Беседа с журналистами
07.07.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/nVa8SPZ6
Темы:
Прошло 46 лет со дня операции ”Энтеббе”.
Создание Управления по делам еврейского обновления в Израиле.
G7 против Китая. Экономическая война и стабильность Китая.
Убийство членов еврейской общины в День Независимости США.
Вопрос (Дуди): Наша первая тема ─ 46 лет со дня операции ”Энтеббе”, или операции "Йонатан".
В июне 1976 года был угнан самолёт компании "Air France", следовавший из Тель-Авива в Париж. По требованию террористов он приземлился в аэропорту Энтеббе, недалеко от столицы Уганды. Большую часть пассажиров вскоре отпустили, в заложниках остались только израильтяне и экипаж самолета со своим командиром, которые не захотели их покидать.
Как только в Израиле стало известно о похищении, начала разворачиваться одна из самых удивительных и героических операций особых подразделений Армии обороны Израиля. Действуя в стране, с которой не было дипломатических отношений, они уничтожили террористов, освободили большую часть заложников, вернув их домой живыми и невредимыми. Но командир группы Йонатан Нетаньяху погиб. В его честь этот рейд и получил еще одно название ─ "операция Йонатан".
Какая сила дала возможность осуществить этот хитрый план?
М. Лайтман: В то время я служил в военно-воздушных силах в Тель-Ноф и узнал об операции сразу по их возвращении. Они приземлились на нашей базе, передохнули и продолжили путь в аэропорт Бен-Гурион, чтобы совершить там представительскую посадку.
Что тут сказать? Я вижу в этом правильную, хорошо организованную военную операцию, и дай Бог, чтобы и сегодня, и в будущем мы совершали такие действия, руководствуясь их необходимостью, ощущением справедливости и высоким уровнем подготовки.
Очень хорошо это помню. Тогда все были очень взволнованы. Часть родственников уже находилась в аэропорту Тель-Ноф, другие подъехали позже. Это было особенное событие.
Ведущий: История освобождения заложников действительно произвела фурор в мире. Была ли это смелость, находчивость евреев, или здесь было что-то другое?
М. Лайтман: Прежде всего, очень интересна сама операция. Её совершил маленький по размерам, малочисленный Израиль, имеющий совсем небольшую армию. При этом известно, что израильтяне не относятся к числу тех, кто нападает и убивает.
Очень важная операция, надела много шума и произвела сильное впечатление. Тут все было на высоком уровне: решение, исполнение, результаты, твёрдость. К тому же, было очень непросто всё подготовить за считанные часы и выдвинуться в пункт назначения. Ведь чтобы доставить оттуда самолёт и пассажиров, надо было находиться на месте. Планировался вылет нескольких самолётов, в обстановке строжайшей секретности и под прикрытием.
Ведущий: Государство Израиль понимало, что попытки освободить заложников представляют из себя большую опасность, и все-таки пошло на это. Это и есть взаимное поручительство?
М. Лайтман: Это было время геройства, а не гнусной дипломатии, и потому все завершилось успешно.
Нам всё удаётся, когда мы встаём и действуем, как написано в Торе: "Пришедшего тебя убить опереди и убей первым". И если мы так поступаем, то добиваемся успеха. Это то, что там было. Не проводить никаких выяснений, не успокаивать настроения, а просто делать, что следует.
Ведущий: Куда исчезло то геройство?
М. Лайтман: Всё зависит от политики, от правительства.
Ведущий: Так что же изменилось? Правительство?
М. Лайтман: Страна изменилась. Государство Израиль стало, как все, и тем самым проиграло. Оно руководствуется теми же законами, что и другие народы, и потому не может воевать. Не может действовать своей силой.
Ведущий: Откуда пришла эта тенденция следовать законам, не имеющим к нам отношения?
М. Лайтман: На нас давят народы мира, и мы соглашаемся. А в те годы делали то, что следует. Так это было и после Мюнхенской олимпиады. Мы не стали заниматься всяческими разборками и выяснениями. Голда Меир сказала, что мы убьём всех причастных к гибели мальчиков, - так и сделали.
Ведущий: Изменения в правительстве, о которых мы говорим, ─ это следствие изменений в народе?
М. Лайтман: Нет, с народом нет проблемы. Правительство слабое.
