Телепрограмма “Новая жизнь”

Совместное решение

Передача 65

2 сентября 2012

О. Леви: В последних беседах мы говорим о том, что волнует каждого из нас – о деньгах.

Вы высказали идею, которая, по-моему, является революционной. Согласно обычному восприятию, у человека есть кошелек или счет в банке, на котором есть деньги, и это показатель, сколько он может заплатить за свои нужды и нужды семьи. Я знаю все расходы и доходы моей семьи. Мы с женой тяжело работаем, и вопрос денег для нас стоит очень остро. Нашу жизнь с легкостью можно разделить на две части: есть материальное, и есть духовное. Духовное, на мой взгляд, начинается после того, как я знаю, что все в порядке, нет проблем со здоровьем и с продовольствием для семьи. Иначе говоря, вопрос денег стоит еще до того, как я начинаю думать о чем-то высоком.

В предыдущей беседе вы нарисовали процесс развития общества, когда люди уже не смогут обеспечить свои потребности с помощью денег, которые у них есть в кошельке или на банковском счете. В результате этого процесса мы перейдем к такому состоянию, когда взаимопомощь и связь между людьми обеспечат нам новую силу, новый ресурс. Именно он, а не деньги, сможет обеспечить мои личные потребности.

М. Лайтман: Я смотрю телевизионные передачи и оттуда получаю угрожающие сведения. Устрашающие. Не на завтра – на сегодня. Говорят, что каждая семья находится в минусе 20 тысяч шекелей, что в Израиле есть миллион детей, которые находятся за чертой бедности. Матери-одиночки не в состоянии свести концы с концами, люди ходят по рынкам в поисках дешевых продуктов и т.д. Я вижу это как проблему сегодняшнего дня, а не как что-то, что еще случится в будущем. Ты говоришь, что люди все еще не чувствуют угрозы своему существованию. Но я вижу, что они уже сегодня не способны удовлетворить свои потребности. Ты говоришь, что это случится в будущем, однако сам уже чувствуешь это по своему карману. Я не знаю, до какого уровня мы должны дойти, чтобы можно было говорить с людьми о новом подходе, когда взаимно – по принципу «человек да поможет ближнему» – люди помогали друг другу покрывать необходимые расходы.

К чему мы должны прийти? Чтобы не миллион, а два миллиона оказались за чертой бедности? Чтобы был миллион безработных? Чтобы институт национального страхования не мог выплачивать пособия по безработице? Чтобы государство не смогло обеспечить социальные услуги, потому что безработные не вносят налог с заработной платы в государственную казну? До чего мы должны дойти, чтобы ты, наконец, сказал мне: «Ну, теперь все страдают. Наконец-то, они поняли, сейчас можно с ними говорить». А сегодня еще не так?

О. Леви: Еще нет голодающих на улицах, но положение, действительно, тяжелое и становится тяжелее с каждым днем. Минус растет у большинства населения, у большинства представителей среднего класса.

М. Лайтман: Я спрашиваю тебя как экономиста: что значит миллион детей за чертой бедности? Объясни мне. Что такое «черта бедности»? Это значит, что у ребенка нет дома, коляски, машины? У ребенка нет хлеба? Есть хлеб, но нет творога, овощей, мяса, рыбы, одежды, тепла? Необходимо прояснить, что означает ниже черты бедности. Может, мы заблуждаемся, и люди между тем живут на улицах, не справляются с расходами, и уже можно с ними говорить?

О. Леви: О чем с ними говорить?

М. Лайтман: О том, что денег они больше не получат – они больше не будут получать зарплату. Государство не сможет им ничем помочь, просто не с чего.

Наоборот, государственная казна опустошается, так как все больше людей становятся безработными. Государство не сможет предоставлять населению социальные услуги, их уровень значительно снизится и в больничных кассах, и в национальном страховании, и в помощи слабым слоям населения. Поэтому мы находимся в таком положении, в котором, если сами не позаботимся о себе, никто о нас не позаботится.

Если я не могу купить огурцы и помидоры, то, возможно, я должен выращивать их сам? Если больничная касса не способна заботиться о моем здоровье, значит, я должен как-то позаботиться сам. Я уже не говорю о пенсии, об одежде для детей. Я рекомендую тем методом, по которому мы развивались два последних столетия, со всеми государственными институтами и услугами, которыми государство обеспечивало население, продолжить. Только не с помощью государства, которое не способно это сделать, а за счет того, что мы сделаем это сами - взаимно, волонтерским образом. Это вполне возможно, мы только должны организоваться на основе взаимопомощи в рамках района или города. У каждого из нас есть сила, возможность, профессия. Только желания у нас нет. Мы должны объяснить людям, что добровольным взаимным обслуживанием они получают услуги, которые и за большие деньги купить невозможно.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Потому что для этого нужно много денег. Каждая вещь в моем доме, которая испортится, будет исправлена бесплатно. Любую недостающую вещь, будь то продукты питания, одежда, мебель и т.д., я получу бесплатно. Как это может быть? Это возможно? Да, и для всех! Не будем брать слои от среднего уровня и выше, возьмем от среднего и ниже, которые составляют большинство в нашей стране. Сделаем расчет, чтобы эти слои получили «корзину» со всем необходимым для жизни.

О. Леви: Кто платит?

М. Лайтман: Кто платит сегодня человеку, который не работает?

О. Леви: В течение 6 месяцев есть пособие по безработице.

М. Лайтман: Хорошо. Давай посчитаем, сколько надо дать каждому человеку продуктами и вещами, а не деньгами, потому что люди не умеют правильно их тратить. Все необходимое – это потребительская корзина на семью, соответственно количеству людей в семье. Если человек хочет больше, пусть идет работать. Но уже сейчас миллион людей на грани увольнения, для них не будет работы. Что ты будешь с ними делать? Я говорю о превентивных методах: что мы можем сделать заранее, чтобы предупредить такие проблемы, как волнения на улицах, протесты и даже хуже? Что же мы сделаем?

О. Леви: То есть вы говорите, что положение будет тяжёлым и мрачным, и мы сможем справиться с этим только с помощью взаимной выручки. Но принципы взаимопомощи не новы. Там, где есть что-то бесплатное, там есть и махинации. Кто будет зав. складом продуктов в районе, где мы живем?

М. Лайтман: Мы это понимаем. Ясно, что у людей есть такие склонности, эгоизм наш известен всем. Но все зависит от воспитания.

О. Леви: Вы говорите, что действие без воспитания приведет к катастрофе, как уже наблюдалось в истории, так что сконцентрируемся только на воспитании. Мы говорим о деньгах. Деньги правят миром. За деньги я могу купить все, что мне нужно. Вы говорите, что нас ждут трудные времена, предлагаете посмотреть вперед и проанализировать то, что произошло в прошлом. Вы открываете секрет, что в будущем деньги уже не помогут. Только с помощью правильных отношений взаимной помощи мы сможем выжить. И уже сейчас должен начаться процесс воспитания каждого гражданина страны, чтобы подготовить всех к переходу в новую эру. Что может предложить мне и всем гражданам страны воспитательный процесс, чтобы мы не оказались снова во власти комбинаторов? Что вы хотите мне объяснить, чтобы подготовить к будущему?

М. Лайтман: Только общество, основанное на взаимной ответственности, взаимном обеспечении, взаимном удовлетворении потребностей, может существовать в уверенности и безопасности, в спокойствии и здравии. Закончен этап эгоистического развития, когда каждый брал, сколько мог, и максимально использовал других. Сейчас мы меняем фазу и переходим на новую ступень, в новое состояние. Старое, хотим мы того или нет, проходит, изживает себя. Сегодня видно, как портятся и разрушаются все прежние системы, и никто из прежних специалистов не знает, что делать. Дело в том, что в новой действительности, которая сейчас зарождается и проявляется в человеческом обществе, никто из них не способен разобраться.

И наоборот, многие ученые говорят, что пришла новая эра, и в ней общество будет жить по-новому. Как вся природа и наш мир являются замкнутой (круглой) интегральной системой, в которой все части связаны между собой, и находятся во взаимной зависимости, так и мы, человеческое сообщество, желаем или нет, включены в эту систему и обязаны подчиниться ее законам и требованиям, которые она нам предъявляет.

Если мы не захотим, то эта система принудит нас силой: путем банкротства всех нашим систем – финансовой, экономической, образовательной и других. А если мы прислушаемся, то сможем заранее подготовится и постепенно перейти от старой системы к новой, будущей. Никто никого не принуждает, но давайте изучим происходящее. Возможно, после изучения мы вдруг поймем, что мир продвигается именно так.

О. Леви: Что мы должны изучить, если хотим пройти этот процесс не под нажимом, а осознанно идя навстречу?

М. Лайтман: Мы вступаем в новую эпоху, когда меняются все системы человечества выше животного уровня. К животному уровню относятся потребности в пище, сексе и семье – эта необходимость должна быть. Таковы естественные потребности тела, и они относятся к животному, телесному уровню. Животные тоже создают пары, им нужно место для жизни и размножения, они растят своих детенышей, строят норы и гнезда. Я как человек хоть и более развит, чем они, но тоже нуждаюсь в пище, семье и доме. Это необходимо для моего существования. Кроме того, у меня есть потребности, которые называются «человеческими»: знания, развитие, культура – очень важные для людей потребности. Следует разделять между потребностями необходимыми, материальными и человеческими, дополнительными.

В первую очередь, мы должны позаботиться о том, чтобы удовлетворить материальные потребности. Как мы можем это сделать? Для этого есть новый подход. Может, и не совсем новый, были попытки в прошлом, но сейчас он диктуется самой природой. Необходимо создать интегральную систему, где все находимся во взаимной зависимости. Мы обязаны сформировать такую систему, когда все снабжают друг друга всем необходимым касательно пищи, дома и семьи. Мы должны обеспечить всех насущными вещами. Можно точно рассчитать и измерить оптимальные потребности каждого в отдельности.

О. Леви: А каждый ничего не делает для этого сам? Вы сказали, что «мы должны обеспечить».

М. Лайтман: Если не обеспечишь, он купит импортный нож и зарежет тебя, сбросит тебя с твоего места и займет его. Ты обязан думать, как снабдить всех всем необходимым – едой и домом.

О. Леви: Почему бы ему не пойти работать, чтобы обеспечить себя?

М. Лайтман: Потому что нет работы – мы уже живем в такой реальности. Это только кажется, что в Израиле 7 % безработных – копни глубже и увидишь, что гораздо больше.

О. Леви: В мире, где не хватает занятости для всех, мы должны обеспечить заработок для тех, у кого нет работы?

М. Лайтман: Мы приближаемся к состоянию, когда вообще не будет ни работы, ни заработка, ни социального обеспечения. Еще немного и из всех бизнесов останутся только необходимые для существования человека – те, без которых нельзя обойтись. Это значит, что все производства, в которых нет необходимости, закроются. И тысячи, миллионы людей, потеряв работу, выйдут на улицы. Мы уже видим это в Европе. Те немногие, что останутся работать на жизненно важных производствах, не смогут обеспечить остальных социальным пособием.

О. Леви: Каков же выход?

М. Лайтман: Выход только в том, чтобы организовать между всеми людьми взаимную помощь по простой схеме в пределах страны. Выбора уже нет – это не отдельный квартал или небольшой городок, не справившийся с проблемами. Действовать следует в рамках государства, чтобы оно позаботилось о том, как обеспечить всех необходимым для жизни – деньгами, чтобы они смогли купить, или другим образом. Должны работать только те производства, которые выпускают необходимую продукцию. Ее следует раздать каждому, в каждый дом, или передать в места хранения, где каждый сможет взять то, что ему положено.

Мы должны как можно быстрее избавиться от старых взглядов. Представь себе, что люди не работают, а питаться должны, и что действуют только производства, выпускающие жизненно необходимые товары – продукты питания и одежду. Ведь люди будут покупать только то, что необходимо. Разумеется, будет продолжаться строительство домов и дорог. Будет все, но только в рамках необходимого для существования. Ты можешь сказать, что это вызвано кризисом, а я говорю, что мы путем естественного развития переходим в новое состояние. Раньше мы все развивали ради животного уровня в нас, ради нашего тела, а сейчас пришло время для развития нашей души.

Душа – это духовность человека, его культура, образование, знание, мысли, философия. Короче, его внутреннее наполнение. Именно этим мы должны будем наполнить новую эпоху, увеличить и развить. А тело мы будем воспринимать как необходимость, которая существует, и его следует обеспечить всем необходимым для жизни, и не более того. Уже сейчас люди не хотят много есть, соблюдают диету, начинают понимать, что излишества только вредят. Но еще не осознают злое начало, не понимают до конца смысл этого закона. Но постепенно они до этого дойдут во всех отношениях.

О. Леви: Вы говорите, что смена кодов, переключение внимания человека с потребностей материальных на духовные, обязательно.

М. Лайтман: Да, и мы уже находимся в этом процессе, например, относительно продуктов, которые якобы более здоровые и так далее. Понятно, что это торговля. Но и в виртуальном мире мы тоже вступаем в новую эру – там все относительно бесплатно. Не нужно покупать газету, путешествовать по миру или ходить в кинотеатр – все находится в виртуальном мире. Ты уже делаешь акцент не на материальные потребности, а на внутренние, духовные.

О. Леви: Если я правильно понимаю процесс, который вы обрисовали, развитие нового сознания в обществе приведет к взаимной помощи, и все материальные нужды каждого члена общества будут удовлетворены.

М. Лайтман: Все нужды и все наполнения будут совместными, как в интернете, потому что мы все больше и больше живем в духовном, виртуальном мире, в мире чувств и отношений, и все меньше значения придаем материальным вещам, меньше уделяем им времени и внимания. Давай сделаем простой расчет. Если исчезнет только одна вещь – реклама, что произойдет в мире? Все лишние вещи вдруг навсегда пропадут из нашей жизни. Ведь нам промывают мозги люди, которые хотят продать ненужные нам вещи и заработать на этом как можно больше. Но какая может быть реклама, если множество людей не будут работать, и уровень жизни упадет из-за отсутствия доходов? Сколько ни показывай рекламу, никто ее не будет смотреть, никому она не поможет, так как нужен будет хлеб.

О. Леви: Вы предвидите такое положение, когда будет не хватать еды, и миллионы голодных выйдут на улицы. Однако картина эта еще не реальная. Какая связь между этой страшной вероятностью, до которой мы не хотим дойти, и разъяснением, которое вы делаете сейчас, чтобы предотвратить эту катастрофу?

М. Лайтман: Я рисую картину будущего, даю вам в руки информацию, куда мы идем в ходе всей истории до сегодняшнего дня и далее. Почитайте, что пишут ученые, посмотрите, что делается в мире. Я открываю вам глаза, чтобы вы видели, чтобы знали, ведь "умный видит будущее". Я хочу, чтобы вы были умными, чтобы предвидели будущее и тогда решали. Я не должен никого убеждать. Я не занимаюсь рекламой, не рекламирую что-то на завтра. Я даю факты, причины, чтобы вы сами решили, что надо делать. Такова моя работа.

Я не убеждаю в преимуществах будущего социализма. Люди сами должны понять, что такое общество будущего, как оно будет выглядеть, и что стоит сделать, чтобы облегчить переход в него, причем уже сегодня, а не завтра. Мы уже сегодня можем лучше организоваться между собой. Проведем несколько семинаров, бесед, выясним, как можно подготовиться лучше.

О. Леви: Предположим, что создан такой семинар, цель которого – развить наше сознание, чтобы мы не пришли к такому черному сценарию, как вы рисуете. Ориентация данного курса – деньги. Хорошо бы объяснить этот процесс через деньги.

Н. Мазоз: И подход должен быть положительным, а не так, что вот-вот будет конец света.

М. Лайтман: Это ясно, об этом не говорим. Я говорю так: какие необходимые услуги хотел бы ты получать бесплатно помимо национального страхования, больничной кассы, декретного отпуска, ежегодного отпуска на работе, пенсии, детского сада, школы, обучения в вузе? Какие еще услуги ты хотел бы получать? Это один вопрос. Вопрос второй: сколько, по-твоему, стоят эти услуги, которые ты получаешь от государства? И если бы не получал, сколько бы тебе пришлось за них платить?

Далее. Какие услуги ты посоветовал бы предоставить нуждающимся, родителям одиночкам, пожилым людям по сравнению с тем, что они получают сегодня? Сколько денег, на твой взгляд, тебе не хватает в месяц, чтобы предоставить твоим домочадцам дополнительные услуги, кружки и тому подобное? И какие именно кружки ты хочешь для детей, для жены, для себя? Вокруг этого следует устроить обсуждение, не переключаясь на другие темы.

Я поднял бы эти вопросы, потому что человек сегодня не понимает, какие услуги он получает, и что эти услуги дает государство. Он смотрит на это просто, не задумываясь: у меня есть пенсия, и это хорошо. О том, что у него согласно закону отчисляли определенный процент из зарплаты в пенсионный фонд, он особенно не вникает. Он принимает это как должное и само собой разумеющееся. Он не понимает, что за все эти услуги тоже платит, тоже участвует в них. В этом участвуют люди, получающие двадцать тысяч шекелей в месяц, а также те, кто получает пять тысяч шекелей в месяц – в соответствии с зарплатой.

Человек не совсем осознает это. Он не знает, на чем базируются эти расчеты, что содержится внутри них. Они базируются на дифференциальном участии всех членов общества в содержании и предоставлении необходимых услуг. А после того, как мы хорошо разжевываем это через лекции и семинары, человек начинает видеть мир, понимать, как все построено, и что это не так уж просто. Никто не знает, что такое налогообложение, как деньги переводятся из одного источника в другой, как государство принимает решения.

Кто этим живет? Кто это чувствует? Нам нужно, чтобы человек это прожил, знал, как вести домашнее хозяйство, как оно подразделяется, как правильно тратить деньги, что можно делать и что нельзя. И тогда мы спросим его, заинтересован ли он в дополнительных услугах? Если ты покупаешь то-то и то-то, это стоит тебе так-то и так-то, а если ты это делаешь по-другому, т.е. при взаимном участии, то это будет стоить тебе столько-то. Предположим, твой сын хочет кружок каратэ, а дочь хочет кружок балета. Сейчас ты не можешь себе это позволить. Хочешь получить это бесплатно?

О. Леви: Очень. Но это будет стоить дорого.

М. Лайтман: Это ничего не будет стоить. Ты получишь нужную одежду и другие вещи на складе, и твои дети бесплатно пойдут в кружки. Но поскольку ты бухгалтер, будешь работать два-три раза по вечерам, чтобы помочь другим людям. Или ты будешь работать бухгалтером, помогая управлять магазином или складом. Твои дети получают кружки, а ты чувствуешь, что помогаешь обществу, а общество помогает тебе. Это совсем иная атмосфера. У тебя нет иного выхода, ведь ты должен платить. Оплата должна быть, но в другой форме. Ничто не падает с неба.

Н. Мазоз: К какому пониманию должен прийти человек после серии этих вопросов?

М. Лайтман: Это мне выгодно! Вдруг я могу скооперироваться с другими людьми в нечто, вроде колхоза или кибуца, но мне это выгодно. В такой взаимной форме мы приходим к доброму сотрудничеству. Понятно, что мы сейчас говорим с точки зрения денежной выгоды, но внутри мы начинаем передавать людям более высокие знания о том, что объединение способствует даже здоровью. У нас есть тому доказательства, причем в разных сферах. Во взаимосвязи между нами мы можем сделать многое. У нас просто нет иного выхода, если мы оказываемся в ситуации, когда сами не можем обеспечить себя различными вещами.

Возникает вопрос: как государство будет думать и производить расчет, если не сможет обеспечить нам даже базисных потребностей? Это проблема, о которой нужно задуматься. Выхода нет, мы должны здесь что-то сделать. Возможно, нам придется все наше хозяйство организовать так, чтобы оно обеспечивало нас самым необходимым. Мы видим, что находимся в новой реальности, но пока еще не можем говорить открыто о том, что весь мир приходит к системе обеспечения без денег, а только на основе обмена. Мы еще не воспринимаем эти вещи. Но как в нашем организме все системы и органы находятся во взаимодействии и сотрудничестве, так это будет и в обществе. Таковы признаки.

Действительно, переход этот не прост, но если мы вместе начнем осознавать его, нам будет легче. Поскольку наши мысли распространяются в мире, соединяются и взаимно проникают, то мы лучше поймем эту систему, будем ею жить. Мы сможем получить ее в более мягкой форме, не будем действовать против нее, ведь правительство не способно здесь что-либо сделать. Мы видим на примере ЕС, насколько они беспомощны. А мы сможем облегчить себе вход в новый мир, в абсолютно новую систему.

Я бы сказал, что деньги здесь духовные – участие человека в обществе, в общих потребностях общества, чтобы получить от общества общее наполнение. Только это измеряется не деньгами, а необходимостью, в которой все нуждаются. Мы приближаемся к тому, что не будем производить ничего, кроме необходимого для существования. Мы просто не сможем себе позволить производить излишества. Так кризис снижает наши материальные запросы. Вместе с тем, за счет соединения между собой мы начнем подниматься к более высоким, духовным чувствам и наполнениям – общественным, культурным.

О. Леви: Сегодня люди говорят: "Сделайте так, чтобы мне в моей раковине было хорошо и спокойно. Наполните мой холодильник всем необходимым, и чтобы никто ко мне не приходил и не мешал". А вы вытаскиваете меня плясать со всеми в кругу.

М. Лайтман: Нет-нет, никаких танцев и песен. Они хотят, чтобы у них был полный холодильник? Отлично. Что делать? Только с помощью взаимосвязи и работы в обществе.

О. Леви: Это отталкивает.

М. Лайтман: Иного выхода нет. Они хотят, чтобы у них был полный холодильник, или нет?

О. Леви: Пока в холодильнике что-то есть, никто никуда не выйдет. Что делать на этом этапе, когда в холодильнике нет сливок, но есть молоко, нет стейка, но есть курица? Какими средствами можно вытащить меня из моей раковины, не дожидаясь, пока мой холодильник будет полностью опустошен? Если мне скажут, что скоро у меня в холодильнике не будет молока, и это побудит меня действовать, то это будет отрицательное побуждение. Зачем нагружать меня дополнительными проблемами, когда у меня достаточно своих тревог?

М. Лайтман: Сделаем это по-другому. Предположим, построим склады с одеждой, игрушками и другими, пусть не самыми необходимыми, но полезными вещами. Посуда, коляски, всякие вещи, с которыми люди не знают, что делать. Наполним склады или амбары, и люди получат все бесплатно, так как иначе купить не смогут. Ты даже не представляешь, какие вещи люди выбрасывают. Давай начнем с этого, ты никому ничего не должен. Начнем обучать людей, что объединение в такой форме – через склады или бесплатные кружки для детей – вещь полезная.

О. Леви: Вы говорили ранее, что цель процесса, который мы проходим, создать открытость между людьми. Что это значит?

М. Лайтман: В конечном счете, природа обязывает нас прийти к равновесию с ней. Это значит быть связанными, как клетки в едином организме. Открытость означает взаимность. Мне не нужно, чтобы ты раскрыл мне свою душу и все свои мысли. Я не лезу в твою жизнь, меня это не интересует. Мне важно участвовать с тобой в том, в чем мы можем помочь друг другу в нашей повседневной жизни. В результате этого мы поймем, что можем быть связаны и более глубокой связью в своих отношениях. Об этом можно не говорить, но это помогает людям ощущать себя комфортнее в жизни.

О. Леви: Как измерить открытость между людьми? Каковы ближайшие этапы этого процесса?

М. Лайтман: Речь идет об ощущении соответственно вопросам, которые люди хотят выяснить в беседе между собой, в объединении в свободное время по вечерам по месту жительства. Допустим, они хотят создать для своих детей театр, чтобы у них было что-то общее. Постепенно они начинают строить и другие вещи и понимают, что стоит создавать что-то совместно: клуб для молодежи или закрытое телевидение для своего района. Человек все больше и больше захочет взаимодействия со своими соседями, так как увидит, что это выгодно, приносит безопасность и хорошее настроение.

О. Леви: Это хорошо в теории. Но на практике я не готов взаимодействовать со своими соседями.

М. Лайтман: Ты не сделаешь этого для своих детей? Мы постараемся привести тебя к нам на семинары, и ты изменишься.

О. Леви: Вы оптимистичны. Кстати, кто приходит сегодня на семинары, и сколько не придут?

М. Лайтман: Это зависит от рекламы. Возможно, я буду проводить семинары на интересующие тебя темы.

О. Леви: Если мои соседи будут участвовать в семинаре, я туда не приду. Может, вы организуете семинар вне города, чтобы я встретил там незнакомых людей? Тех, кого я знаю, я не хочу видеть.

М. Лайтман: Тогда мы проведем встречу без тебя, и твоя жена и дети будут завидовать тому, что есть у соседей, а у вас нет. И тогда они будут тебя ругать, что у них такой отец, из-за которого они лишены определенных благ. Доберемся и до тебя.

Перевод: М. Забаро, Г. Холостой, Л. Клейнер.

Над текстом работали: А. Ганеева, А. Александрова

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/milxe64r