Беседа с журналистами

29.07.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/nbfLNkVR

Темы:

Спасет ли нас очередная вакцинация от коронавируса?

Олимпийские игры: душевные страдания или физический подъем?

Селфи над пропастью.

Вопрос (Дуди): В Израиле продолжается распространение эпидемии коронавируса. Растет число положительных тестов, тяжёлых случаев заболевания, увеличилось количество подключённых к ИВЛ и смертность людей, инфицированных коронавирусом.

Израиль смотрит на Англию, где сняты почти все ограничения, действовавшие с начала эпидемии. Огромный рост числа инфицированных не оказывает значительного влияния на количество госпитализированных и тяжелобольных пациентов. В Израиле предварительные данные показывают, что соотношение положительных тестов к госпитализированным и больным людям хуже, чем у британцев.

С точки зрения природы, какова правильная модель, которую мы можем принять, чтобы обуздать эпидемию?

М. Лайтман: С кого мы можем взять пример? Таких нет. Прежде всего следует понять, что такое эта эпидемия, и решить, как евреям воспользоваться тем, что у нас есть, чтобы защититься от коронавируса.

Здесь нет иных расчётов, иначе, как выполнить то, что на нас возложено, - только так мы сможем спасти себя от коронавируса. А если нет, то пусть не этот, так следующий удар, заставит нас. И совершенно точно, что ударов будет всё больше.

Ведущий: Британцы фактически открыли всё и дали людям больше свободы от локдаунов. В Соединенных Штатах и ​​других странах происходит обратное: они склоняются к ограничениям. Какой из этих двух подходов более правильный?

М. Лайтман: Для того, чтобы справиться с направленным ударом, локдаун ничего не даст. Если закроешь возможность общения между людьми или, более того, вообще «заморозишь» все виды связи, то, безусловно, коронавирус в той форме, как он проявился сейчас, исчезнет. Но придёт другой удар. Или тот же вирус, но через другие формы.

Для Израиля самое правильное ─ сблизиться друг с другом сердцами. Тогда, благодаря этому, мы сможем освободить себя от удара и отменить все локдауны.

Вначале следует ввести тотальный карантин, насколько это возможно, и не принимать во внимание никакие крики, типа: «Я хочу выйти, хочу домой, хочу летать, хочу…хочу…!». Такого вообще не должно быть. Все находятся на карантине. Если человек не соблюдает его условия, то его наказывают в виде лишения свободы либо путем выплаты большого штрафа. Иначе говоря, наказание должно заставить его страдать гораздо больше, чем нежелание оставаться дома.

Наряду с этим необходимо обучать людей, объясняя, что у нас нет выхода: мы обязаны прийти к добрым взаимоотношениям и только благодаря им сможем освободиться от ограничений коронавируса. Так мы исцелим себя и подадим пример всему миру.

Коронавирус - это, прежде всего, удар по Израилю. Соответственно мы должны начать бороться с ним духовным путём.

Духовное означает, что излечение происходит не с помощью химических препаратов, а через установление правильных отношений между нами.
Если достигнем состояния сердечной связи друг с другом, когда «весь Израиль – товарищи и братья» (то, о чём мы постоянно говорим), то тем самым вылечим себя и всё человечество не только от коронавируса, но и вообще от всех проблем.

Что нам помогло в Египте сбежать от своего эго навстречу отношениям объединения и любви? Удары!

Ведущий: Возрастающая угроза.

М. Лайтман: Да. Наказание кровью, нашествие жаб, мошкары и т.д. Допустим, можно сказать, что удар, который мы сейчас проходим, ─ это первая казнь: наказание кровью. Предположим так, потому что ещё не знаем, как его истолковать. Да и в Египте это было не совсем так, что весь Нил превратился в кровь.

Удары, переживаемые всеми нами сейчас, олицетворяют состояния, которые мы должны исправить путём объединения между людьми. Каждый из этих ударов должен нас сближать.

Ведущий: Какое объединение нужно создать, чтобы освободиться от ковида?

