Беседа с журналистами

2024─ 03─ 03

https://kabbalahmedia.info/programs/cu/nNwBbFIz?mediaType=video&shareLang=ru

Темы:

1. Любовь ─ самая большая сила в мире.

2. Почему весь мир ненавидит Израиль?

3. Разобщенность людей не позволяет использовать богатые природные ресурсы.

4. Горячая обстановка на севере Израиля. Есть ли решение?

5. Мусульмане в Европе и их влияние. Будущее Европы и роль Израиля.

6. Что есть народ Израиля? От чего зависит наше доброе будущее.

Вопрос (Орен): Я хотел бы поговорить с Вами, рав Лайтман, о некоторых актуальных событиях.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Предлагаю вместо закрашенного поставить заставку в самом начале, - до «Темы».

Беседа на актуальные темы каббалиста доктора наук рава Лайтмана с его учеником Ореном Леви

Ведущий: Майор Ор Маатук, заместитель командира батальона бригады «Гивати», был тяжело ранен в Газе противотанковой ракетой. В больнице его ввели в искусственную кому и подключили к аппарату вентиляции легких. Через четыре дня врачи попытались разбудить Ора, но безуспешно.

Одая, его жена, записала на телефон голос их маленькой дочери Яэль, которая сказала, что любит папу и ждет, когда он проснется. И включила, чтобы Ор услышал голос дочери. Доктора, находившиеся рядом с ним в больничной палате, были поражены: раненый вдруг проснулся.

Позже он рассказал: «Я почувствовал, что мои руки и ноги стали двигаться, и врачам пришлось схватить меня, чтобы я не отключился от приборов, к которым был прикреплен».

Как получилось, что он проснулся? Что голос дочери сделал с его телом?

М. Лайтман: Он дал ему силы. Все силы любви, существующие между Ором, его женой и особенно его связь с дочерью, ─ именно это и вернуло его к жизни.

Ведущий: Он почувствовал любовь дочери к себе или свою любовь к ней?

М. Лайтман: Свою любовь. Ведь дочь не слишком понимает происходящее. В два-три года ребенок еще не способен осознать, почему папа не просыпается после ранения, и что возможен очень печальный исход.

Но отцу было достаточно ее голоса, чтобы всё его тело, буквально до кончиков пальцев, стало просыпаться.

Ведущий: Любовь способна вызвать силу исцеления? Или она лечит сама?

М. Лайтман: И то, и другое. Любовь приводит в действие силы исцеления в организме человека. И в то же время она сама является средством излечения.

Ведущий: Такие силы могут передавать человеку только его дети или близкие люди, родственники?

М. Лайтман: Нет-нет, могут быть даже незнакомцы, группы людей. Есть много историй, когда к больным приводят собак или других домашних животных, и это тоже помогает восстановиться.

Ведущий: Человек чувствует в себе любовь, и она его исцеляет? Почему так происходит?

М. Лайтман: Любовь ─ это самая большая сила в мире. Какую силу ни назови: физическая, химическая, электрическая, магнитная, ─ ни одна из них не сравнится с любовью.

Потому Тора и обращается к нам: «И возлюби Творца своего», ─ и никак иначе. Любовь ─ это сила, которая оживляет мир.

Ведущий: Действует и восстанавливает именно любовь? Или тут вмешивается Высшая сила, вызванная любовью?

М. Лайтман: Сама любовь и есть Высшая сила. Сама по себе, нет другого слова и другой силы, которая была бы больше любви.

Ведущий: Почему так происходит?

М. Лайтман: Так создал Творец, и мы видим это во многих книгах: в «Торе», в «Пророках».

Ведущий: Что есть в силе любви, которая заставляет нас творить чудеса, невероятные вещи? Что в ней кроется?

М. Лайтман: Сила любви находится выше тела, выше природы, выше времени, пространства, ─ выше всего. Нет ничего более мощного, более высокого, чем любовь. Сказано: «Все прегрешения покроет любовь».

Ведущий: Как нам в большей мере использовать силу любви?

М. Лайтман: Если мы, народ Израиля, объединимся немного больше, окутаем друг друга любовью, то благодаря этому победим всех, в ком властвует злая сила, достигнем Творца и прилепимся к Нему. И тогда мы будем спасены от всего.