Ведущий: Если бы сегодня мы проводили такие операции, как "Энтеббе", это впечатлило бы народы мира?
М. Лайтман: Без сомнения! Нам нужно лишь это сделать.
Ведущий: Если народ Израиля будет выполнять законы Торы, даже относительно материальной жизни, это повлияет на мир, укрепит Израиль?
М. Лайтман: Да, это изменит мир. Если сделаешь, что обязан, то Творец устроит так, что это воздействует на мир. А если принижаешь себя, то чувствуешь себя, будто находишься в концлагере.
Ведущий: Перейдем к следующей теме: Управление по делам обновления израильского еврейства.
Вопрос (Норма): Министерство диаспоры совместно с ассоциацией "Паним" учредило Управление по делам обновления израильского еврейства, цель которого - оказывать помощь всем еврейским общинам и группам независимо от того, к какому течению они относятся: реформистскому, консервативному, ортодоксальному и другим. Бюджет Управления в этом году составляет 60 миллионов шекелей, он направлен на организацию семинаров, ознакомительных поездок, общественно-культурных мероприятий, лекций, призванных привести к объединению еврейского народа.
Их работа может привести к исправлению евреев?
М. Лайтман: Так они заявляют, это их цель. Могу только сказать, что это ничего не даст. Просто очередной дележ бюджета: дать заработать функционерам из разных партий и движений, приблизиться к органам распределения и управления, создать вокруг себя электорат на предстоящих выборах. Не вижу тут никакой заботы ни о гражданах, ни о народе Израиля.
Ведущая: Тогда в чем заключается еврейское обновление?
М. Лайтман: На мой взгляд, еврейское обновление состоит в том, что мы на самом деле начнем заботиться о программах в детских садах, школах, на телевидении, – везде, где можно, - с целью объяснить народу его предназначение и цель существования.
Если мы это не реализуем, то сами себя разрушим и исчезнем. Нужно объяснить правильно и четко, что у нас сейчас есть возможность создать из себя единый народ, сильное государство и существовать как мировой центр. Иначе мы просто исчезнем с карты мира, то есть не сможем выжить как народ и государство. И мы уже видим, что все ведет к этому.
Ведущая: Пусть искусственная, но в любом случае забота об объединении народа Израиля является хорошим начинанием?
М. Лайтман: Не то что хорошим, а очень плохим, потому что показывает народам мира, насколько мы слабы. Мы нигде не декларируем свою программу, не определяем серьезной цели, для чего необходимо это делать. Поэтому выходит, что целью этих проектов является выудить из государственного бюджета несколько миллионов шекелей и дать должности "полезным" людям.
Ведущая: Каковы составные части программы обновления народа Израиля, на Ваш взгляд?
М. Лайтман: Прежде всего цель должна соответствовать законам природы. Затем - обучение законам природы, которые ведут к реализации цели. Широкое распространение знаний во всем народе: к чему мы идем, что предстоит сделать. Надо понимать, что речь ведется о длительном процессе, и мы должны не только информировать, но и учиться, обучать и постоянно проверять действенность каждого своего шага.
Также необходимо создать широкую систему распространения внутри Государства Израиль и подготовиться к действиям, которые могут быть направлены против нас. Тот, кто нас не желает, является нашим противником, и мы воспринимаем его как врага. Мы должны относиться к реализации этого процесса как к жесткой необходимости, как к действиям во время серьезной опасности.
Вопрос (Норма): Куда приведут нас как народ такие изменения?
М. Лайтман: К единству. Ничего другого нам не нужно. Из этого единства мы и сможем обратиться к Творцу.
Мы поймем, что кроме связи ничто не спасет нас. Как пишет Бааль Сулам, тогда никакой народ или правительство, никакая сила не смогут нам навредить.
Ведущая: Как добиться обновления еврейского народа? Куда следует направить главные усилия?
М. Лайтман: Реклама, разъяснение во всех формах во всех социальных сетях. Нужно объяснить, что у народа Израиля нет выбора. Каждый народ на Земле может быть, каким он хочет, вести себя, как хочет, день за днем, из года в год. Но к нам такой подход не относится.
Евреи - особый народ, имеющий исключительное предназначение. Если он не стремится к правильному будущему, то через какое-то время почувствует очень большое поражение во всех своих действиях.