М. Лайтман: Максимально приблизиться друг к другу, понять, что мы взаимозависимы, что мы все – я говорю о народе Израиля – поручители друг за друга и товарищи. Отсюда и далее необходимо подать пример всему человечеству, показать, что мы чувствуем именно так и что также должно себя вести всё человечество, все вместе.

Ведущий: Но ведь в Египте не шла речь об объединении, насколько я помню эту историю. Были казни, был Фараон, их преследовали, а они лишь убегали.

М. Лайтман: Вовсе нет! Написано, и есть статья Рабаша на тему, кто объединил евреев между собой: Фараон - наш эгоизм, который стал усиливаться и показывать, что есть нечто, против чего надо бороться. Кто приблизил народ Израиля к Творцу?

Ведущий: Фараон. А в наше время какова связь между эпидемией и Фараоном?

М. Лайтман: Те же силы природы – ничего нового не происходит. Мир находится буквально в критическом состоянии! Это еще не чувствуется, потому что в одном месте происходит одно, в другом – другое. Есть много ударов в разных местах на земном шаре, и каждый страдает от своего. Но это еще не глобально. Мы лишь в начале пути, Творец только приступает к нашему воспитанию.

Вопрос (Шели): Вы говорите, что нам необходимо лишь доброе отношение друг к другу, хотя симпатии, ощущения связи между нами нет. На основе чего я должна выстроить доброе отношение к другим: из страха, из вежливости?

М. Лайтман: Прежде всего, хорошо, что ты так спрашиваешь. Никто не чувствует склонности или стремления сделать добро ближнему – никто! Все эгоисты!

Обычно мы начинаем отсчитывать добро или зло с нуля: я никак не отношусь к тебе, ты - ко мне. Если от этой точки я немного стремлюсь сблизиться с другим - это определяется как добро. А если хочу ему навредить, то называюсь злом. Но это неверно.

Сам по себе такой расчет неправильный. Мы достигли определенного состояния, в котором все относимся к одному желанию, к одной системе, то есть к одной душе, одному кли, одному парцуфу. Поэтому зависим друг от друга на 100 процентов, как десять сфирот в одном парцуфе.

Каждая сфира состоит из десяти, каждая из них тоже из десяти, - и так продолжается, пока в это не включается все человечество. Поэтому взаимное поручительство является тотальным, убежать некуда. Если мы это примем, исследуем, будем об этом думать, то постепенно поймем, как Природа, или Творец, к нам относится.

Тут возникают другие вопросы: как нам это принять, понять, почувствовать, раскрыть? Как себя остановить, чтобы не быть плохими или равнодушными друг к другу? Чем больше мы будем об этом говорить и думать, тем легче исправить ситуацию.

Творец приближает нас к истинному творению. Поэтому если год назад я мог делать всё, что хочется, и ни за что не получал наказание, то сейчас за то же самое получаю. А через год наказание будет еще больше, ведь всё зависит от моего роста.

Человечество растет, но не хочет с этим согласиться. Люди не признают, что они уже большие и ответственные. Прежде, чем что-то построить, сжигают деревья, перекрывают реки и т.д. А ведь сначала необходимо проверить, делается ли это согласно природе, согласно законам дома, в котором мы живем. Дом – это вся планета со всей своей природой. И относительно всего мы связаны друг с другом.

Если я пишу статью, то чувствую ответственность за ее влияние. Соответственно ко мне вернется ответ. Мы вступили в систему последнего поколения, которая имеет замкнутое строение. Поэтому здесь нельзя делать то, что вздумается.

Ведущая: Когда я перехожу из детского сада в школу, учительница объясняет мне правила. Если я их нарушаю, меня вызывают к директору, наказывают, т.е. система понятна.

Человечеству никто ничего не объясняет. Как можно рассчитать, что действие человека противоречит законам природы? Где находятся эти ограничения?

Почему законы природы скрыты?

М. Лайтман: Мы должны исследовать их практически. Выйдя из джунглей, люди учились жить в новом мире, строить жилище, обрабатывать поле, печь хлеб, содержать домашних животных и птицу. Так продолжалось в течение долгих лет в соответствии с желанием человека выжить – есть, пить, иметь убежище.