Ведущий: Спасибо, это ─ прекрасно. Перейдем к другой теме.

Более сотни жителей Газы были раздавлены насмерть или сбиты грузовиками с гуманитарным грузом, прибывшем из Израиля. Весь мир бросился обвинять солдат ЦАХАЛа, которые, якобы, расстреливали и убивали людей, нуждавшихся в помощи. Наглая ложь, не имеющая аналогов, которая звучит несмотря на фотографии, предоставленные ЦАХАЛом, с доказательствами, что солдаты не были причиной гибели жителей Газы.

Мне кажется, что в мире есть люди, которых буквально питает ненависть к нам, и это не позволяет им увидеть правду. Почему так происходит?

М. Лайтман: Во всем мире и со всех сторон в каждом поколении существует ненависть к Израилю.

Вопрос (Орен): Неужели нам суждено всегда находиться в поле ненависти?

М. Лайтман: Да. Пока мы не изменимся и не достигнем любви между нами.

Ведущий: Между израильтянами?

М. Лайтман: Да, между израильтянами, когда весь народ Израиля раскроет свою любовь к ближнему, к тем, кто живет рядом с ним.

Ведущий: Но это имеет отношение к нам здесь, внутри страны. А как насчет ненависти всего мира к нам?

М. Лайтман: Она исчезнет, потому что мы полюбим друг друга.

Ведущий: Какое отношение это имеет к народам мира?

М. Лайтман: Таким образом на них повлияет наше объединение.

Ведущий: Но мы говорили, что ненависть ослепляет их?

М. Лайтман: Да, так и есть. Наша ненависть друг к другу побуждает народы мира ненавидеть евреев. Мы здесь враждуем между собой, и это резонирует на весь мир.

Ведущий: Мы, израильтяне, настолько страдаем и обеспокоены своими проблемами и войной, что не понимаем чего-то, что видно извне? Может быть такое?

М. Лайтман: Мы не видим, как сильно нас ненавидят, и не понимаем, что в наших силах превратить вражду в объединение и любовь во всем мире.

Ведущий: Раввин Осло говорит, что со времен Второй мировой войны не было в Норвегии такого антисемитизма, как сейчас, и с каждым днем становится все хуже и хуже. К чему это приведет?

М. Лайтман: Будем надеяться, что это приведет к спасению.

Ведущий: На что Вы надеетесь?

М. Лайтман: На поручительство со стороны Высшей силы, на Творца. Он заверяет нас, что мы ─ вечный народ, и в конце концов придем к пониманию, что желаемый успех достигается путем нашего объединения.

Ведущий: Мы начали с несправедливого отношения мира к нам, а закончили тем, что необходимо изнутри менять отношения между нами. Так и наука каббала объясняет, что источник проблем находится в самих евреях?

М. Лайтман: Все сводится к евреям. Отношение к нам народов мира, миллиардов и миллиардов людей, является реакцией на наше взаимодействие друг с другом.

Ведущий: Разум не понимает этого сопоставления.

М. Лайтман: Не нужно понимать, пришла пора действовать. Если мы станем ближе друг к другу в объединении, любви, участии, то увидим, что никто в мире не тронет нас.

Ведущий: Хочется, чтоб было так. Перейдем к следующей теме.

По оценкам геологов, под землей скрыто более пяти триллионов тонн водорода. Это огромный источник энергии, способный служить человечеству сотни лет! Когда слышишь о подобных открытиях, то понимаешь, что мир полон даров.

М. Лайтман: Это действительно так, и под водой и под землей лежит много природных богатств. Но мы не можем все это использовать. Потому что мы эгоисты, и не даем друг другу пользоваться дарами природы.

Мы не знаем, как приблизиться к земле всем вместе, в единстве, в любви и в прекрасных отношениях между собой. В этом и заключается весь смысл выражения – быть вместе.

Ведущий: И тогда даже могут появиться сокровища природы, о которых мы сегодня не знаем?

М. Лайтман: Да, конечно, мы бы обнаружили в природе новые источники энергии, залежи полезных ископаемых, металлов, – всего, что угодно.

Ведущий: Почему наука не раскрывает эти ресурсы сегодня?

М. Лайтман: Наука не способна открыть больше того, что открывает. Ведь помимо научных открытий существуют отношения между людьми, которые могут влиять на природу и пробуждать в ней силу отдачи.

Ведущий: Можно ли сказать, что у природы есть все, как у матери, но она не хочет баловать нас, не дает нам желаемого, потому что мы не ладим друг с другом?

М. Лайтман: Да, что-то в этом роде.

Ведущий: С другой стороны, иногда кажется, что жизнь преподносит нам подарки – более пяти триллионов тонн водорода под землей…

М. Лайтман: Ну и что? Ты не можешь добыть этот газ. Он куда─ то улетучивается, ─ в атмосферу, в стратосферу, во множество других мест, но человек не может его добыть.

Ведущий: Это зависит от технологического развития?

М. Лайтман: Это ─ результат неправильных отношений между людьми. Все зависит только от нашего взаимодействия друг с другом.

Ведущий: Спасибо. Перейдем к следующей теме.

В Европе проживают почти пятьдесят миллионов мусульман. Предполагается, что к 2050 году они составят около десяти процентов от общей численности населения континента. Среди них есть те, кто хочет активно включить нормы шариата, законы ислама в повседневную жизнь европейских стран. Имеются большие опасения, связанные с радикальными изменениями в Европе.

Рав Лайтман, считаете ли Вы, что мусульмане достигнут положения, когда будут властвовать в Европе?

М. Лайтман: Почему бы и нет? Если это произойдет путем голосования, то, несомненно, они смогут достичь большинства среди народов Европы, что вполне возможно, судя по темпам рождаемости среди мусульманского населения. И влияние мусульманской религии на жизнь в Европе будет стоять на одном уровне с христианством.

Ведущий: Похоже, в данный момент ислам как религия находится на подъеме. Почему это происходит именно сейчас?

М. Лайтман: Для ответа на вопрос нужно обратиться к истории и посмотреть тенденции развития. Есть усилие, есть желание мусульман достичь такого положения, чтобы все их уважали, стремились сблизиться с ними и принять их религию.

Ведущий: Можно остановить этот процесс?

М. Лайтман: Обычным способом? Посредством чего? Это возможно только при условии, если каждый европеец задаст себе вопрос о своем будущем.

Ведущий: На протяжении истории мы видим, что одни силы поднимаются, а другие сходят со сцены. В будущем Европа, западные страны могут стать мусульманскими?

М. Лайтман: Да, почему бы и нет? Какую позицию сегодня занимает христианство в Европе?

Ведущий: Видите ли Вы на горизонте большие религиозные войны? Есть некоторые мусульмане, которые хорошо интегрируются в Европу. Но есть и такие, которые собираются подчинить, изменить самих европейцев.

М. Лайтман: Не то, чтобы религиозные войны, но возможны конфликты. В европейских парламентах будут обсуждаться вопросы, связанные, например, с мусульманскими праздниками.

Ведущий: Чем это противостояние закончится?

М. Лайтман: Зависит исключительно от поведения народа Израиля.

Ты увидишь миллиард людей с одной стороны и миллиард людей с другой, сталкивающихся друг с другом, и евреев посередине, несколько сотен человек, а может, и тысяч.

Я уверен, что они поймут, хотя сейчас и не задумываются об этом, что будущее Европы зависит от взаимодействия между двумя религиями, но решающим фактором явится ситуация в Израиле. Мы не сможем убежать от всех проблем и решений, которые вынесет из Европы народ Израиля.

Ведущий: Можно ли достичь состояния, когда религии будут сосуществовать мирно?

М. Лайтман: Нет, необходимо привести мир к средней линии, которая соединит эти две религии и вообще все народы, как написано в Торе.

Мы должны войти между ними и показать, насколько сила объединения и любви способна навести порядок между всеми. Это наша роль, обязанность евреев. Именно мы должны стать послами единства и любви и научить этому весь мир.

Ведущий: Но мы такие маленькие, такие незначительные, а там миллиарды людей.

М. Лайтман: Это не важно. Совершенно не важно количество. Главное ─ придерживаться нашей методики. Ведь именно соединение правой и левой линии через нас, как средней линии, приведет к состоянию, когда все смогут жить в хорошей связи и в добрых отношениях. Это должно стать лучом света, освещающим путь будущей жизни.

