того, что ничто не вырывается просто так из человека, а говорит о его истинном мнении?

М. Лайтман: Верно.

Ведущий: Можно ли простить человека за его слова, если он извиняется?

М. Лайтман: Простить? За что? За то, что он выпалил перед всеми то, что он думает? Ну, он не совладал с собой, и выдал то, что у него внутри. Так за что именно его надо простить: за то, что он так думает, или за то, что это открылось всем?

Ведущий: Если он извиняется за то, что он такой, что такова его природа, – его можно простить?

М. Лайтман: Нет. Потому что, для него – это не исправление. Ведь если бы мир принял это положительно, он бы не извинялся. Почему он раскаялся? – Потому что видит, что может проиграть, что его сейчас побьют или что-либо подобное. Я такой просьбы о прощении не принимаю.

Ведущий: А когда вы принимаете извинения за то, что человек высказался, а потом раскаялся, поняв свою ошибку?

М. Лайтман: Я вообще не принимаю извинений. Человек должен исправить то, что сделал.    

Ведущий (Дуди): Как Вы исправляете оговорку или что-то неуважительное, сказанное в адрес определенной аудитории? Мол, я – такой от природы, расист, что поделать?

М. Лайтман: Я должен доказать, что, произнёс эти слова, возможно потому, что получил такое воспитание. Но если я так говорю, то это – я, это – моя суть.

Ведущий: Но человеку 70 лет. Всю свою жизнь он делал так много добрых дел на благо общества, и вдруг сделал небольшую оговорку.

М. Лайтман: Но это произошло не вдруг: в этом – он сам. Только он обнаружил это, может быть, не по своей воле. Так у него получилось: оговорился. На меня не подействует, если он извинится даже тысячу раз. То, что есть у него внутри, – его мнение – оно существует, и с ним ничего не поделаешь. Может быть, он сможет изменить его со временем.

Ведущий: Но если я продолжу выяснение с Вами до конца, то это – вообще не его вина. Да, это присуще ему, но в этом можно винить социум, в котором он вырос, а не его. В оговорке – вина социума.

М. Лайтман: Тоже верно. Но его можно обвинить в том, что он не исправился, насколько было возможно.

Ведущий: В чем его исправление, и в чем исправление общества?

М. Лайтман: Все они должны выяснить, какие явления не приемлемы человеком и не приняты в обществе, и как им убрать все эти плохие вещи и отказаться, отдалиться от них.

Ведущий: Хорошо. Я хотел бы сейчас выяснить суть расизма. Мне кажется, что раскол и расизм всякий раз обретают в Израиле новое выражение. Вопрос в том, когда же это затушуется?

М. Лайтман: Я не так много вижу израильской публики, но, по-моему, она по-прежнему разделена на разные секторы и части. Это, все еще, этакая недоваренная каша.

Ведущий: Именно это я пытаюсь понять. В момент создания государства, действительно, были общины: большой, явно выраженный, религиозный срез и различные культуры. А сейчас, в 2022 году – всё так перемешалось, браки стали смешанными. Когда это явление затушуется, когда мы исправим это постоянное разделение между общинами? Когда это исчезнет?

М. Лайтман: Это зависит от людей, от воспитания, и ни от чего другого, кроме этого.

Ведущий: Что люди могут здесь сделать?

М. Лайтман: Работать над этим. Я считаю, что разделение, имеющееся в народе Израиля, (несмотря на то, что мы живем вместе), иногда более явно выражено, чем между неграми и белыми в Америке.

Ведущий: Расизм – это результат растущего эго, различия между нами?

М. Лайтман: Расизм – это результат глубокого воспитания на протяжении многих поколений, имеющийся в разновидности каждой ветви народа.

Ведущий: Так нам необходимо исправить различия между нами или принять то, что мы разные?

М. Лайтман: Напротив, мы не должны исправлять различия, а, возможно, сделать на них акцент. Ведь именно, используя различия между нами, мы можем создать новую, особую, многообразную культуру, подобную букету цветов. И это вместо того, чтобы затушевывать и способствовать однообразию вида и самовыражения. Но я имею в виду не само различие, а отношение к нему. Оно должно быть – с любовью. Это то, что нам нужно исправить.

Ведущий: Это интересно. Не исправлять различия, а изменить угол зрения на них, отношение к ним.

М. Лайтман: В чем заключаются сами различия? Они могут быть очень большими: ментальными, разумеется, физическими, в чем-то поведенческими. И это не изменится на протяжении даже тысячи дней и лет. Это заложено в корне – от рождения. Но это не важно. Полюбив женщину (негритянку или белокожую), человек уже не обращает внимания, на ее внешний вид: какое ему дело до цвета ее кожи.

Все зависит от отношения человека к этим различиям. Я думаю, что так это нужно воспринимать. Мне кажется, что действительно здесь «Все преступления покроет любовь». Это очень верный пример для выражения этой фразы.

Ведущий (Дуди): Вы сказали, что все наши различия происходят от корня рождения. Что такое корень рождения?

М. Лайтман: Корень рождения зависит от того, откуда мы произошли, где мы развивались в поколениях, в каком месте и в каких условиях все это было. И ничем это сегодня уже не изменишь, да и времени на изменения – уже нет. Надеюсь, мы уже подходим к Конечному Исправлению, и нужно торопиться, а не сводить счеты с прошлым. Вот и все: «Все преступления покроет любовь» – можно в этой фразе слово преступления поменять на слово различия. И «все различия покроет любовь»!

Ведущий: И сейчас мой последний вопрос. В настоящее время в Израиле обнаруживаются такие случаи ошибочно сказанных фраз и проявление расизма. Когда выходят наружу все различия и прегрешения, и вся нечистота всплывает наверх, что мы, как общество, должны сделать, чтобы это исправить?

М. Лайтман: Невозможно это исправить. Нужно исправлять людей, в общем. Не стоит акцентировать именно эту неисправность. Невозможно добиться поддержки людей, выступая только против расизма.

Ведущий: Вы говорите, что это не сиюминутное исправление, это исправление воспитания. И оно потребует многого времени и сил, пока люди не исправят его, да?

М. Лайтман: Конечно, именно так.

Ведущий: Понятно.

М. Лайтман: И такое воспитание может осуществить только наука каббала. А сами по себе различия – никуда не исчезнут. Наука каббала учит нас смотреть на суть человека, в его сердце, а не на внешнюю форму. И тогда, нас не волнует, как он выглядит, и какой он. Постепенно мы перестаём видеть его внешний облик и продолжаем проникать внутрь него.

Ведущий: Спасибо. Давайте перейдем к следующей теме: «Антидепрессанты не действуют». Шели, пожалуйста.

Ведущая (Шели): Депрессия – одно из самых серьезных заболеваний современного человечества. Согласно отчету Минздрава от 2021 года, у каждого десятого израильтянина, в течение жизни, бывает диагностирована тяжелая депрессия. Депрессией страдают около 280 миллионов человек во всем мире. В особо тяжелых случаях она приводит к самоубийству и смерти более 700 000 человек в год.

Было проведено новое крупномасштабное исследование, в котором приняли участие 17,5 миллионов человек в США, у которых была диагностирована депрессия в течение 11 лет. Это исследование показало, что нет никакой разницы между теми, кто принимал антидепрессанты, и теми, кто их не принимал. Лечение повлияло на психическое состояние людей, но не на их физическое состояние или качество жизни. Первый вопрос: почему антидепрессанты не действуют?

М. Лайтман: Они не действуют потому, что причина болезни – это душевная неудовлетворенность. И тут ничего не поделать, кроме как заниматься корнем проблемы. А корень душевной неудовлетворенности в том, что мы отдаляемся от стержня нашей жизни. И если мы не начнем контролировать это удаление от него, и не начнем процесс приближения к нему, то нам уже ничего не поможет.

Ведущая: Но почему антидепрессанты не действуют?

М. Лайтман: Потому что мы постоянно меняемся, и корень депрессии постоянно меняется: а у депрессии много корней. Депрессия – это своего рода преграда на пути Высшего света – к нам. Это – настоящая причина депрессии. Скажем, мне нужно получить наполнение через ТАРЬЯГ (613) трубок, (неважно сколько). И я обнаруживаю, что одна трубка закупорена, и вторая, и третья.

Тогда я ощущаю, что органы внутри меня чего-то не получают. Мне не хватает кислорода, какого-то гормона в головном мозге и в других органах. Все это – результат блокировки в тех трубах, по которым высшее изобилие должно прийти ко мне и оживить меня. Это – причина всех болезней, особенно депрессии. Потому что депрессия – это чувство нехватки запасов в Высшей системе. И это воспринимается очень эмоционально, потому что напрямую связано с эмоцией.

Ведущая: Вот это да! Это удивительно то, что Вы говорите! Почему у человека возникает такая блокировка? Это звучит так точно.

М. Лайтман: Чудесно! Так расскажи об этом понятно для всех.

Ведущая: Так чем же вызвана у человека такая блокировка?

М. Лайтман: Тем, что он оказывает сопротивление Творцу, который хочет, чтобы он излечился от своей болезни. Чтобы человеку стало ясно, что он сам забивает эти трубы, и поэтому Высшее изобилие не проходит к нему. Даже желание получать Высшее изобилие – не приходит к нему. И эти трубки засоряются все больше – от, все больше развивающегося, эго человека. И человек не получает лекарства для очистки этих трубок. Тогда давление изобилия – усиливается, и блокировки – становятся все более и более болезненными. И это приводит к всевозможным заболеваниям: физическим и ментальным, (неважно каким), на нескольких уровнях.

Ведущая: Из того, что Вы говорите, получается, что человек вообще, некая духовная сущность, которая питается Высшим светом, и в этом все проблемы. Но трудно понять, когда надо относиться к нашему животному физическому телу, а когда – к духовному уровню.

М. Лайтман: Нет никакой разницы: это все – одна система, которая, конечно, делится на какие-то уровни, но, в основном, это все связано воедино.

Ведущая: Так, где же находится депрессия? Она, вообще, в сердце, в мозгу, в другом мире?

М. Лайтман: Депрессия, или, проще сказать, – неудовлетворенность, чувствуется в не наполненном желании. И когда само это желание не наполняется, тогда человек чувствует, что он задыхается.

Ведущая: Почему в наше время она ощущается сильнее?

М. Лайтман: Мы приближаемся к действительно серьезным духовным исправлениям и поэтому – так себя чувствуем. Мы обязаны так чувствовать, так как, это проблема развитого организма. А, например, у животных, нет таких проблем, потому что, нет такого развития. Даже на физическом уровне, когда ветеринар делает необходимые процедуры корове, например, та стоит, будто ничего не чувствует. А человек взрывается от дискомфорта, от боли, от нервов.

Ведущая: По сути, чем более развит человек, тем больше он страдает и становится более чувствительным к стрессу? 

М. Лайтман: Верно. Это то, что я как раз хотел сказать. 

Ведущая: А как пробить эту пробку, эту блокировку? Скажем, человек желает что-то сделать и понимает, что пути забиты. Что он может сделать, чтобы пробить их? 

М. Лайтман: Промывают Высшим Светом. Светом Хасадим, который зовётся «водой». Промывают трубы. 

Ведущая: Как? Молитвами?

М. Лайтман: Любым действием, которое с намерением – ради отдачи. Отключают желание – ради получения, на – ради отдачи. И все трубки очищаются.

Ведущая: Это каббалистическая чистка. А что должен делать простой человек, если он страдает? 

М. Лайтман: То же самое. И даже больше, чем каббалисты. С каббалистами – другие счёты. Но если обычный человек немного изменится в этом направлении, то он сразу избавится от всех проблем. 

Ведущая: Изменится – в каком направлении? В направлении объединения? 

М. Лайтман: Если он хоть совсем чуть-чуть развернет себя в направлении объединения, отдачи, то сможет увидеть просто там же, на месте, насколько это ему помогает. 

Ведущая: Существует ли отличие между теми, кто, в принципе, может страдать от депрессии, и теми, кто никогда не будет ею страдать? Это зависит от формы души или есть нечто другое, отделяющее одних от других?

М. Лайтман: Это зависит от корня души. И это вещи, которые мы не станем сейчас разбирать.

Ведущая: Возможно, все общество должно пройти какую-то профилактику депрессии? Потому, что она становится общей болезнью.

М. Лайтман: О, пожалуйста. Если в обществе распространится принцип «Возлюби ближнего как самого себя», то депрессии не будет. И болезней не будет. Скажем, человек, в возрасте 120 лет, (может, раньше или позже), засыпает и умирает. И даже не чувствует, что умирает. Вот и все.

Ведущая: То есть, выполнение заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя» – это то, что принесет радость в жизни?

М. Лайтман: Конечно. Потому что это принесет тебе Высшее изобилие, которое заполнит все твои клеточки. Нет такой части внутреннего или внешнего тела, которая не была бы наполнена подходящим для нее изобилием.

Ведущая: Получается, что человечество находится под прессингом очень и очень большой пробки. И чтобы открыть эту блокировку, мы нуждаемся друг в друге. 

М. Лайтман: Это верно. Никто не в силах открыть ее для себя. «Другу поможет друг». 

Вопрос (Дуди): Рав, главная проблема депрессии состоит в том, что человек замыкается в себе и не ощущает окружения. Он концентрируется на себе и падает в яму в самом себе. Как выходить из этого, ведь это как раз в обратном направлении? 

М. Лайтман: Невозможно говорить с людьми именно в момент страданий. А почему раньше они не желали слышать, как перестать страдать? Каббалист же не водопроводчик, которого вызвали пробить пробку на кухне. 

Ведущий: Проблема в том, что нас начинают слышать именно сейчас.

М. Лайтман: Да. Мы должны предварительно подготовить почву, чтобы открылись все блокировки в наших сердцах.

Ведущий: Перейдём к следующей теме. «Корона: снимаем маски».

Прошлой ночью, после двух с половиной лет ограничений из-за коронавируса, было отменено обязательство: носить маски в закрытых помещениях. По общему признанию, большая часть публики, на самом деле, не ходила с маской на лице. Но, тем не менее, исчезает символ эпидемии и это, фактически, возвещает новую эру. Итак, первый вопрос, можем ли мы, наконец, вздохнуть с облегчением? Буквально.

М. Лайтман: В одном стихотворении есть такая строка: «Мечты, мечты, где ваша сладость?» – Мы так просто не можем избавиться от короны. Мы должны благодарить ее за то, что она связала нас вместе. Она обняла все человечество вместе на рабочих местах, на улицах, в транспорте, в самолетах. Она принесла с собой много положительного. Мы стали больше чувствовать, насколько мы зависим друг от друга. И это произошло только благодаря короне.

Ведущий: То есть, с одной стороны, мы благодарим корону, а с другой стороны, не смотря на эту эпидемию, мы все-таки, не научились объединяться. 

М. Лайтман: Научились или не научились – это не важно. Нам важно проходить этот процесс. Если мы не можем связываться удобным, красивым, добрым путем, то будем объединяться под таким прессом. 

Ведущий: Почему мы отказываемся от масок, перестаем соблюдать дистанцию и отменяем все ограничения, если все еще не закончили исправления? 

М. Лайтман: Этому есть несколько причин. Прежде всего, различные министерства нынешнего правительства подыграли своему электорату. После этого люди говорят: «О, как здорово, это хорошее правительство: оно отменило маски. Может через несколько месяцев, мы и заболеем, но пока – подышим полной грудью».

Тем не менее, нет уверенности в том, что мы действительно закончили с этой напастью. Более того, если мы не выйдем из этого периода правильно, (то есть, усилив наше объединение), то можем прийти к новой эпидемии. К сожалению, получается, что только серьезные, мировые эпидемии заставляют нас добиваться исправления. И, поэтому, есть вероятность, что мы снова пойдем по кругу. 

Ведущий: Во время первого карантина, из-за страха, мы почти ложились спать в масках. И тогда Вы сказали, что маска является также символом заботы не только о себе, но и о других. Нужно по-прежнему, продолжать придерживаться этого принципа?

М. Лайтман: Нет, эта необходимость давно отпала. Теперь нет никакой пользы от самой маски. Но впереди, довольно скоро – нас ждут новые испытания.

Ведущий: Хотелось бы этого избежать. Перейдем к последней теме: «День Земли». 

Ведущая: В эти дни ООН отмечает День Земли, чтобы повысить осведомленность о защите окружающей среды. По причине глобального потепления от волн крайней жары, пожаров, наводнений и других всевозможных стихийных бедствий, страдают многие районы мира. И это затрагивает огромные массы населения. Тема этого года Дня Земли – это «вложиться в нашу планету». Какова лучшая инвестиция человечества в свою планету?

М. Лайтман: Думаю, начнем с того, что почистим и уберем ее. Это основная проблема. У нас на земном шаре нет ни одного чистого места. Кроме, возможно, таких мест, где нас еще не было, да и они не чистые в плане воздуха и воды. Поэтому, с этим нужно что-то делать. Потом ООН напишет отчет, и получит за это много денег.

Бессмысленно говорить на эту тему: ни одно подобное мероприятие, планете не помогло. Ведь этот процесс оздоровления земли, проходит не через ООН, а через Высшую Систему. Если мы не улучшим отношения между собой, то, как мы сможем взяться за такие великие вещи, которые мы глобально хотим реализовать в природе? Мы никогда не увидим хорошего результата.

Ведущая: То есть, очищение происходит в наших сердцах?

М. Лайтман: Да. Только так. И тогда произойдет общее очищение снаружи. Поэтому, все эти средства, мы должны вкладывать только в распространение информации об исправлении. 

Ведущая: То есть, это единственное, что поможет устранить мрачное состояние земного шара?

М. Лайтман: Конечно. Но в ООН сидит куча людей, которым нужны и деньги, и уважение, и полеты со всякими миссиями из конца в конец света. А еще – нужно много кричать о своих делах, чтобы все об этом слышали. Вот так это и происходит.

Ведущая: Большое спасибо.

М. Лайтман: Нужно очистить земной шар от всех этих должностей, деятельность которых приносит только вред земле, а не пользу.

Большое вам спасибо. Спасибо. И мы встретимся, когда захотите. Всего наилучшего. Обнимаю всех.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редакция: Марианна Крымская.