Также постоянно убеждали человечество хорошо относиться друг к другу, что давалось гораздо тяжелее. Со своими близкими нам это чаще всего удается, а с чужими мы начинаем разборки, войны, – возникают большие проблемы, и так продолжается до наших дней.

В конце концов мы должны прийти к необходимости принимать в расчет не наш эгоизм, а выстраивать добрые отношения, чтобы жить в мире.

Ведущая: На нынешнем этапе развития, чтобы начать чувствовать более скрытые, более глубокие законы природы, мы сами должны отыскивать их. Где Вы искали эти законы?

М. Лайтман: Вопросы раскрываются во мне, исходят из меня самого, и я начинаю спрашивать, кто я, что я, откуда и куда продвигаюсь, в каком мире существую. Если я стремлюсь к ответам, то постепенно получаю их. Проблема в другом, насколько я реализую их, насколько стремлюсь исправить свою природу.

Вопрос (Дуди): Хотелось бы вернуться к положению в Израиле. После трех карантинов возросла ли способность израильтян воспринять призыв к объединению сердец?

М. Лайтман: Нет, коронавирус пока не объединяет нас. Как написано о египетских казнях, после каждого удара Фараона наш эгоизм ужесточается.

Ведущий: Комиссия Министерства здравоохранения по борьбе с эпидемиями объявила о необходимости вакцинации пожилых людей третьей прививкой против коронавируса. Считаете ли Вы, что это спасет нас от очередного карантина?

М. Лайтман: Конечно, нет. Но если объявят всем, что необходима прививка, я ее сделаю. Я обязан идти вместе с народом.

Ведущий: В чем польза от карантина, от вакцинации и от всех других действий, если заранее известно, что это не поможет?

М. Лайтман: В истории были пророки, которые взывали к народу, говорили, что нельзя продолжать так жить, иначе будет разрушен Храм, но их не слышали. Когда это произошло, и Навуходоносор разрушил Первый Храм, они ушли в изгнание вместе с народом.

Вопрос (Дуди): Майкл Гоув, видный британский политик, заявил: люди, отказывающиеся от прививки, – эгоисты. Они ставят в опасность жизнь других. Конечно, его высказывание было подвергнуто критике.

Как считаете Вы: те, кто отказывается от прививки, – эгоисты или совестливые люди?

М. Лайтман: Какая совесть есть у них? Прививка - это впрыскивание одного кубического сантиметра раствора внутрь моего организма. Если она не вредит, так почему не сделать ее? А если без прививки я действительно передаю этот вирус другим, то о какой ответственности здесь может идти речь?

Не хочешь делать прививку для себя – сделай для других.

Вопрос (Шели): На Олимпиаде в Токио произошла большая драма. Звезда Олимпийских игр и чемпионатов мира, гимнастка американской команды Симона Байлз, 24 лет, после ошибки в опорном прыжке сообщила, что не будет участвовать в командном многоборье и финальных соревнованиях.

Она сказала, что находится в ужасно подавленном состоянии и должна сосредоточиться на своем душевном здоровье, а не подвергать его опасности.

М. Лайтман: Это нормально – это ее выбор.

Ведущая: Симона Байлз удостоилась за свой поступок большой поддержки и любви в мире, заявив, что, несмотря на то, что являюсь чемпионкой мира, я страдаю от депрессии и тревожности. Тем самым она как будто перевела эти проблемы в легитимное обсуждение. Вы тоже думаете, что этот поступок заслуживает высокой оценки?

М. Лайтман: Да, она не стыдится своих проблем и это по-человечески. Возможно, ее поступок станет примером для других женщин, других спортсменов, чтобы они не стеснялись и занимались собой. Каждый из них использует какие-то лекарства, успокоительные и прочее. Спорт сегодня – это убийство.

Ведущая: С другой стороны, были те, кто считает, что она просто не справилась с тем, чего требуют от чемпионов Олимпийские игры, и все ее объяснения - это просто предлог и большой провал.

