ТВ программа "Виртуальный мир", 9 февраля 2022 г.

Михаэль Лайтман – Леонид Макарон

 Познакомиться с Программистом вселенной

М. Лайтман: Наш мир является отпечатком Высшего мира, но именно отпечатком. Это слово включает в себя очень много всевозможных нюансов.

Дело в том, что в нашем мире существует отпечаток, то есть на черном фоне какой-то белый фон. Есть нечто похожее на природу Высшего мира, но все это отпечатано на материи нашего мира.

Материальный мир сугубо эгоистичен, противоположен Высшему. И мы, существуя как бы между двумя мирами, отпечатком и оригиналом, являемся очень сложными существами по своему строению и миропониманию. Что нам с собой делать – не знаем. Куда двигаться – не знаем. Кто нами управляет – не знаем. Что вообще происходит – не знаем. В этом состоянии мы и находимся.

Л. Макарон: Наши органы чувств рисуют нам ту реальность, в которой мы живем. Мы чувствуем запахи, звуки, осязаем различные предметы. Но, как вы говорите, на самом деле мы не знаем, что снаружи. То есть на наши органы чувств, которые посылают сигналы в мозг, может воздействовать все, что угодно.

М. Лайтман: Конечно. Это может быть совсем не то, что мы себе представляем. Главное – то, что рисуется уже в нашем мозгу.

Л. Макарон: Сегодня об этом в полный голос говорят ученые, которые считают, что люди начинают осваивать новый, виртуальный мир, в который они будут всё больше погружаться.

Именно это дало основание Дэвиду Чалмерсу, написавшему книгу "Реальность +", предполагать, что если мы можем создать виртуальный мир, в который уходим, то не создал ли его кто-то другой, более высокого порядка.

М. Лайтман: Естественно, тут мы не можем ничего утверждать.

Мы существуем в каком-то ощущении, которое рисуется в наших органах чувств, в мозгу. Насколько эта реальность объективна или субъективна, об этом мы тоже не можем судить. Но то, что наше ощущение субъективно – это точно. И то, что эта реальность может быть объективной – это открытый вопрос. В общем, нам ничего не ясно о нашем мире.

Л. Макарон: Кто этот так называемый Программист, который подталкивает нас к мысли о каком-то высшем Создателе? Что именно Он придумал? Какова Его цель? Чего мы должны добиться?

М. Лайтман: Наша цель в этом мире – действительно постичь его Программиста и узнать, почему Он так создал нас и окружающее пространство. Все происходит относительно нас. Поэтому мы не знаем, что происходит на самом деле. Но для чего Он таким образом все спрограммировал, с какой целью – это мы должны знать.

Каббала говорит, что самая главная и, в общем-то, единственная наша задача – раскрыть этого Программиста, Его задачи, цели, методику. Раскрыть и овладеть.

А что нам еще нужно? Если только мы узнаем, кто мы, что мы, где и как существуем, для чего живем – это даст нам ответ на Л. Макарон: что делать дальше. А так мы не знаем. Мы же видим, что наш мир совершенно потерянный.

Л. Макарон: Разве мог кто-то, обладающий возможностью создать такую реальность, придумать те ужасы, в которых мы жили и живем?

М. Лайтман: Все зависит от того, как смотреть на вещи. Вполне возможно, что задачей этого Великого Программиста, который создал нас ощущающими якобы существующую вселенную, этого великого Разума, в котором, в общем-то, мы существуем, является приведение нас к состоянию, в котором мы ощутим себя потерянными, заброшенными, находящимися в абсолютном неведении того, где мы, для чего и что, и в итоге захотим это узнать.

У нас не будет другого выхода, кроме как познать высшую силу, которая всем управляет. К этому, я думаю, мы идем и довольно быстро приближаемся.

 План великого Программиста

Л. Макарон: В какой мере катастрофические явления, происходящие сегодня в природе, в общественных отношениях и на уровне изменения целей, которые ставят перед собой люди, ускоряют или отдаляют раскрытие Программиста, создавшего мироздание?

