Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 50

6 августа 2012 г.

О. Леви: В сегодняшней беседе мы хотим поговорить о тех ситуациях, которые могут произойти в нашей стране, в Израиле. Как вы думаете, доктор Лайтман, что может случиться, и как мы будем с этим справляться?

М. Лайтман: Израиль это центр мира и обязан преподнести миру методику исправления, показать миру пример того, как это делается. Бааль Сулам говорил, что Израиль это «царство служителей и святой народ». И, конечно же, здесь центр исправления, которое должен пройти мир, поднявшись на уровень нового существования. Это должно исходить отсюда: от израильских евреев и от евреев, разбросанных по всему миру, и также от всех наших товарищей во всем мире. А затем к этому должно прийти все человечество. Бааль Сулам объясняет в «Предисловия к Книге Зоар», что исправление приходит от внутренней части мира к ее вешней части.

Поэтому мы должны, прежде всего, беспокоиться об объединении между нами, именно здесь, в земле Израиля. Беды, и проблемы, происходят в местах, отдаленных вроде бы от нас, и мы до последнего времени, и даже сейчас, не чувствуем, что наступил кризис. Мы слышим, что что-то происходит в Европе, как отзвуки далекого взрыва. Но постепенно, по мере развития процесса, место всех проблем, давлений, напряженных состояний будет здесь.

Каких проблем? Всех видов! Поскольку мы отстаем в исправлении, не давая свет всему миру, всем народам, отсутствие света будет ощущаться на всех уровнях жизни, во всех секторах жизни. И поэтому мы сейчас слышим, что есть проблемы в воспитании детей, со здоровьем, что есть нежелательные климатические изменения, происходит потепление во всем мире. Последнее время мы были в лучшем положении, чем весь остальной мир. У нас было меньше проблем. Хотя мы всегда любим плакаться и жаловаться на трудности, но, слава Богу, пока еще все не так плохо.

А вот если мы будем продолжать отставать во внутреннем развитии, не будем беспокоиться о нашем слиянии, объединении, сплочении, чтобы стать источником духовного света, раскрытия Творца, как себе, так и всему миру, то, конечно же, давление со стороны широкого мира сосредоточится на нас. Поэтому я и говорю, что мы должны готовить себя к будущим более сложным состояниям – сплотиться, сформировать единую форму, стать как единый человек с единым сердцем, в поручительстве, в объединении, когда весь Израиль – товарищи, то, что называется «любовью Исраэль». Это я называю подготовкой к сложным временам. Если мы это сделаем, они не настанут! К такому пониманию, к таким выводам мы приходим вследствие нашей учебы и принимая во внимание всю нашу историю.

Мудрец, видящий рождающееся, готовит себя к этому. Старцем называется тот, у кого есть мудрость, кто идет согбенным, как будто он что-то потерял. Потому что еще до того, как потерял, он начинает искать то, что может раскрыться. «Я хочу изначально быть готовым к этому и устроить все таким образом, чтобы я готов был принять это состояние. И тогда не придет ко мне эта проблема или не раскроется во всей своей горечи, на всю глубину, потому что я заранее воспользуюсь ею в правильном, рациональном виде. С ее помощью я буду расти и приобрету большую мудрость, то есть притяну свет мудрости к своим желаниям», – так думает умный старец.

Поэтому мы должны изначально определить эти трудные времена, но чтобы они прошли потенциально, а не в действии. Мы изначально выстраиваем себя, пользуясь ими еще до наступления того сложного времени. Это значит, что мы ускоряем время. Это общее назначение народа Израиля: перейти с пути страдания – то, что называется «бэ-ито», т.е. в срок (то, что приходит в свой срок), – на путь «ахишена», то есть с ускорением, ускоряя время.

Так я показываю, с какой радостью воспринимаю этапы развития, весь процесс развития – осознанно, с пониманием, ступая вперед как герой, а не как несчастный человек, Я готов к проблемам, которые должны прийти, поскольку готов на них выстроить ступени подъема.

Я призываю всех своих товарищей так же относиться к жизни, к будущему. Давайте приблизим его и поднимемся!

О. Леви: Цель данной беседы – сформулировать наше объяснение для широкой израильской публики. Вы думаете здесь, в Израиле, нам стоит прямо заявлять, что нас ждут исключительные обстоятельства? И какие именно?

М. Лайтман: При обращении к широким массам, как и для себя, мы должны создать потребности, которые еще не раскрылись. Обращаясь к массам, я не могу говорить: «Ой, что будет!» Ни в коем случае! Это то, что называется «пророк, который пророчит плохое будущее». Все это встретят с ненавистью, никто не захочет это принять. Но я должен найти объяснения в соответствии с теми потребностями, которые есть у людей сегодня.

Скажем, сегодня мы говорим о молочных продуктах, о жилье, о том, чтобы создать доступные кружки для детей и так далее. Это еще не самые необходимые вещи, но опираясь на них, я могу выстроить наше объяснение.