М. Лайтман: Я не понимаю, почему нужно критиковать человека, если он решил, что с этого момента и далее он не способен соревноваться? Не пригоден – так он сходит с дистанции.

Мы все смотрим на Олимпийские игры, как на соревнования, в которых человек обязан участвовать любой ценой. Нет в этом ничего хорошего, так не должно быть. Спорт превратился в зарабатывание денег и медалей. Жаль тратить время на это.

Ведущая: Симона Байлз заявила, что страдает от душевных проблем. В последнее время эта тема получила широкое распространение и обсуждается между спортсменами. Самые большие олимпийские чемпионы говорят: я страдаю и не получаю удовольствия от спорта.

М. Лайтман: Олимпиада уже не имеет того духа, который был прежде или должен быть. Сейчас Олимпийские игры – это соревнование, где каждый хочет быть лучше других.

Тысячи лет назад Олимпиада была призвана показать красоту, здоровье, способности человеческого тела, и не состязание одного спортсмена с другим. На время Олимпиад даже прекращались войны и прочие распри. Это был иной дух, – и мы уже говорили об этом.

В 21 веке не осталось ничего от первоначальной формы. Все закручено вокруг денег, почета, применения всевозможных химических препаратов. Так почему вдруг мы начинаем осуждать спортсменов? Это дело умерло, утратив свой настоящий характер, когда начались современные Олимпийские игры.

Я не отношусь к ним всерьез. Каждый делает все, чтобы заработать, преуспеть и гордиться своей медалью перед другими. Это не тот дух, который должен быть. На вершину Олимпа не поднимаются путем соревнования.

Ведущая: С помощью чего поднимаются на вершину Олимпа?

М. Лайтман: С помощью объединения. Давайте поднимемся все вместе к вершинам, возвышая род человеческий, усиливая друг друга во взаимной поддержке. Это действие не имеет никакого отношения к соревнованию. Я бы сказал, что оно является состязанием между родом человеческим и Творцом.

Ведущая:Почему именно те люди, которые максимально реализуют человеческие возможности, потом страдают от своего душевного состояния?

М. Лайтман: Потому что тело человека не создано для таких усилий. Мы не способны жить под водой или существовать без воздуха. Нам необходимы многие условия, чтобы функционировать, как должно. Все эти игры ставятся перед нами, чтобы добиться успеха и показать преимущество одного над другим.

Более того, раньше, скажем, состязались болгары с чехами, русские с испанцами и так далее. Но сейчас все совсем иначе. Можно приобрести за деньги любого спортсмена, и он будет участвовать в соревнованиях в составе той команды, которая купила его способности. Получается, что нет никакой основы для честного соревнования.

Ведущая: Когда самореализация человека превышает его возможности и причиняет вред его душевному состоянию?

М. Лайтман: Это происходит, когда он начинает думать, как превзойти другого. Выдающиеся спортсмены на самом деле — обычные люди, обладающие сильным эгоистическим желанием, готовые на все, чтобы занять первое место, завоевать медаль. Есть у них такой настрой, желание извлечь выгоду из природы, победить ее.

Иначе говоря, каждый из них соревнуется с Высшей силой, с Творцом. Такой подход, хотя и присущий человеку, является самым эгоистичным и никогда не послужит ему во благо. Чемпионы обычно подвержены серьезным заболеваниям и рано завершают свой жизненный путь. Поэтому я не считаю, что подобные соревнования идут на благо людям.

Ведущая: Что это за желание: одержать победу над Творцом?

М. Лайтман: Желание быть превыше всего в природе: самым быстрым, самым сильным, брать любую высоту, преобладать над всеми.

Ведущая: Как спортсмены, обладающие особыми способностями, могут обратить их в то, что не вредит никому, в нечто положительное и целенаправленное?

М. Лайтман: Это невозможно. Есть лишь один ответ на этот вопрос: нужно изменить природу человека. Объяснить, что все эти усилия не принесут им никакой пользы в жизни.

Ведущий: Участие в соревновании группой может облегчить им психологическую нагрузку?