Ведущая: Если бы Вам дали годовой бюджет в 60 миллионов шекелей, чтобы добиться обновления еврейского народа, как бы Вы его вложили?
М. Лайтман: Не могу сказать, понятия не имею. Нужно посоветоваться с людьми, с моими единомышленниками, как они смотрят на эти вещи. Что называется самым выгодным, полезным использованием? Что мы хотим получить в итоге, как быть уверенными, что деньги не потрачены зря, без пользы? Ведь 60 миллионов шекелей – это не так уж и много. Необходимо подумать об их эффективном расходовании.
Вопрос (Дуди): Если народ Израиля не придет к единству с Творцом, то его просто не будет существовать, его выгонят отсюда и ничего здесь не будет?
М. Лайтман: Ну, конечно. Роль народа Израиля заключается только в подъеме над эгоизмом, в объединении. И если этого не произойдет, то он не выполнит своего предназначения, и тогда уже пойдет не путем Торы, а окажется на пути страданий.
Ведущий: Перейдем к следующей теме, поговорим о Китае: G7 против Китая.
Ведущий (Хаим): В 2013 году Китай выступил с инициативой под названием "Один пояс, один путь", в рамках которой он инвестирует в инфраструктурные проекты по всему миру для получения денежной выгоды от их реализации или контроля, или от того и другого. Это выгодно для обеих сторон, и поэтому по состоянию на март 2022 года 147 государств уже подписали такие соглашения с Китаем, включая относительно богатые страны, такие, как Россия или Италия, которая, кстати, также является членом G7.
Соединенные Штаты были встревожены столь успешной инициативой, и Китай предложил им присоединиться к программе в начале этого года. Однако США предпочли другой путь. Около двух недель назад лидеры стран G7: США, Канады, Германии, Японии, Франции, Великобритании и Италии, - собрались, чтобы создать фонд инвестиционной инициативы в размере 600 миллиардов долларов.
Цель - противостоять китайской инициативе и предотвратить дальнейшее ее распространение, используя тот же путь: инвестируя в инфраструктуру.
Китайская инициатива также активно внедряется в Израиле, хотя он и не подписал соглашение. Например, новый порт Хайфы, новый порт Ашдода, легкорельсовый транспорт, компания "Тнува", которой владеет Китай, – все это результат китайских инвестиций в Израиле.
Откуда берется это мировоззрение Китая - идея инвестировать таким образом?
М. Лайтман: Это – вторжение. Таким образом Китай завоевывает страны и весь мир. Для этого не нужны военные операции или что-то подобное, - происходит внедрение во все сферы жизни государства приемлемым образом.
Финансовая инвестиция – это влияние, а влияние – всегда завоевание.
Ведущий: Эту тактику, кстати, создал и продвигает нынешний председатель КНР Си Цзиньпин. В прошлом Китай вообще не стремился к широким контактам с миром. Занимаясь производством товаров для удовлетворения мировых потребностей, он не пытался оказывать влияние на другие страны.
М. Лайтман: Пришло их время. Китайцы прошли путь развития в такой форме, когда сначала хотели быть закрытыми, потом усилились у себя внутри и стали производить для всего мира, - тем самым закрепились и превратили весь Китай в большое производство.
Сейчас, используя все силы и сформировавшуюся инфраструктуру, они хотят вывести все эти вещи наружу. Так же, как делают у себя: выстраивают инфраструктуру, дороги, скоростной трамвай и т.д., - сейчас они хотят внедрить этот метод по всему миру. Они готовы заключать договора на производство работ с другими странами, но при условии, что все остается в собственности Китая.
Они видели на себе успешность их подхода к развитию и таким же путем становятся причастными к жизни зарубежных государств. Входя в эти страны, они действуют согласно той же модели. И в результате такой взаимосвязи государства становятся, якобы, относящимися к Китаю.
Ведущий: Получается, что если таким путем происходит вторжение, то отказ США от присоединения к китайской инициативе и создание блока против него, является верным?
М. Лайтман: Разумеется, что американцы не желают быть под властью Китая, - это понятно. В сущности, каждое государство воюет за свою независимость. Только есть такие, которым безразлична независимость, и они готовы продать себя, лишь бы быть сытыми. Им не важен суверенитет и что будет через 20 лет, самое главное - сейчас прийти к власти. Словом, каждая страна преследует свои интересы. А китайцы знают, как это обыграть.