На самом деле неважно, к каким проблемам и бедам я обращаюсь, потому что моя методика остается той же методикой. Но я могу пробудить в человеке потребность в недостающем ему, немного большую, чем чувствует он сам.

Если я немного заострю проблемы, человек сможет услышать то, что я хочу сказать ему. Ведь если у него есть все, что ему необходимо, он просто глух и не слышит ничего из того, что я ему говорю. Мы должны немного обострить именно ту потребность, которую чувствует он сам.

Мы должны понять потребности различных аудиторий, различных общин, разных людей, и в соответствии с этим давать им методику исправления. Решение должно исходить со стороны единства, объединения, сплочения всего народа, которое мы должны выстроить, – конечно, по-разному объясняя это для разных кругов общества.

Поэтому мы не должны ждать истинных проблем – гголода, эпидемий и так далее. Уже сейчас постепенно, понемногу, но постоянно будем объяснять им, что все проблемы и беды – только вследствие отсутствия объединения в народе, и только объединившись, мы можем разрешить их все. Люди постепенно привыкнут, начнут нас слышать. Это будет находиться где-то внутри самого человека. И даже если сегодня человек не захочет услышать нас, когда ситуация обострится, он начнет связывать ситуацию с тем, что слышал от нас.

Мы должны объяснять и объяснять, не прекращая! Не достаточно какого-то одиночного касания. Надо все время, постоянно показывать людям, что любая проблема имеет одно и то же решение, только немного видоизмененное. Конечно же, нам здесь нужно опираться на мнения, заключения и прогнозы различных ученых.

О. Леви: Несколько дней назад вы сказали, что мы должны начать создавать материал об исключительных ситуациях в Израиле, которые приближаются.

М. Лайтман: Я говорю о том, с чем мы можем выйти к народу теперь. Вместе с тем мы должны готовить объяснительный материал для более сложных ситуаций, когда это на самом деле – не дай Бог, чтобы это произошло – падет тяжелым грузом на народ. Надо чтобы этот материал был готов у нас. И в тот момент, когда что-то произойдет и накатит первая волна цунами – эпидемия, экономический кризис, или еще какой-то, политический, например, или волна протестов, демонстраций, – мы всегда сможем подать этот материал. Может быть, мы должны будем немного подкорректировать его, привести в соответствие с теми состояниями, которые раскроются, но мы, в общем, будем готовы. Именно это я имел в виду.

То есть с настоящего момента понемножку начинаем подавать это везде, где возможно, потому что кризис уже стучится в каждую дверь. Об этом уже говорит правительство, газеты, средства массовой информации. Мы не пророчествуем беды, а говорим о том, о чем уже начали говорить другие. Поэтому я и не говорил об этом раньше, до августа 2012-го года, когда все заговорили открыто о том, что в Европе кризис и он уже идет к нам. Говорят об экономическом кризисе, о политическом. А самый плохой вид кризисов – это духовный кризис. Духовный кризис означает, что все государства и все правительства мира встанут против Израиля.

Это начинает уже происходить в Европе. Ненависть, антисемитизм, бегство евреев оттуда, власть ультрарелигиозного ислама – эти явления уже стали совершенно очевидными. Это уже видно во всей прессе и средствах массовой информации, никто не стесняется и вообще даже не думает, что должно быть иначе.

Пока все правительства и все народы идут вместе, поддерживая крайний ислам. Каждое событие, которое направлено против евреев, они воспринимают как естественное, как будто так и должно происходить, потому что сами они чувствуют то же самое, только не могут открыто об этом говорить. А ультрарелигиозный ислам говорит то, с чем Европа согласна изначально. Эти настроения усилятся и будут действовать на изоляцию государства Израиль и народа Израиля по всему миру.

А народ Израиля не очень-то чувствует, что там происходит, и вообще не очень чувствует антисемитизм и давление со стороны других народов. Им кажется, что если это и есть, то где-то там далеко. И хотя мы должны направить наше объяснение и европейским и американским евреям, прежде всего, в зоне нашего внимания – народ Израиля в стране Израиля, а затем евреи всех стран рассеяния.

О. Леви: Вы говорили, наше правительство считает, что кризис, охвативший Европу, придвигается сюда.

М. Лайтман: Если они начинают говорить об экономическом кризисе, мы уже можем эту экономическую линию раскрыть: насколько экономика деградирует, настолько мы можем использовать это.

Есть вещи, которые мы не хотим открывать. Я не хочу сейчас говорить, что народ Израиля находится в состоянии, когда весь мир хочет его уничтожить. Идет война Гога и Магога. Я не хочу говорить об этом, потому что это всем покажется преувеличением. Но о том, что стало достоянием общества, мы можем говорить, исходя из нашей методики.

О. Леви: Понятно. Так о чем мы сейчас говорим? Об экономическом кризисе?

М. Лайтман: В особенности о кризисе в экономике, в воспитании – о вещах понятных, привычных, скажем так, которые уже раскрылись (проявились) в стране. Экономика, воспитание, забота о простом гражданине со стороны организаций, правительств, системы здравоохранения, пенсионной системы – все, что относится к обычной жизни обычного человека, простого человека. Наша методика объяснения должна соответствовать этому. Я должен убедить людей, доказать им, что с помощью объединения между нами именно те проблемы, которые чувствует средний гражданин, могут быть решены, мы можем их нейтрализовать. Но именно эти проблемы!

Я пока не касаюсь климата, потому что никто не думает об этом. Ну, немного потеплело… – весь мир беспокоится…. Это то, что называется «беда многих – половина утешения». И еще некоторые проблемы. Безопасность, например. Есть угроза с арабской стороны. Если ты скажешь, что благодаря нашей методике эта угроза тоже будет устранена, это будет воспринято, как нечто нереальное. Это покажется людям уже мистикой. Они любят слушать о проблемах, которые им хорошо знакомы.

О. Леви: Ок. Вы говорите о кризисе в экономике, об отношении местных властей к проблемам воспитания, здоровья. То есть о тех проблемах, которые уже сегодня чувствуются со всей определенностью.

М. Лайтман: Я рекомендую им – для чего нам полагаться на правительство? Когда правительство приходит к тебе и помогает? Оно не поможет. Давайте разовьем систему взаимной помощи. Давайте откроем, прежде всего, волну так называемого взаимного знакомства: «Кто мы – народ Израиля?» Проведем семинары, круглые столы на площадях городов. Давайте просто поговорим друг с другом, познакомимся – не через автомобильное стекло, не через телефонную связь, не через экран компьютера, а посидим вместе, поговорим. И сделаем целую волну таких мероприятий. Мы уже это делали и видим, что народу нравится это.

Вместе с тем мы можем обратиться к правительству и к местным властям, чтобы разрешили нам это сделать и сами поучаствовали. Мы можем все организовать и провести, но чтобы они оказали денежную поддержку, ну, и обеспечили нам стулья, столы, угощение, освещение и так далее – все необходимое.

Мы должны это делать. Мы должны обратиться не только к местным властям, но и к правительству, поскольку уже можем доказать им, что это способствует объединению народа. Не трудно понять, что вследствие такого действия мы смягчаем народ. И народ не выйдет на демонстрации протеста, не будет беспорядков и крика. Мы выходим, словно отдел пропаганды, задаем вопрос: «Что происходит с нами?» И показываем им причину происходящего.

Если мы хотим донести до народа методику исправления, то должны показать, откуда исходит испорченность. Если она исходит от правительства, от их неправильной политики или от какого-то конкретного человека, мы можем эти помехи убрать, и вся испорченность исчезнет? Нет, мы этого не делаем. Мы объясняем тем, кто выходит на демонстрации, что испорченность здесь не зависит ни от кого, а возникает просто из-за отсутствия объединения, отсутствия единства народа. Таким образом мы как бы ограждаем правительство (неважно какое правительство) от любого обвинения.

Мы говорим, что это деградация народа, это состояние нации, что, если мы объединимся, все эти испорченности исчезнут, включая то же правительство, и все их действия, которые нам так не нравятся. Все зависит только от объединения между нами.

Наш подход дружелюбен по отношению к любому муниципалитету, любым местным властям или даже по отношению к правительству, потому что мы не указываем перстом обвиняющим, мы ничего не требуем от них, кроме небольшой поддержки. Может быть, от средств массовой информации, от общественных клубов, от местных властей.

Мы можем получить поддержку как сверху, так и снизу. Когда мы говорим о единстве народа, то не отбрасываем никого, включая наших «двоюродных братьев».

О. Леви: Здесь я кое-что не понял. Вы сказали, следует объяснить, откуда исходит испорченность. Из недостатка единства в народе. То есть это не вина какого-то правительства, а недостаток единства в народе. Это верно на уровне, может быть…

М. Лайтман: Я не разъяснял этого, только пока раскрыл несколько точек.

Я хотел сказать, что мы здесь не идем против кого бы то ни было: мы не обвиняем никого, не говорим, что это произошло вследствие их ошибки, и если мы их поменяем, то исчезнет проблема. Понимаешь? Мы в нашей методике c уважением относимся ко всем, у кого другие представления. Поэтому мы не уничтожаем, не возражаем, не проклинаем, не ломаем, не строим – ничего такого! А когда обращаемся к народу, мы говорим, что не зависим ни от кого и не получаем ни от кого денег.

И давайте проверим, как за короткое время мы почувствуем, что все начнет устраиваться буквально с сегодняшнего дня на завтрашний. Сегодня есть много данных, что даже в экономике человека ценят по ощущению счастья, а не по тому, сколько у него есть денег.

Что, если мы сейчас откроем склады для бесплатной раздачи бытовых вещей, если откроем бесплатные столовые, бесплатные кружки для детей, начнем добровольно помогать друг другу, организуем всевозможные способы взаимной помощи со стороны муниципалитета. Сколько мы экономим на этом! Огромные деньги. Даже излишки появятся.

Давайте возьмем на себя уборку, ремонт, экономию воды, электричества в городе. Давайте проведем соревнование, кто меньше пользуется всеми этими ресурсами. Вдруг мы увидим, что у нас есть «мясо», которым мы не пользовались раньше. Мы отрежем от него здесь, там и в другом месте и используем для развивающих мероприятий для детей, для помощи самым нуждающимся, и так далее.

Мы можем это все организовать, это зависит от нас. Заострим наше внимание, как хороший хозяин, который смотрит за всем в своем хозяйстве, замечая, где он может что-то достроить, улучшить. Он может воспользоваться тем, что у него имеется, и обустроить все правильно. Тогда как у другого, у которого руки не оттуда растут, нет острого взгляда и, главным образом, желания работать, все идет кувырком.

То есть все зависит от воспитания народа, от отношения человека к окружению. Особенно важно заботиться о воспитании детей. Давайте пойдем в школы, откроем кружки для них. Давайте их тоже усадим за круглые столы. Давайте попытаемся дать им возможность совместного участия в наших делах. И так же в своем доме надо создать такую же правильную глобальную атмосферу в объединении, в совместном участии. Мы увидим положительный результат во всем, что происходит в городе.

Современный человек не чувствует себя хозяином своей жизни. Он привык к тому, что кто-то за него должен все делать. И видим, что никто ничего не делает. Министерство здравоохранения беспокоится о здоровье? Просвещения – о воспитании? Если заменить их состав, ничего не изменится. Так давайте же сами беспокоиться об этом! Можно заменить все государственные учреждения (кроме министерства безопасности). Здесь у нас не будет никакой проблемы. Мы вместе будем управлять нашим городом.

Посмотри, что происходит в Соединенных Штатах. Семьдесят маленьких городков находятся на грани банкротства. Это по состоянию на август 2012 года. Что будет через некоторое время? Эта участь постигнет и большие города, и даже самые большие! И Китай к тому же идет.

Какое же решение есть для жителей этих мест? Только взять на себя ответственность за свою жизнь, чтобы начать самим управлять всеми службами. Они должны это принять на себя! Но почему же они на это не способны? Между ними нет объединения. Нет того, кто бы организовал объединение. Потому что, когда начинается любое объединение, встает вопрос о том, кто его возглавит.

У нас все должно начинаться с воспитания. Как говорит Бааль Сулам, мы должны сесть за парты. Прежде чем мы начнем что-то делать, нужно провести несколько семинаров на эту тему, несколько бесед. Мы все должны в этом участвовать. Конечно, должны быть ответственные и исполнители, чтобы не было балагана, но не должно быть людей, работающих на ставках, как во всех экономических эгоистических организациях. Все должно быть на добровольных началах. Любое действие только ради блага жителей. Единство! Единство – это когда все равны. Поэтому воспитание должно идти параллельно всем действиям. Без этого невозможно.

Таким образом мы строим единство народа. В то же время помогаем себе в наполнении наших ежедневных потребностей. И в конце концов начинаем чувствовать между нами особую силу единения, которая называется высшей силой. Поскольку наша сила – это сила разъединения, а сила, которая выше нас, это сила единения. В ней мы начинаем чувствовать совершенно иную жизнь, которая переходит от простого объединения к чему-то, что развивается и прорывается во всех областях и приводит человека к ощущению жизни на другом уровне. Человечество поднимается на новый уровень.

О. Леви: То есть человек должен от пассивности перейти к активному образу действий?

М. Лайтман: Скажем, вчера мы провели большой семинар с людьми, приехавшими из сорока разных мест Израиля. После этого семинара и замечательного вечера, мы могли бы предложить через неделю, две, три в каждом из этих сорока мест организовать такие же круглые столы, семинары. Провести такие же прекрасные вечера единства, с угощением, с культурной программой, с песнями. Так мы привлечем широкие массы народа. И люди начнут чувствовать, что в объединении между ними есть что-то особое. После этого мы можем прийти к простому объяснению, как в соответствии с потребностями, с проблемами того места можно что-то организовать.

В начале проведем какое-то действие, в котором могут участвовать все – ну, скажем, организуем какой-то склад, еду для нуждающихся, проведем какие-то воспитательные мероприятия или организуем особые кружки. Надо исходить из того, что очень близко жителям этого места. Может быть, привлечем добровольцев. Ну, конечно же, мэрия, муниципалитет должны поддержать это предприятие. Мы собираем, скажем, по десять шекелей с каждого и начинаем с помощью этих небольших денег что-то делать.

И тогда решаем: в этом городе мы создаем, например, склад или арендуем какое-то место, где организуем различные кружки для детей – спортивные, музыкальные, танцевальные, художественные. Открываем их для всех. Кто может участвовать в их работе добровольно? Ты – раз в неделю, тот ведет какой-то кружок, этот – еще один. Давайте сделаем что-то для пожилых людей. Нет недостатка ни в чем, кроме желания в этом участвовать. Мы должны сделать так, чтобы это желание получало внутреннюю силу, силу изнутри. Мы это можем сделать с помощью разных мероприятий, типа семинаров, круглых столов и с помощью рекламы, когда мы будем показывать, насколько люди, принимающие в этом участие, важны для всех, насколько они достойны уважения. Мы будем рассказывать о них детям. Очень важно любому человеку быть достойным в глазах потомства. Нет большего наслаждения для человека, чем ощущение, что младшие поколения тебя уважают, ценят. Такова наша природа. И мы этим воспользуемся.

Мы должны научиться правильно пользоваться всем этим. Создать своего рода карту, на которой будем видеть, куда мы продвинулись и куда должны идти. И так будем продвигаться.

О. Леви: Вы говорите, что недостает широкого участия публики.

М. Лайтман: Мы этому участию обучим их, потому, что они увидят, что это улучшает их жизнь. Откроем им склады инструментов, одежды, мебели. И тем самым поможем друг другу. Благодаря этому, начнем знакомиться с людьми, ценить их, поднимать их, возвышать. Вдруг городок станет совсем другим, примет форму объединения.

Мы на городскую площадь пригласим какой-то ансамбль, чтобы он играл для всех – такие совершенно неожиданные для них вещи. Сформируем пакет необходимых продуктов и будем централизованно их закупать. Тогда тот, кто вступил в наше объединение, получит продукты на два шекеля дешевле. Уже человек выиграл, уже дополнительная тысяча шекелей в месяц или даже две тысячи. Твой ребенок может взять бесплатно велосипед и покататься на нем – еще 50 шекелей в месяц выиграл (сколько стоит месячная аренда велосипеда?..). И так далее, и так далее.

Ты вдруг начинаешь получать плюсы по жизни, хотя практически не платишь за это. Уровень твоей жизни повышается. Я уже не говорю о том, какое внутреннее наполнение ты чувствуешь. Вдруг ты перестаешь бояться, когда твоя дочь вечером выходит на улицу, потому что городок уже выглядит совершенно иначе.

Ты можешь контролировать использование наркотиков, алкоголь, насилие, всевозможную преступность. Все это можно увидеть, полиция даст тебе статистику всего происходящего. Ты можешь получить статистические данные всего происходящего в городе.

О. Леви: Вся эта превосходная ситуация строится на том, что граждане вложатся в общее дело: вложат свое время, свое желание?

М. Лайтман: Немного. Но сколько выигрывает каждый! Посмотри, сколько выигрывает! Сделай расчет, ты ведь у нас бухгалтер. Ты можешь сделать расчет.

Несколько часов в неделю ты не пожертвуешь ради того, чтобы поработать на каком-то складе или послужить своим соседям чем-то другим? Когда вместе с тобой, бухгалтером, приходит врач, водитель, музыкант, простой рабочий – и все равны. И вы гордитесь тем, что добровольно отдаете свое время и свои усилия.

Я помню, когда-то был гражданский патруль. В семьдесят пятом году, по-моему. И я с чешским ружьем ходил по улицам. По два-три человека мы дежурили в каком-то определенном районе, один раз я был с учителем, другой раз – с инженером, а один раз даже с профессором, ученым (мне очень интересно было с ним разговаривать). И все гордились, что мы выходим, чтобы защищать наш район. Это было очень почитаемо, нас уважали. Помню, что моя жена понимала, что я ухожу на очень важное общественное дело.

О. Леви: То, что вы описываете – гражданская служба, это не какая-то новинка.

М. Лайтман: Понятно. Но я говорю, что это всегда уважалось.

Мы делаем это во благо нашего округа, во благо народа, во благо всех нас. И я горжусь этим, я вношу свою часть в это. И говорю тебе, что в этом все мы равны. Это то, что притягивает людей.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Потому что равенство защищает тебя от ущерба. Если ты стоишь на более высокой ступени, чем другие, то в ситуации равенства ты наслаждаешься тем, что ты, как все, ты прост. Ты знаешь, что такое понятие – простой человек? Простой – когда он не гордится, не возносится, он может говорить с каждым. Это очень почитаемо. А когда я «маленький», но я сейчас вместе со всеми другими, мы сейчас вместе, и я – как все. То есть в единстве у тебя есть ощущение компенсации, восполнения на всех уровнях.

О. Леви: Почему вы сказали, что равенство привлекает людей к такой гражданской службе, какую вы описали? Что привлекательного в этом?

М. Лайтман: То, что люди хотят в этом проявить себя: они жертвуют, вкладываются в общее дело, у них человеческие отношения, они готовы отдавать без всякого получения для себя. Это поднимает их выше уровня этого мира. Есть такое ощущение.

Почему актеры или выдающиеся певцы приходят в госпитали и дают концерты, жертвуя свое время для больных детей? Это дает им ощущение величия, причастности к чему-то более высокому, чем просто жизнь, где мы за все рассчитываемся деньгами.

Если тебя попросят сделать что-то во благо города, и ты способен это сделать, ты будешь гордиться, что ты делаешь это для всех? Мы должны награждать за это, должны рекламировать вклад каждого, иначе у людей не будет побудительного мотива. Если не деньги, то уважение, почет, высокая оценка. И это гораздо ценнее денег.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Мы так устроены, потому что эгоизм наполняется не с помощью денег. Деньги вторичны – эгоизм чувствует это. После еды, секса, семьи – идут почести. Почет – это важно, это главное.

О. Леви: Все ваши разъяснения очень просты, логичны и понятны. Но, как мне кажется, вы здесь не учитываете процесс, который давно идет в Израиле. Страна действительно, была построена на основе партнерства и добровольного участия в строительстве. Израиль строился в очень тяжелых условиях. То, что строится на добровольческой основе, и сейчас существует, но количество людей, которые желают в этом участвовать (я не проводил исследование, но у меня есть такое ощущение) со временем уменьшается.

Почему я так думаю? Не надо быть большим исследователем. Давайте посмотрим на Армию обороны Израиля (Цахал). Прежде каждый мечтал служить в самых боевых частях, вложиться как можно больше, вложить все свои силы и возможности в оборону страны. А сегодня молодые люди – почти каждый второй или третий – просто уклоняется от призыва в армию. У каждого есть свои планы!

Это доказывает, что мы удаляемся от того процесса, который вы описываете. Что вы можете порекомендовать, чтобы пробудить новый дух в гражданском обществе? Иначе у нас ничего не получится.

М. Лайтман: Если мы не сможем убедить их, то жизнь убедит. Но нам нельзя ждать этого. То есть, мы должны чувствовать обязанность – найти пути и тропинки к сердцу гражданина, чтобы пробудить в нем понимание необходимости объединения.

И мы не говорим ему, что объединяться – это хорошо. Мы раскрываем это через его истинные потребности.

Но еще раз я говорю, это все должно сопровождаться семинарами, лекциями и такими мероприятиями, которые помогут человеку почувствовать, что в его жизни нет ничего более важного. Именно так.

Мы видим, насколько наша жизнь становится пустой, а ты даешь ей наполнение. Я видел вчера, как люди были рады, что они участвовали в таком большом мероприятии и получили от него большое воодушевление. Они были взволнованы, беседуя друг с другом, понимали друг друга, пели вместе, угощались, с радостью покупали всевозможные подарки для того, чтобы участвовать в совместном строительстве нашего нового здания. Ты же видел! То есть все зависит от распространения наших идей.

Мы должны проводить распространение в виде кружков в любом районе, в любом городке. Некоторые придут, потому что понимают, что это хорошо – у них есть точка в сердце, которая влечет их к этому. Есть те, которые понимают, что стоит это делать. И есть публика альтруистическая, те, которых называют филантропами. Есть такие, которые придут поскольку мы организуем кружки для детей, или для нуждающихся, пожилых. Мы открываем кухню для голодных, раз в день там есть горячий обед, он простой, но для всех. Каждый может прийти, каждый, у кого есть специальная карточка. Это не для всех – тот, кто не участвует в наших общих делах, такой карточки не получает, и тогда нет для него всех этих благ.

Ты получаешь наполнение своих ежедневных потребностей для семьи, дома, детей благодаря тому, что участвуешь в создании этих благ. Не денежно, поскольку у тебя нет денег. Но тем, что ценится гораздо больше, чем деньги. И если ты произведешь расчет, увидишь, насколько ты выигрываешь. Кроме того, ты получаешь компенсацию в виде того, что гордишься собой, создаешь хорошую атмосферу, комфортно себя чувствуешь, то есть ты наполняешься со всех сторон, как будто у тебя в кармане добавилось несколько тысяч шекелей.

Проблемы и беды растут с каждым днем, а уж с каждым месяцем – наверняка. А ты получаешь инструментарий, позволяющий над ними выстроить что-то компенсирующее их. Мы вместе со всей нашей общественностью пытаемся создать подушку безопасности, которая поможет встретить новую проблему.

Мы можем купить генератор и в нашем городке снабжать себя электричеством сами, не завися от электрической компании. Я был в месте, которое называется Ор Аганус, возле горы Мирон, они пользуются своим генератором и говорят, что это намного дешевле, чем мы получаем от электрической компании. То есть мы можем противостоять всем! Почему нет?

А какой выигрыш мы получаем для нашего молодого поколения, насколько оно воспитывается благодаря этому!

Я здесь не говорю о свете, возвращающем к источнику, о внутренней силе, которая заключена в этом. Но мы должны принять в расчет, что в каждом действии пробуждается что-то изнутри: какая-то новая энергия, какая-то новая сила. Назови это единством – сила единства, которая пробуждается, действует. Ты можешь спросить у врачей – я не говорю о психологах, у врачей!, – насколько процент здоровья у населения повысится при такой жизни. Мы ведь знаем, что большинство болезней от нашей удрученности, от депрессии.

То есть, мы все выигрываем в сравнении с тем, что теряем!

И если в первый месяц к нам придет недостаточно людей, во второй, в третий ты увидишь, придет гораздо больше, поскольку удары будут усиливаться, а мы уже будем защищены. Но вместе с этим все время должно проводиться воспитание народа!

О. Леви: Как нам относиться к добровольным филантропическим организациям? Их достаточно много.

М. Лайтман: Эти организации ничего не требуют от людей, не требуют их участия. Они собирают деньги, закупают какие-то вещи и за некую сумму выдают их во временное пользование. Это называется милостыней. Это отношения сверху вниз по отношению к гражданам. Это тоже хорошо, это облегчает человеку жизнь. Я прихожу туда, плачу небольшую сумму, беру то, что мне нужно, пользуюсь этим, и возвращаю вещь, скажем, через месяц.

О. Леви: Заплатив за амортизацию.

М. Лайтман: Да, амортизацию я оплачиваю и ухожу. И каждый хозяин возьмет с меня за амортизацию не десять шекелей, а еще пять шекелей своей прибыли. Здесь нет никакой проблемы.

Но мы строим свою работу не ради прибыли. Мы пользуемся только желанием людей, которые хотят объединиться для взаимной помощи. Это взаимная помощь. В сегодняшних организациях нет ничего взаимного. Нечто такое создается просто для облегчения жизни нищих или очень бедных. И сегодня это становится неплохим бизнесом.

О. Леви: А в нашей работе новизна в том, что…?

М. Лайтман: Новизна в том, что мы достигаем единства народа.

О. Леви: Я спрашиваю о взаимности. Чтобы насладиться теми услугами, которые на добровольной основе предоставляются, я должен выстроить целую систему. В этом условие?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: То есть, с моей точки зрения, это нечто новое. В других добровольческих организациях этого сегодня нет. Как это может улучшить состояние гражданского общества в Израиле, если сейчас такие добровольные мероприятия будут проводиться на местах?

Я не хочу по именам называть организации, которые оказывают услуги обществу без оплаты или за символическую оплату. Если я нуждаюсь в помощи я туда прихожу и получаю помощь.

Вы же говорите, что ты не можешь просто так получить помощь. Ты что-то должен вложить в эту сеть добровольной взаимопомощи. Если ты участвуешь в этом, то я окажу тебе услугу. Если нет, то ты ничего не получишь. А все те организации просто помогали мне, оказывали мне милость и спасали мою жизнь.

Вы открываете параллельную сеть, и там иной закон: ты не можешь просто получать. То, что ты нуждаешься, не означает, что ты имеешь право получить. Сегодня все организации действуют так: ты говоришь, что тебе нужно. Раз нужно – бери. Ты сообщил о своей потребности. Если у нас это есть, мы тебе даем. Вы ставите более сложные условия.

М. Лайтман: От благотворительных организаций, существующих сейчас, общество получает только какую-то ограниченную помощь, и все. Но люди не участвуют в деятельности этих организаций.

О. Леви: Кто?

М. Лайтман: Все жители. Все, кто получает помощь. И, кроме того, ты не улучшаешь отношения между ними, атмосферу в городке. Ты не принимаешь в расчет благоприятную атмосферу, которая возникает в результате их совместного участия в жизни города.

Речь идет о том, что мы с помощью совместных действий людей преобразуем городок в единое предприятие, в единую организацию, в так называемую коммуну.

Что это значит? Что они смогут организоваться и вместе покупать все дешевле, вместе пользоваться более дешевыми электричеством и водой, что это будет распределяться относительно всех в равной степени в соответствии с возможностями человека.

О. Леви: Где?

М. Лайтман: Везде. В экономическом отношении мы приближаемся к гораздо более тяжелым состояниям. Мы должны быть сплоченными для того, чтобы облегчить жизнь всем, чтобы мы могли, по крайней мере, сохранять необходимый уровень жизни, и в дополнение к этому создать как можно больше видов взаимного обслуживания, в которых все нуждаются. Благотворительные организации не очень-то помогут тебе в такой ситуации….

О. Леви: Они буквально кормят голодающих!

Я вчера получил мейл – их годовой отчет (это почти как спам, но я случайно посмотрел), они пишут: «В этом году мы сделали то-то, то-то… кормили голодающих». Они много делают. Например, кормят тех, кто нуждается в этом. Если бы я нуждался в пропитании, то пришел бы в такую организацию и получил питание. А в этой новой общественной сети взаимопомощи, о которой выговорите, я не получу еды!

М. Лайтман: Нет, не получишь. Ты что-то вкладываешь? Если ты человек, у которого есть силы вкладывать, а не вкладываешь, ты не можешь и получать.

О. Леви: И в ваших глазах эта модель предпочтительна?

М. Лайтман: От каждого – по его возможностям, и каждому – по потребностям. Такова модель.

Мы – во взаимных отношениях. Я беспокоюсь, чтобы дать все, что тебе требуется – материально и духовно, а от тебя требую участия в этой сети взаимопомощи, которая обеспечивает тебя всем необходимым.

Необходимость с моей стороны и с твоей – взаимная. Это приводит к объединению между нами. Если ты не соблюдаешь этого принципа, тебе не полагается ничего. Это не просто благотворительность, поскольку мы являемся воспитательной организацией. И поэтому не может быть такого, чтобы человек что-то получил без посильного участия. Это не просто благотворительная организация.

Связь может быть только при условии, что оба получают и оба дают. А если один дает, а другой только получает, это не связь. Связь – это когда они взаимно равны. Взаимно равны – это, когда один дает другому, каждый дает другому и каждый получает.

О. Леви: В такой организации будут какие-то мерки для измерения вклада каждого? Трудно представить это – ведь говорится о добровольных действиях. Я, скажем, выделяю час, два, три в неделю…

М. Лайтман: Если остальные согласны, что этого достаточно. Если организация согласна. А если не согласна, тебе скажут, что этого недостаточно.

О. Леви: Но мои обстоятельства, мои возможности должны учитываться? Надо принять в расчет, что я работаю. У работающего человека есть рабочее время, и с него нельзя спрашивать, как с безработного. То есть, если от меня потребуют 20 часов добровольного участия в неделю, у меня нет столько свободного времени!

М. Лайтман: Хорошо. Твое участие будет измеряться относительно твоего свободного времени.

О. Леви: ОК. То есть это будет учитываться?

М. Лайтман: Да, да, именно так.

О. Леви: Скажем, вот вы – человек с большим опытом, профессор, и заняты с утра до ночи, но вы очень хотите быть участником такой сети. Вы не нуждающийся, но сама идея вас очаровала. И из вашего очень насыщенного времени вы выделяете, скажем, час в неделю, и от всего сердца отдаете этот час на пользу общества.

А я, например, служащий в каком-нибудь учреждении. Утром отмечаю входную карточку, вечером – выходную. Свои восемь часов я должен отработать. Но я тоже хочу быть с вами во взаимодействии. Кто больше вкладывает? Я, приходя на добровольную работу каждый вечер, или вы – за час в неделю?

М. Лайтман: Оба. Каждый из них жертвует именно свои относительные часы, в зависимости от того, насколько он занят или свободен.

О. Леви: А кто это определяет?

М. Лайтман: Это и сегодня происходит. Я, как профессор, скажем, дал лекцию в Америке и получил чек на тысячу долларов (были раньше такие чеки). Ты за час на своей службе получаешь 50 шекелей.

О. Леви: Это расчет относительно зарплаты?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Но здесь мы об этом не говорим.

М. Лайтман: Я тебе говорю, что и сегодня нас измеряют, измеряют наш вклад в относительном виде: сколько я могу пожертвовать, и сколько ты можешь пожертвовать. Мое пожертвование в двадцать раз больше, скажем, чем твое. Поэтому так же и наши часы, которые мы вкладываем в организацию, измеряются относительно наших возможностей.

Но дело не в этом. Мы должны привести людей к состоянию, когда каждый все свое свободное время будет рад вкладывать для обслуживания всего общества. Как пишет Бааль Сулам, каждый будет рад работать по 10-12 часов и даже больше ради общества.

О. Леви: К этой цели мы еще не близки.

М. Лайтман: Но она зависит от воспитания.

О. Леви: Это понятно. Мне кажется, если человек способен полностью отдавать все свое время, свободное от работы, ради общего блага, то мы говорим об уже исправленном человечестве. Но сегодня это еще не так. Мы еще в начале процесса. И мне не все понятно.

Вот, скажем, вы – профессор, я – чиновник. Вам с трудом удалось высвободить час в неделю, я освободил шесть часов в неделю. Общественная сеть взаимопомощи к вам будет относиться лучше или хуже, чем ко мне?

М. Лайтман: Не лучше и не хуже. Потому что я делаю то, что могу сделать, так же как и ты.

О. Леви: Кто определяет наше равенство: вы, или я, или сеть?

М. Лайтман: Сеть.

О. Леви: Она что, проведет собеседование с вами?

М. Лайтман: Да. И Бааль Сулам пишет, что люди будут ходить из дома в дом и будут выяснять, что кому необходимо.

О. Леви: То есть вы предоставите определенные данные, и в соответствии с ними будут учитывать, сколько вы вносите, вкладываете в эту сеть.

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Вы получили членский билет, и я получил членский билет. Мы члены этого клуба. У нас у всех равные права?

М. Лайтман: Я не знаю, я не хочу углубляться в это. Это пока что настолько нереально, что наши споры и выяснения вряд ли помогут нам в чем-то.

О. Леви: ОК. Центральный принцип ясен: ты посильно участвуешь в жизни общества – за это получаешь нужные тебе услуги. Так?

М. Лайтман: Скажем, так.

Над текстом работали: А. Резниченко, И. Левитас, С. Камалдинова, Л. Барсуковская, Л. Фрейдман, Е. Голод, М. Каганцова, Л. Шилова, А. Александрова

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/n3QNoR00