Может быть, Он специально подталкивает нас к какой-то точке перелома, после которой уже не будет другого выхода?

М. Лайтман: А у нас все равно нет никакого выхода. У нас есть только один путь: или развиваться по Его плану автоматически, или прилагать к этому собственные усилия.

Его план направлен на то, чтобы эти существа, которые Он создал, постигли Его и обнаружили, что все сотворенное Им создано в виде огромного добра. А поскольку они не желают это постичь, то существуют в противоположном мире, в противоположных ощущениях, в своих эгоистических желаниях.

Ничего нового тут не предлагается – только лишь изменить нашу природу с эгоистической на альтруистическую. И тогда, овладев ею, мы поймем, что мир, вселенная, космос имеют совершенно иную картину. В нашем исправленном мозгу это будет отражаться правильно.

 Для чего нужны миллиарды жителей планеты

Л. Макарон: Сегодня технологические новшества и изобретения позволяют бо́льшую часть того, что делают люди, выполнять с помощью машин. Роботы и автоматизированные системы все больше заменяют человека.

Уже никого не удивляют автомобили без водителей, дроны, доставляющие продукты питания и лекарства к дому. Во многих странах это работает в тестовом режиме. Но это освобождает от работы огромное количество людей. И что делать с ними?

М. Лайтман: Для того чтобы легче было переработать наш эгоизм на противоположный ему альтруизм, на свойство отдачи и доброй связи, количество высвобожденных от работы людей должно быть очень большим. Все-таки это делится на количество носителей эгоизма. И поэтому в каждом он относительно небольшой.

Если бы мы владели силами противостоять своей природе, то, конечно, могли бы быть как Адам и Ева. Нам не надо было бы быть разделенными на восемь миллиардов частей.

Но поскольку мы очень слабенькие и должны всё-таки переработать наш эгоизм на добрую связь между нами, и таким образом изменить наше отношение к миру, то есть, практически изменить мир, то нам необходимо это огромное количество людей.

 Работники нового поколения

Л. Макарон: Большой массе людей, оставшихся без работы, надо давать необходимый доход. Вы говорили об этом еще 20 лет назад. А сейчас об этом говорят всё чаще и чаще.

То есть сегодняшний общественный продукт, производимый на земле, достаточно велик, чтобы люди, не работая, получали необходимое им питание, одежду, кров. И вы предлагаете посадить этих людей за парты, чтобы они могли что-то изучать.

М. Лайтман: Не просто изучать. Я предлагаю сделать этих людей работниками нового поколения, чтобы они с помощью особых занятий стали преобразовывать свой эгоизм в альтруизм. Это самая внутренняя работа человека, которую он может сделать в своей жизни, в этом мире.

Если мы к ней приступим, то при этом увидим воочию, как меняется наш мир. Мы будем вносить в него добрую силу, энергию, направление, которых сейчас в нем нет. Эта сила может исходить только от человека, поскольку он единственный носитель зла или, возможно, добра. И тогда мы увидим огромнейшие положительные изменения в мире. Это утверждение каббалы и мое личное.

Л. Макарон: Неужели простые занятия, пусть даже составленные по какой-то особой методике, могут к этому привести? Это просто чтение или работа с учителями?

М. Лайтман: Это работа людей над собой и между собой. Ничего другого не надо.

Лучше нам начинать это заранее, чем ждать, пока мир абсолютно не истощится, не упадет во всевозможные проблемные состояния, начнет действительно воевать, что сейчас уже совершенно не исключено.

 К разумному человеческому общежитию

Л. Макарон: В настоящее время все больше не только ученых и общественных деятелей, но и руководителей стран согласны с необходимостью создания некой единой глобальной идеи, способствующей выживанию человечества.