М. Лайтман: Обычно это помогает, поскольку командный спорт, как правило, более легкий и тактичный, с большей ответственностью, с четким распределением ролей между участниками.

Ведущая: Случай с Симоной Байлз, вынесенный на обсуждение, выявил множество психологических проблем. В Израиле и во всем мире каждый третий человек страдает от депрессии и тревожности. Большинство людей это скрывают, чтобы им не приклеили какой-то нелицеприятный ярлык.

Вы считаете, что нужно открыто говорить об этих проблемах?

М. Лайтман: Нет! Это только увеличит количество тех, кто страдает от подобных помех, и не приведет к излечению. Если мы говорим, что всем плохо, то прилипаем к этому злу и углубляемся в него. Нужно сочувствовать людям, помогать и понимать, что положение требует исправления.

Человек, имеющий психологические проблемы, должен поговорить с близкими, с врачами, но не распространяться об этом. Это не принесет никому пользы.

Ведущая: Говорится, в здоровом теле — здоровый дух. Что собой представляет здоровый дух?

М. Лайтман: «В здоровом теле — здоровый дух» означает, что существует равновесие между ежедневной деятельностью человека в обычной жизни и его заботой о вечной жизни. Тогда все сбалансировано.

Ведущая: Выходит, что человек в состоянии депрессии и тревожности, пришедший изучать науку каббала, благодаря занятиям на духовном уровне, может уравновесить себя психологически?

М. Лайтман: Я уверен в этом, конечно.

Вопрос (Норма): Селфи - это фотографирование самого себя и распространение этих снимков в социальных сетях, в основном с целью получить признание и внимание со стороны окружения.

В последнее время, как минимум, 300 человек в мире погибло в попытке запечатлеть себя в опасных местах: на краю водопада, на большой высоте, например, на кромке крыши высотки и так далее. По статистике компании Самсунг, молодое поколение делает в среднем 25 000 фотографий селфи в течение жизни, то есть по одной в день при средней продолжительности жизни.

Больше всего смертельных случаев от попыток сфотографировать себя отмечены в Индии, Америке и России. В настоящее время селфи в особо опасных известных местах для туризма считаются уголовным преступлением. Каково Ваше мнение об этом?

М. Лайтман: Что я могу сказать? Нужно больше объяснять, насколько это опасно и наказывать. Туристы должны знать законы страны, в которую въезжают, и что нарушение запрета может им дорого стоить. Если тысячи вредят себе, то, конечно, необходимо что-то предпринимать.

Ведущая: Почему присутствует такое явление?

М. Лайтман: Люди хотят запечатлеть себя навечно: “Я был здесь, я был там…”. Человеку очень важно как бы обозначить свое место в вечном мире.

Несмотря на то, что в этом нет ничего существенного и жизнь тем временем проходит, он это выставляет в интернете, “где все сохраняется на бесконечное количество поколений”. Так ему кажется.

Ведущая: Почему в человеке присутствует желание оставить свою печать в жизни или в вечности?

М. Лайтман: Человек не соглашается с тем, что живет в ограниченной форме. Он желает жить бесконечно, ведь он вышел из бесконечности. В нем находится точка связи с Бесконечностью, и на меньшее он не согласен.

Человека нельзя назвать животным, которое не знает и не думает о смерти и о том, сколько осталось.жить. Он не относится к неживому или растительному, на которого влияют лишь времена года.

Человек - это тот, у кого нет места в этом мире, так как он связан только с бесконечным корнем.

Ведущая: И все же как понять людей, готовых рисковать своей жизнью ради снимка селфи?

М. Лайтман: Они желают показать, насколько больше всех, насколько они особые, находятся выше времени, движения и места, выше природы. Я их понимаю и чувствую, что и во мне такое присутствует. Не в такой форме, конечно.

Сфотографировать - это значит, зафиксировать себя в данный момент навечно. Человек желает быть выше времени и поэтому снимает себя, то есть соотносит с бесконечностью, с развитием, находящимся выше его понимания.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор: Алефтина Постернак