Беседа с журналистами
2021-07-22
Темы:
Молодые миллионеры хайтека. Как это отразится на жизни общества?
Ограничение свободы слова в соцсетях. Кто сильнее?
Олимпиада в Токио. Как состязание может объединить нас?
Коронавирус. Поведение летучих мышей.
Вопрос (Ронен): Технологические компании, стоимость которых превышает миллиард долларов, обычно называют словом "единорог". В прошлом это было очень редким явлением, а сегодня в Израиле стало обычным, существуют сотни компаний, имеющих фантастические прибыли, исчисляемые миллиардами долларов, и соответственным ростом доходов их работников.
Каждый год растет количество сделок, в которых израильские фирмы или выходят на биржу, или собирают миллиарды долларов на уровне компаний-единорогов.
Разбогатевшие служащие этих предприятий, как правило, молодые люди 25- 30 лет, в начале жизненного пути, на которых падают с неба фантастические суммы в размере сотен миллионов долларов.
Данные говорят, что в Израиле есть 200 тысяч работников, за которыми числятся 35 миллиардов долларов. Часть этой суммы уже реализована, часть вложена в акции, хранится в ценных бумагах. Люди эти, как правило, продолжают работать, при этом используя свое новое финансовое положение: покупают квартиры, дорогие машины, ищут, куда вложить деньги, - и все это меняет их образ жизни.
Кроме того, они становятся образцом для подражания. Когда-то родители хотели, чтобы их ребенок стал адвокатом, врачом, а сегодня мечтают о работе в хайтеке, о службе в технологических армейских подразделениях, чтобы их дети стали учредителями крупных компаний и разбогатели. Это новая модель для подражания.
Как наука каббала относится к такой перемене в жизни молодых работников хайтека, превращающихся в миллионеров?
М. Лайтман: Я бы не желал такого своим внукам. Думаю, что это путает человека, не многие способны, получая такие суммы, реагировать адекватно. Мне трудно говорить об этом. Я когда-то имел деньги, конечно, не такие большие, но не позволял себе ничего лишнего, а наоборот, еще больше углублялся в работу.
Однако если речь идет о нескольких миллионах шекелей, равных стоимости квартиры, об этом нечего говорить. Что человек сможет сделать? Купить квартиру, мебель, машину, жениться, обеспечить семью, поехать на пару месяцев в отпуск, - и все. Затем вернется на работу. Я не вижу в этом ничего плохого.
Ведущий: Обычно люди достигают всего этого под конец жизни, упорно работая десятки лет, а тут за три-четыре года молодой человек становится миллионером, несколько лет прослужив в такой компании и получив 3-4 миллиона шекелей. Что бы Вы сказали молодежи?
М. Лайтман: Ничего. Что я могу сказать? Что второго такого шанса в их жизни не будет, и они должны правильно, разумно вложить деньги: в квартиру, в семью, различные страховые программы. Что еще я могу сказать современному молодому человеку? Он сам знает, что ему делать, у него есть много советчиков.
Ведущий: И Вам не кажется странным, что они, не снижая темпа, продолжают тяжело работать с утра до вечера, за счет своей семьи и всего остального, что они не успокаиваются на достигнутом?
М. Лайтман: Их привлекает темп, конкуренция. В их глазах это очень притягательная игра.
Не думаю, что у них есть экономический мотив, даже если всем говорят, что стремятся заработать и свой успех измеряют в миллионах долларов. Они получают удовольствие от творчества, поэтому я отношусь к ним, как к большим детям. И не считаю, что они теряют голову от своих доходов.
Компьютер – это источник самого высокого творчества в технологиях на уровне человека, в его мыслях, в чувствах, это возможность входа в различные системы человеческого общества. Я их понимаю. Они чувствуют в этом что-то божественное, возможность изменить мир, жизнь, общество, заставить вращаться земной шар.
Ведущий: Вы не считаете это явление порочным? Это положительный момент в развитии?
М. Лайтман: С его помощью мы придем к выводу, что истины тут нет, а только игра, но уже для взрослых, то есть для больших детей.
Пусть продолжают развиваться, ведь благодаря ей можно прийти к осознанию зла. Из этого, якобы, добра, которое у них было, они вдруг почувствуют зловоние, мусор, низость, отрицание, - и придут к хорошему развитию.
Ведущий: Пока что я не вижу признаков осознания зла. Эти люди процветают.
М. Лайтман: Подожди, это непростой процесс. С одной стороны – миллиарды, с другой – почести: ты можешь дать своему эгоизму всё, что хочешь. Рестораны, машины, дома, развлечения, отдых! Это притягивает. Есть люди, которые знают, как обустроить их жизнь, чтобы сохранить большой эгоизм и стимул для его развития.
Ведущий: Но каков следующий этап их развития?
М. Лайтман: Зависит от различных других факторов. Есть экологические проблемы, пандемии, наводнения, пожары, другие природные аномалии. Всё вместе, в конечном счете, влияет на нас и продвигает к новому разуму, к тому, как примем новое развитие нашего мира, как должны отнестись к происходящему.
Ведь никогда такого не было, чтобы человек зарабатывал миллионы в начале трудовой жизни. Я не думаю, хорошо это или плохо. Я знаю, что это необходимо и что это поможет раскрыть истинный смысл жизни.
Хотят люди или нет, но так произойдет. Процесс приведет нас к осознанию зла в целом, - в этом и заключается польза.
Ведущий: В период эпидемии и связанного с ней кризиса технологические фирмы процветают в отличие от тяжелого положения многих других производств. Почему именно сектор хайтека преуспевает сегодня в Израиле и в мире?
М. Лайтман: Сектор хайтека продолжит преуспевать, потому что не зависит ни от экологии, ни от ковида, ни от чего другого. В конечном счете, хайтек - это человек с компьютером, который живет в своем закрытом мире. Поэтому эти системы, как правило, не зависят от внешней силы. Мне не кажется, что они пострадают. И человечество нуждается в их развитии всё больше и больше.
Пока мы не придем к тому, что людям потребуются более высокие, особые, духовные системы, хайтек будет постоянно развиваться.
Ведущий: Финансовый вклад израильского хайтека огромен: 10 процентов от рабочей силы, 25 процентов от налогов, 50 процентов от финансового продукта. С другой стороны, он способствует драматическому росту неравенства. Что это явление дает израильскому обществу: разделяет его или сплачивает вокруг общей цели?
М. Лайтман: Израиль вообще должен быть страной хайтека – во всем, а не только в компьютерах и различных программах. Во всем - означает хайтек духовный и материальный, что больше подходит и соответствует характеру народа Израиля. Конечно, не весь народ, а, как обычно, процентов 30 из общего числа работников найдут занятие в сферах высоких технологий, а остальные - вокруг в различных других отраслях. Везде, от Дана до Беэр-Шевы, как говорится, появятся особые фирмы хайтека, которые будут обслуживать весь мир.
Ведущий: Сейчас все стремятся, чтобы их дети были работниками хайтека. Так закончился период, когда мы хотели, чтобы они стали врачами, инженерами и адвокатами?
М. Лайтман: Для обслуживания хайтека нужны врачи, учителя, инженеры, земледельцы, – люди всех профессий. Если 30 процентов населения заняты в нем, то государство уже становится страной хайтека, а все остальные - вокруг.
Мы зависим от того, к чему тянемся. Заниматься хайтеком сегодня, значит, выстроить себя таким образом, чтобы управлять всеми возможностями материального мира, особенно в военной области. С таким уровнем развития мы, наверняка, сможем выжить, а без него - нет. Поэтому я его сторонник.
Ведущий: Если в стране значительный процент населения будет заниматься хайтеком в обороне, вооружении, безопасности и всем другим необходимым, как это продвинет нас в сторону духовной державы, к реализации роли народа Израиля?
М. Лайтман: Это дело времени и процесса осознания зла. После того, какты имеешь, якобы, есть всё, вдруг обнаруживаешь, что нет главного, потому что не понятно: кто я, что я, для чего я? В чем смысл моей жизни? Наша задача – не уклоняться от развития, а, наоборот, стремиться к нему. Я уверен, что так и произойдет.
Ведущая: Дональд Трамп подал в суд на социальные сети, обвинив их в тотальной цензуре. В его статье, опубликованной в Wall Street Journal, он пишет: «Одной из самых больших опасностей демократии сегодня является сильная группа IT-компаний, проникших в правительство, чтобы подвергать цензуре свободу слова».
Социальные сети превратились в центральное место самовыражения. Раньше для этого мы использовали газеты, телевидение, а сегодня у нас есть Facebook. Все мы находимся там, весь мир. В последние годы IT-компании, владельцы платформ, превратились во властные структуры и в социальных сетях занялись цензурой и дискриминацией идей, информации и людей. Вплоть до того, что стали закрывать аккаунты пользователей и доступ определенным организациям, а также в агрессивной форме блокировать поступление информации, - то, на чем базируется демократия. Трамп пишет, что они не только удаляют призывы к насилию, но на деле манипулируют и управляют политическими дебатами.
Например, в нынешнем году никому не разрешили говорить о вполне вероятном распространении коронавируса из Китая. Целый год подвергали цензуре эту тему и запрещали ее обсуждать, но сейчас даже СМИ известно, что скорее всего это верно, и они ведут свое расследование.
Еще один пример. Во время эпидемии социальные сети подвергали цензуре врачей и не позволяли им участвовать в обсуждении и обмениваться информацией о методах лечения коронавируса и препаратах, эффективность которых подтверждается исследованиями.
Или из сферы политики. В США за неделю до выборов президента платформы заблокировали газету New York Post, одну из самых старых в стране, чтобы не дать возможность опубликовать критическую статью о семье Джо Байдена. Затем мы узнаем, что также заблокировали аккаунты самого президента Трампа в соцсетях, и он потерял возможность общаться там. Он говорит, что если они смогли сделать это со мной, то, разумеется, так будет и с вами.
И все это происходит на фоне того, что на тех же платформах продолжают без ограничений публиковать угрозы, лживые заявления иранского диктатора, источающие ненависть. В заключение Трамп подытоживает, что IT-компании незаконно используются как орган цензуры правительства США, что влияет на весь мир.
Хотелось бы знать Ваше мнение по поводу цензуры, куда мы движемся?
М. Лайтман: Идет процесс осознания зла, и ничего, кроме этого. Высокопоставленные люди, правительства и главы IT-компаний рука об руку сами создали ситуацию, в которой сейчас находятся. И то болото, в котором они увязли, продолжит засасывать их, от чего они сами будут страдать и, оказавшись в безвыходном положении, будут вынуждены что-то предпринимать. Но что именно делать, - им будет непонятно.
Они уже начинают говорить, что породили чудовище, над которым потеряли управление. Сейчас само чудовище определяет, кого оно сожрет сегодня, а кого — завтра. Меня радует происходящее,, - это начало осознания зла.
Ведущая: Пользователи негодуют, что усиление цензуры похоже на порядки при коммунистическом режиме, когда людям все запрещено, и они боятся говорить, что думают.
М. Лайтман: Верно, я не вижу никакой разницы между тем и этим. Если сегодня я хочу сказать о чем-то во всеуслышание, то надо много раз подумать.
Прежде, чем высказать свое мнение, я должен обратиться к советнику, знающему хорошему адвокату, чтобы проверил, стоит ли об этом говорить и чем это может обернуться для меня. На каждого человека могут спустить таких собак, которым никто не в состоянии противостоять. О какой демократии и о какой свободе можно тут говорить?!
В конечном счете эта установка сожрет их самих, как это было в Советской России и в других местах. Зверь, которого они породили, в итоге уничтожит своих создателей.
Ведущая: Какой посыл Вы могли бы передать людям, которые стремятся к свободе самовыражения?
М. Лайтман: Пока я ничего не рекомендовал бы им предпринимать. До сих пор нет осознания зла. Хотя все уже возмущаются и страдают, но еще принимают такое явление.
Люди должны объединиться в одном сильном движении, провозгласившем правильный процесс, направленный на добро в принятии решений, быть находиться личной временной выгоды. События, происходящие с нами: изменения климата, коронавирус и все, что еще будет, проявятся в более или менее глобальной форме. И это поможет людям изменить свое восприятие мира.
Вопрос (Шели): Может ли эгоистичный человек создать истинную возможность для свободы самовыражения каждого, чтобы он мог выразить свою внутреннюю суть? Или эгоистической системой всегда будет управлять сильнейший?
М. Лайтман: Разумеется, всегда будет властвовать сильнейший, так это устроено в природе. Только всё зависит от того, кого называть сильнейшим, ради чего он действует. Поэтому в этом вопросе содержится только часть вопроса.
Надо определить цель действующей силы: есть ли здесь соответствие изменениям, происходящим в природе в процессе её развития, и насколько это направлено к замыслу, к цели творения.
Ведущая: Есть люди, которые работают ради Высшей силы и стремятся распространить знание о ней всему миру. И есть другие - те, кто может «заткнуть рот» любому. Кто сильнее в этой ситуации?
М. Лайтман: Всё меняется. Мы находимся в переходном периоде, правда ─ в наших руках, и я надеюсь, что постепенно она победит, потому что мы понимаем весь этот процесс. Мы находимся внутри него, идём в ногу с ним, и поэтому мы сильнее, мы правы и с точки зрения силы, и с точки зрения разума.
Ведущая: Должны ли мы стремиться к свободе самовыражения?
М. Лайтман: Не сейчас, пока ещё нет никакой причины, никакого побуждения говорить свободно. По отношению к кому? Кто поймёт, кто почувствует и кто поддержит?
Ведущая: Тогда каков правильный подход? Как относиться к ситуации здраво и с пользой?
М. Лайтман: В разрешённых нам рамках распространять знание о цели творения, о том, как прийти к ней, о необходимости изучать науку каббала. Человечество должно увидеть процесс своего развития в его истинной форме, чтобы гарантированно достичь своей цели добрым путём.
Ведущая: Значит, если сейчас есть ограничения в виде каких-то внешних факторов, то мы должны относить это к Творцу? И в данный момент это самое лучшее состояние для нас?
М. Лайтман: Да, конечно, всегда все идет от Творца. Я не запутываю себя, дескать, это ─ от Творца, а это ─ не от Творца. Для меня происходящее ни о чём не говорит.
Вопрос (Таль): В современном обществе устраняется сама основа для развития разных точек зрения, есть только одно мнение, которое разрешено, одна идея, над которой все работают. Нет дискуссий, нет настоящего плюрализма.
М. Лайтман: Нет плюрализма, и нечего мечтать о том, что будет много мнений. Всё это - одна большая ложь, которой нас заморачивают, нечего вообще думать в этом направлении. Мы все ─ как солдаты, даже если кто-то считает, якобы, по-другому. Но все согласны, что может быть и так, и эдак, поскольку одно не противоречит другому. Нет ничего, что может сломать это человеческое общество.
Изменить его может только одно ─ осознание истинного зла, но этого пока нет.
Вопрос (Дуди): Перейдём к следующей теме. Олимпиада в Токио. С опозданием на год из-за эпидемии коронавируса в Токио проходят Олимпийские игры. Изменились правила, Олимпийские игры проходят без зрителей, без развлекательных представлений. Бесконечные тесты, повсюду маски, дистанция между спортсменами. По окончанию соревнования участники сразу же возвращаются в свою страну. Всё гораздо менее грандиозно по сравнению с тем, к чему мы привыкли.
Что именно Природа хочет показать через коронавирус, нарушивший всю нашу привычную жизнь? Даже в Олимпийских играх нет нужды?
М. Лайтман: В такой форме, как мы относимся один к другому, как развиваемся, нам не стоит встречаться друг с другом. Ведь что такое Олимпийские игры сегодня? Если это игра одной команды против другой, то собираются тысячи и миллионы болельщиков с каждой стороны, которые совершенно не переносят друг друга, вплоть до драки.
А ведь спорт - это то, что должно объединять людей, как это было в Древней Греции, когда даже войны прекращались во время Олимпиады.
Там была направленность к объединению, хотя бы стремление к нему в той мере, в которой люди могли изменить себя. Известно, что эти игры происходили не для того, чтобы выявить, кто сильнее, а чтобы привести несколько государств к объединению, к диалогу, к признанию одним другого.
Ведущий: В свете всех ограничений, связанных с коронавирусом, международный спорт должен получить новое выражение?
М. Лайтман: В современном мире международный спорт исходит не из добрых чувств, не из стремления к объединению, а из духа соперничества, доказать, кто лучше.
На самом деле соревнование должно породить обратную форму: необходимо, чтобы внутри этих состязаний существовало ощущение, что человечество должно объединиться. Но такого нет, в отличие от Древней Греции. Что-то подобное намечалось более ста лет назад, когда возродились Олимпийские игры. Предполагалось, что они сблизят народы. Но такого нет и в помине. Допинг, стероиды, всякие подобные вещи.
Всё не настоящее, сплошная ложь, главное ─ преуспеть. Сколько миллиардов в это вкладывается, и всё лишь для того, чтобы одному государству, одному народу покрасоваться перед другим. Это отвратительная эгоистическая игра, которая подаётся в красивой оболочке.
Вопрос (Норма): Какой должна быть Олимпиада в исправленной форме?
М. Лайтман: Включить в это действие весь земной шар, все народы. Это должен быть фестиваль объединения, красоты, объятий между людьми. В спорте все понятно – там не нужен язык. И он не может являться средством разъединения, противопоставления друг другу, а побуждать к единству.
Это должно быть внутреннее состояние, направленное к объединению, несмотря на то что внешне мы как будто играем друг против друга. Соревнование, когда каждый хочет, чтобы выиграл другой.
Ведущая: Но в нашем мире мы далеки от этого.
М. Лайтман: Да, это так, конечно, далеки. Таким мы выстроили мир. Попробуй представить, что ты соревнуешься со своими сыновьями.
Вопрос (Шели): Трудно понять, как соревнование, которое мы определяем, как состязание, может объединить нас?
М. Лайтман: Если каждый из нас находится во внутренней борьбе с собой, чтобы поднять ближнего, то эти игры станут не греческими, а еврейскими.
Ведущая: То есть моя победа в том, чтобы все увидели, что я привела к объединению?
М. Лайтман: Тебе не важно, чтобы все увидели, чтобы ты была в центре, и все смотрели на тебя. Ты будешь знать, что способствовала объединению.
Соревнование в том, что ты в тишине, в скрытом виде помогала объединяться другим. И даже, может быть, никто не узнает об этом. Ты здесь побеждаешь себя.
Тебе не нужна никакая медаль – у тебя есть при этом сближение с Творцом. Что может быть выше этого?
Вопрос (Олег): Группа исследователей Тель-Авивского университета открыла, что именно летучие мыши проявляют ответственность и изолируют себя, если заболевают коронавирусом. Они пишут: "Мы были очень удивлены, когда обнаружили, что заболевшие особи изолируются от общества. Мы предполагали, что стая отдалится от больных, но вместо этого заболевшие сами изолировались от остальных особей".
Это действительно нетипичное поведение для диких животных, которые обычно пытаются скрыть свою болезнь, – утверждают ученые. Есть впечатление, что летучие мыши знают о коронавирусе больше, чем мы.
Им известно то, чего не знаем мы?
М. Лайтман: Мы не знаем ничего, если судить по их поведению! Какое чувство они должны вызывать в нас своей ответственностью, пониманием, взаимной поддержкой? Это не пробуждает в нас нового отношения к ним? Кстати, здесь не идет речь о разуме – это их внутренняя программа.
Мы думали, что именно через них приходит к нам этот вирус, считали их источником зла. А что раскрываем сейчас? Противоположную форму, что их поведение - источник добра, и мы должны учиться у них, как вести себя и во время пандемии, и вообще в жизни. Замечательный пример, насколько мы не исправлены и эгоистичны, по сравнению с летучими мышами.
Ведущий: Как человечество может использовать такие прекрасные проявления в природе в качестве примера для правильного общественного поведения?
М. Лайтман: На животном уровне есть такие исправления, которые достойны того, чтобы мы восприняли их и подняли на уровень человек. Летучие мыши выполняют их инстинктивно, так обязывает их природа.
В отличие от животных мы должны действовать в соответствии с нашим решением, пониманием, реализуя нашу связь с Творцом, с целью творения.
Ведущий: Можно ли сказать, что гармонию в природе мы дополняем именно нашей связью с Творцом?
М. Лайтман: Безусловно, ты прав. Мы выполняем более высокий закон творения на уровне человек. Это означает связь с Творцом через осуществление Его замысла. Реализуя Его законы, мы хотим, чтобы уровень человек стал переходом между Творцом и всеми остальными уровнями: неживым, растительным, животным. Тем самым приводим весь мир к исправлению, в результате чего исчезают пандемии и все проблемы человечества. Если не сделаем этого, то в конечном счете придут к нам, к народу Израиля, и потребуют ответа.
Надеюсь, мы действительно добьемся успеха. Мир становится более достойным исправления, но все зависит от наших усилий, чувств и разума.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Алефтина Постернак