И хотя пока еще продолжается обратный процесс, "разделение на коммунальные квартиры", попытки отстоять свои специфические традиционные ценности, но в целом проявляется следующая тенденция – создание единого для всех глобального представления, которое позволило бы ускорить процесс познания Программиста, создавшего мироздание.

М. Лайтман: Никуда нам от этого не деться, мы должны этим заниматься. Природа толкает нас к тому, чтобы мы поняли ее и пришли к какому-то разумному человеческому общежитию.

Невозможно так продолжать, ведь каждое мгновение мы будем всё больше и больше бояться за себя, за то, чтобы человечество, мир, наша Земля продолжили свое существование.

Нам надо перейти в новую реальность. Сейчас она кажется нам виртуальной, даже фантастической. Но она работает абсолютно точно по зеркальному принципу: обрати свое зло в добро, и ты увидишь, как мир станет абсолютно другим, и ты будешь другим, и все остальные.

У нас нет другого выхода. Мы должны к этому прийти.

 От физических контактов к области ощущений

Л. Макарон: Последние два года ваше сообщество, изучающее методику каббалы, практически не встречается физически. Вы проводите свои занятия дистанционно. Фактически вы живете в некоем виртуальном сообществе, в котором, тем не менее, существуют реальные связи, реальная возможность изменения самого себя и сообщества.

Как вы ощущаете это? Стали ли связи между вашими учениками слабее или остались такими же?

М. Лайтман: Наши связи упрочились, переоформляются, становятся более виртуальными и в то же время более явными.

То есть это не виртуальность, в том смысле, что мы должны себе что-то воображать. Мы всё больше и больше отказываемся от каких-то физических контактов, принятых в нашем мире, и переносим их в область ощущений. Они приводят нас к состоянию, когда мы действительно понимаем, что самое главное – это материя, данная нам в ощущениях.

Л. Макарон: Где же здесь свобода воли?

М. Лайтман: Свободы воли здесь сколько хочешь! Ведь когда человек не скован никакими земными обстоятельствами – механическими перемещениями и какими-то инструментами, он становится виртуальным. В нем проявляется только лишь его желание. Если он хочет быть на связи с тобой, он выходит. Не хочет – он закрылся, и ты его уже не видишь, не слышишь, не знаешь. Он может поменять свои ID и все – он для тебя не существует, испарился из твоего мира.

Поэтому мы начинаем ощущать, что именно каждое новое обстоятельство, допустим, с вирусом и прочими возможностями, помогает нам приблизиться к новому миру.

 Виртуальный мир общения

Л. Макарон: Если раньше процесс прихода новых учеников в ваше сообщество состоял прежде всего в том, что люди встречались физически, знакомились, воздействовали друг на друга, то сегодня этого нет. Не снижает ли это градус общения, эффект от общения?

М. Лайтман: Я думаю, что, наоборот, это воспринимается более ясно и четко.

Если сейчас у меня, допустим, заболел какой-то товарищ, то я действительно ощущаю, что мне не хватает, т.е. во мне образовалось что-то такое, что нуждается в лечении, выздоровлении, восполнении.

Я считаю, что в нашей мировой группе виртуальный мир общения, если можно так его назвать, во-первых, вырос. Если раньше нас было две тысячи человек, то сегодня нас уже шесть-семь тысяч, явно присутствующих на систематических занятиях и принимающих участие в жизни сообщества.

Если бы сегодня мы сделали виртуальный, охватывающий всех конгресс, то число участников приблизилось бы к десяти тысячам человек. То есть мы видим, что такое общение нам помогает. Оно не обязывает людей, а наоборот, не сковывает их. Ты заходишь, когда желаешь, присутствуешь на уроках, обсуждаешь различные темы через компьютерную связь.

Но все это сделало время. Поэтому нам надо активно осваивать виртуальное пространство.