Вопрос (Орен): Перейдем к другой теме. На севере Израиля становится все горячей. Хизбалла продолжает вести себя заносчиво, несмотря интенсивные атаки ЦАХАЛа в Южном Ливане. Большинство жителей севера эвакуировано. В этих районах установлены плакаты: «Нет въезда, перед вами опасная зона». Есть ощущение, что Израиль фактически теряет север страны.

Как Вы думаете, что будет происходить там?

М. Лайтман: Мы должны выстоять все вместе, никто другой нам не поможет. Мы должны быть в единстве между собой и в единстве между нами и Творцом. И обязаны реализовать это всеми возможными путями, начиная от военных действий и до самых больших духовных усилий.

Ведущий: Вы сказали, что необходимо объединение между нами и нас с Высшей силой всеми способами, начиная от военных и до самых больших духовных средств. Давайте начнем с базисного уровня.

С точки зрения военных действий, Вы думаете, что официальное провозглашение войны...

М. Лайтман: Суть не в том, чтобы провозгласить или не провозгласить: если есть война – так она есть. И в войне не важно, кто начинает первым, а кто – вторым. Это абсолютно ничего не решает.

Ведущий: Если говорить с военной точки зрения, то все знают, что фактически мы опасаемся ракет Хизбаллы. Они способны парализовать страну ─ это не ХАМАС. Там совершенно иная система, другой вид вооружения...

М. Лайтман: Почему они не реализуют это? Я все-таки думаю, что у нас есть сила, и они чувствуют это и не решаются на более активные действия. А мы должны усиливать себя все более и более.

Ведущий: Давайте поднимемся немного выше. Вы сказали: в борьбе с Хизбаллой использовать все возможности, вплоть до уровня духовных средств. Что имеется в виду?

М. Лайтман: Духовные средства – это объединение в сердце, нет ничего, кроме этого. Духовное – это сердце.

Ведущий: Единство между чьими сердцами?

М. Лайтман: Между сердцами всех нас. Чтобы весь народ Израиля стал «как один человек с одним сердцем»

Ведущий: Как это повлияет на северные территории Израиля? Сегодня мы боимся вернуть туда людей, потому что постоянно происходят обстрелы. Нельзя жить там, где стреляют. Более того, мы боимся повторения 7 октября. Как выйти из этого бедствия? Ведь все продолжается уже несколько месяцев, и конца пока не видно.

Как каббалист смотрит на эту ситуацию, которая становится все более тяжелой и запутанной?

М. Лайтман: По─ видимому, мы все еще не понимаем, от чего зависит решение.

Решение находится только в нашей способности правильно видеть свое будущее и в нашем желании реализовать свое предназначение.

Нам необходимо прежде всего полностью прекратить внутренний раскол, прийти к единству, действительно быть «как один человек с одним сердцем», ─ насколько это возможно и даже более того.

Сосредоточиться лишь на этом, и тогда мы превратимся в одно целое. Только объединенный народ сможет добиться успеха.

Ведущий: Вы прежде говорили о силе армии и духовных усилиях. Как побудить Высшую силу быть немного больше на нашей стороне, помогать, охранять нас? «Творящий мир в выси, воцарит мир между нами».

М. Лайтман: Это произойдет при условии, что мы пойдем навстречу Творцу. Только так и не иначе. Прежде всего ты сам должен приложить усилия. Народ Израиля должен сделать усилие, страна должна сделать усилие. И тогда Творец в ответ поддержит нас.

Ведущий: Как победить страх за существования?

М. Лайтман: С помощью любви, национальной любви.

Ведущий: При чем здесь сейчас любовь? Любовь – это прекрасно, но какая связь?

М. Лайтман: «Все преступления покроет любовь», ─ так написано.

Ведущий: Это связано с Хизбаллой, с севером, с системой власти?

М. Лайтман: Нет, к ним это вообще не имеет никакого отношения.

Я ожидаю, что с помощью объединения, вплоть до любви между нами, мы победим.

Ведущий: Духовные средства, как вы называете их, и военные действия, – какова связь между ними?

М. Лайтман: Прямая связь – прежде духовный успех, а затем его реализация в материальном мире.

Ведущий: Наблюдая активные военные действия в секторе Газа, мы видим, что солдаты ощущают себя единой душой, действуя один ради другого. Там они находятся в состоянии полного самопожертвования ради нас.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Но когда мы рассматриваем внутренние события в стране, то видим, к сожалению, что возвращаемся к напряженным отношениям, к противоборству разных сил.

Вы говорите, что Израилю нужно воевать, используя как духовные, так и военные средства. Что имеется в виду? Что есть «народ Израиля»? Народ Израиля ─ это дух взаимной поддержки на поле боя? Или народ Израиля ─ это те разногласия, которые мы наблюдаем в тылу?

М. Лайтман: Народ Израиля ─ это тот, кто сражается! Народ Израиля ─ тот, кто воюет за свою территорию, борется за свою страну, за свой народ.

Народ Израиль ─ это не просто слова; это чувство в сердце человека, которое он направляет на весь народ и нашего Отца Небесного. И Творец чувствует наши усилия.

Ведущий: Когда Он ответит?

М. Лайтман: Когда мы достигнем соответствующей ступени, то есть очень сильного желания стать как один человек в одном сердце, объединиться друг с другом и соединиться с Ним и желать, чтобы Он управлял нами.

Ведущий: Что это значит? Если Он будет нами управлять, то что произойдет такого, чего нет сейчас?

М. Лайтман: Не важно, что произойдет. Но мы почувствуем, что в нас находится Высшая сила, которая нас ведет.

Ведущий: Что такое, в сущности, Высшая сила?

М. Лайтман: Сила объединения и любви.

Ведущий: Продолжим дальше. Наряду с демонстрациями и тяжелыми выпадами против Израиля, мы видим также и проявления поддержки и солидарности с евреями. Возможно, самым впечатляющим был миллионный митинг в защиту Израиля в Бразилии в ответ на позицию их президента Лулы да Силвы, который обвиняет нас в геноциде.

Выходит, с одной стороны, нас ненавидят, а с другой, внезапно появляются признаки солидарности. К чему стоит больше прислушиваться: к поддержке или к ненависти?

М. Лайтман: И к тому, и к другому. Понимать, что мы находимся посередине, наполовину в том и наполовину в этом.

Ведущий: Откуда исходит такая двойственность относительно нас?

М. Лайтман: С одной стороны, мы ─ народ Книги, и все это принимают. С другой, в глазах мира сотни лет мы выглядим как бродяги, у которых нет ни дома, ни правильного образования, ни правильной культуры. Мы готовы жить среди всех, где бы это ни было, и жить как перекати поле. Понятно, что это ─ не то, чего хотят от нас.

Ведущий: Что они хотят от нас, по Вашему мнению?

М. Лайтман: Думаю, что у каждого есть неосознанное внутреннее желание видеть нас на высоте, как народ, руководящий миром.

Ведущий: Есть те, кто считает, что именно мы управляем миром и этим вредим всем народам, являясь самым разрушительным элементом. Сегодня целые поколения людей воспитывается таким образом.

Вы считаете, что мы должны стоить во главе мира. Что конкретно Вы имеете в виду?

М. Лайтман: Я говорю о том, что мы должны открыть для всех мудрость Каббалы и объяснить миру, что есть Высшая сила, рассказать, какие у нее планы и как мы можем реализовать их, чтобы всем стало хорошо. Ведь написано: «И все познают Меня, от малого до большого».

Ведущий: Каковы планы Высшей силы, если уж мы заговорили об этом?

М. Лайтман: Что мы постигнем ее как одну, единственную и особую силу, притягивающую нас к правильному будущему.

Чтобы быть всем вместе, чтобы все человечество стало как один человек с одним сердцем, чтобы у всех все было.

Ведущий: Вы говорите, что каждый человек в подсознании ожидает этого от Израиля. Где у него сидит это желание, ─ в животе, в голове, где?

М. Лайтман: В его сердце. Он не ощущает этого на уровне сознания, но внутренне чувствует так.

Ведущий: Поэтому во внешних проявлениях есть те, кто люто ненавидит нас, и есть те, кто неожиданно очень поддерживает. То есть одно действие вызывает две противоположных реакции?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: От чего это зависит? От корня души человека, его народа или от других факторов?

М. Лайтман: Нет, нет, это больше всего зависит от нашего поведения.

Всем нам я желаю доброго правильного осознания нашей цели. Только через это лежит путь к доброму будущему.

Ведущий: Большое спасибо Вам, рав Лайтман.