Ведущий: Создание такого блока может остановить распространение влияния Китая в мире, его вторжение?
М. Лайтман: Не знаю, но он уже охватил весь мир.
Ведущий: По сути, как Вы и сказали, речь идет об особом виде вторжения, происходит своего рода война. Говорят, что в войне нет победителей, ведь в итоге все проигрывают. Но здесь – разновидность экономической войны, стороны не воюют с оружием в руках.
В данном случае кто станет явным победителем, если, скажем, Китай завладеет всем миром?
М. Лайтман: Ситуация не совсем ясна. Ведь понятно, что победитель – это тот, кто выигрывает, в данном случае, Китай. Но вместе с тем получают выгоду также граждане тех стран, где Китай производит работы.
Но в конечном счете получается, что кроме хозяина, все проигрывают. Наше эго определяет и законы рынка: если я – хозяин, то не дам тебе возможности заработать. Скажем, купив израильскую компанию по производству и продаже продуктов питания " Тнува", в итоге он выдоит из нас все молоко и оставит с водой.
Ведущий: Вы видите в экономической войне, происходящей между G7 и Китаем, идеологический аспект, цивилизации, воюющие между собой?
М. Лайтман: Идеология Китая сейчас - только стремление к власти. Китайцы – очень практичные.
Ведущий: Что можно сказать о дальнейшем развитии отношений Китая и промышленно развитых стран G7?
М. Лайтман: Думаю, что Китай знает, как "играть" с ними, и в конечном счете победит, если только по пути не развалится.
Все-таки и в Китае внутри страны существуют всевозможные течения, которые будут усиливаться все больше и больше. Таково естественное развитие, когда начинают оформляться различные силы, выступающие "за" и "против". Появятся и те, кто выступает за американский метод, и те, кто против. Все будет происходить много лет – десятки лет.
Ведущий: То есть Китай, по сути, победит в этой экономической войне, но затем в процессе развития изнутри возникнут силы, которые подорвут стабильность Китая?
М. Лайтман: Думаю, что Китай не победит, поскольку его основа – это одна сила: побеждают несколько сил, желающих организовать между собой правильное объединение, и тогда они действуют ради страны.
Реплика (Дуди): Перейдем к последней теме: шок в еврейской общине Чикаго.
Вопрос (Норма): Четверо из семи убитых в Иллинойсе в День Независимости США – евреи. В Хайленд-парке, пригороде Чикаго, где произошло это ужасное событие, половина из 30 тысяч жителей – евреи, включая значительное число израильтян. Местные евреи находятся в состоянии шока и травмы от произошедшего. Известно, что обвиняемый посещал синагогу во время Песаха в этом году и был на подозрении у охраны, но полиция не видит в стрельбе проявления антисемитизма.
Ваша ученица, живущая в этой общине, говорит, что она чувствует свою ответственность за произошедшее. И хотя она пытается объединяться в своей десятке и распространять, но, видимо, этого недостаточно?
М. Лайтман: Не знаю. Я повторяю, что евреи Америки находятся в опасности. И им ничего не поможет, кроме одного – выполнять то, что они должны выполнять, как американские евреи.
Творец организует им такие страдание и удары, что они не смогут оставаться в том же положении, как обычно. Поговори с любым евреем в Америке – его нос задран кверху, Израиль для него - пустое место, евреи – ноль, и Тора – тоже. В такой форме, как они относятся к народу Израиля, Государству Израиль, не о чем говорить. Они сами далеки и изолированы от нас. Безусловно, они будут получать еще и еще удары.
Я думаю, что эта стрельба была направлена против евреев, что это антисемитизм, и что это не первый и не последний случай такого рода.
Ведущий: Женщина, задающая вопрос, – ваша ученица, знакома с методикой исправления. Она учится много лет и спрашивает, что еще можно сделать?
М. Лайтман: Ничего не поделать. Бывая в США, мы все видели, что мы хотели обратиться к людям, говорить с ними, – и ничего! Нечего делать! Пока не усилятся страдания в одном месте так, что люди не смогут терпеть, тогда появится возможность с ними говорить о каких-то шагах, каких-то действиях. Пока нет. С их носом, задранным кверху, с их гордыней, с их презрением к народу Израиля ничего нельзя поделать.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.
Редактор: Алефтина Постернак