Л. Макарон: Вполне возможно, используя современные технологии, мы можем допустить и такую форму развития вашего сообщества, как реальный виртуальный мир, в котором мы будем сидеть в одном зале, в очках дополненной реальности, и заниматься вместе в одном огромном конгресс-холле так же, как сегодня занимаемся, сидя перед экранами компьютеров.

М. Лайтман: Нет никаких проблем. Сегодня я чувствую своих учеников от Южной Америки до Северной Америки, через все два континента. Я чувствую учеников, живущих в Африке, Австралии, на Дальнем Востоке, абсолютно во всех странах. Они ощущаются как находящиеся вместе с нами.

Л. Макарон: Представьте себе такую картину, что в этот виртуальный огромный конгресс-холл смогут заходить и другие люди.

М. Лайтман: Мы открыты для всех. Мы никогда ничего не скрываем и не закрываем. А зачем? Ведь наша задача – подключить к этому все человечество.

 Разумное отношение к потреблению

Л. Макарон: Сейчас множество людей, особенно молодежь, все больше снижают градус потребления. Это становится новым трендом.

М. Лайтман: В принципе, это разумно и правильно со всех точек зрения. Любое потребление должно быть ограничено, а иначе оно вызывает различные нежелательные последствия. Это первое.

Во-вторых, мы жили еще в те годы, когда Землю только начинали осваивать современными методами. Кругом было сколько угодно месторождений и полезных ископаемых.

А сегодня мы раскрываем ограниченность такого отношения к Земле. Это, в принципе, не бездонный шарик, а очень сложная система. Что мы оставляем нашим детям – непонятно.

Л. Макарон: Подсчитано, что если все человечество поднимется до уровня жизни США, нужно четыре планеты с таким объемом ископаемых, материалов, производства, чтобы обеспечить весь мир тем уровнем, на котором живет Америка.

Интересно, будет ли Америка уменьшать потребление или найдутся какие-то другие решения? Может быть, именно виртуальный мир, в котором людям нужно будет меньше материальных вещей, и заменит это?

М. Лайтман: Я уверен, что проблема здесь, конечно, не в Америке и не в количестве людей, а в том, что, к сожалению, нами управляют огромные эгоисты, которые ощущают только пополнение своего кармана. А что дальше происходит с этим карманом, ведь даже из него все исчезает – неважно.

Это чистый вид эгоизма, когда человек чувствует, что у него что-то появляется еще и еще в банках, на заводах, предприятиях.

Здесь необходимо только серьезное перевоспитание, иначе планета заставят нас перейти на другой режим потребления. Но это будет силовой режим. Посмотрите, как тяжело живут страны во многих частях мира. Людям придется голодать.

Л. Макарон: Это при том, что сейчас половина продуктов, произведенной еды выбрасывается?

М. Лайтман: Да. Людям придется голодать не только из-за этого, а потому что продуктов не будет на самом деле. Смотрите, что происходит с лесами, полями. Тут никак нельзя повернуть вспять. Половина людей вымрет. Вторая половина поймет, что так жить нельзя и станет потихонечку себя ограничивать. Но все равно этим ничего не добьешься.

Мы должны будем понять, что только наши добрые отношения дадут нам разум, как правильно относиться к себе и к природе. Здесь необходимо новое отношение человека к людям и окружающему миру. А это – весь наш эгоизм.

Такой сценарий вымирания половины планеты возможен, но необязателен. Наша планета, как пишет Бааль Сулам, может прокормить десятки миллиардов людей. Нет проблем! Но при условии, если мы будем возделывать землю, сажать, собирать, распределять именно ради этого. Тогда всем хватит всего.

Л. Макарон: Очевидно, за парты надо сажать не только простых людей, а прежде всего руководителей, которые принимают решения?

М. Лайтман: Абсолютно всех! Абсолютно каждый в нашем мире должен будет изменить себя, свое отношение к миру – не как личный потребитель, а как общественная единица, состоящая из миллиардов людей. И все это мы должны будем воспринимать как одно единое целое. Но тогда всем хватит всего.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова