Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 1292
27 декабря 2020 г.
О. Леви: Здравствуйте! Спасибо, что вы присоединились к нам на нашу передачу «Новая жизнь». Это серия передач с доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, доктор Лайтман!
Здравствуйте! Здравствуйте всем! Здравствуй, Таль! Номер программы 1292, и сегодня мы поговорим на тему «Как справляться со стрессами?» Оставайтесь с нами, можно будет многому научиться по пути к новой жизни.
Таль, пожалуйста, начни.
Т. Мандельбаум Бен-Моше: Несомненно, стресс – это очень релевантно, в особенности в наше время. Мы находимся здесь с группой людей, которые ощущают стресс в своей жизни, исходящий из разных мест, по разным причинам. Но стресс – это тот же стресс.
Я немного опишу сейчас, какой стресс переживают люди в группе, которые сидят перед вами.
Во-первых, у нас есть человек, переживающий финансовые трудности. Это очень распространенная проблема в нашем обществе в настоящее время. Он имел собственный независимый процветающий бизнес, был владельцем популярного ресторан. И сейчас он испытывает финансовые трудности, так как не может открыть ресторан, долги накапливаются, у него есть ипотека, которую нужно платить, и так далее. Один человек находится в состоянии стресса по финансовой причине.
Есть у нас также женщина с тяжелым состоянием здоровья. Она находится в группе риска, с марта почти не выходила из дома. Пребывает в постоянном страхе, что будет. Стресс со стороны здоровья. 01:29
Есть также человек, который работает на очень напряженной конкурентной работе, в отделе продаж. У него сильный стресс со стороны начальства, клиентов. Его окружение в постоянной конкуренции. И он живет в постоянном напряжении.
Есть также врач, работающий в приемном покое. Это вообще очень напряженное место работы, особенно сейчас. Он боится заразиться, кроме того, работа его стала еще более напряженная.
Есть также женщина, которая даже не знает, как точно определить, почему она находится в стрессе. Все вокруг в стрессе, новости постоянно давят, это период, когда не понятно, что случится через мгновение. Общее напряжение, которое она переживает в семье, и сама по себе не может даже точно выразить, почему. И это еще больше озадачивает, когда она не может точно определить причину.
Мы знаем от врачей, что стресс не прибавляет здоровья, он ослабляет иммунную систему, ведет к разным проблемам со здоровьем, включая психологическим. Нам важно поговорить об этом и как можно этому противостоять.
И есть такой общий вопрос. Мы слышали здесь разные причины для стресса. Как вы определите корень причины стресса в нашей жизни?
М. Лайтман: Потому что, когда что-то происходит у нас в жизни, это исходит, в целом, от неизвестной пока еще силы, можно сказать от «силы природы», «высшей силы», неважно, как мы ее назовем. Но, когда с нами происходят всевозможные случаи в жизни, которыми мы не можем управлять, не можем распознать заранее, мы не знаем, каковы будут результаты их, и поэтому все это пробуждает в нас тревогу, страхи, полное отсутствие уверенности. И если бы это было и прошло, то было бы хорошо. Но этого не происходит, этого нет даже близко, это не заканчивается, все время находится перед нами. И когда что-либо произойдет или нет, неизвестно, и это то, что выматывает.
Т. Мандельбаум Бен-Моше: Да, вот эта неизвестность.
М. Лайтман: И мы неспособны находиться в таком напряжении все время. Это понятно.
Что здесь можно сделать?
Есть, вроде бы, тысяча различных лекарств и советов. Я рекомендую (это может быть легко сказать) в конечном счете освободиться от этого давления. Освободиться от стрессов – это просто означает прилепиться к той судьбе, которая может проявиться и сделать со мной все, что хочет. А я уже заранее согласен с ней и готов находиться с этим. И я ничего не устанавливаю, и не хочу устанавливать то, что я хочу. Но когда что-то происходит со мной, то я нахожусь в потоке вместе с этим.
И тогда я хотя бы не нахожусь в стрессе каждую секунду. Не схожу с ума от разных подозрений. И в каком-то виде я даже начинаю принимать эту высшую силу (которой я не способен управлять, поэтому она называется высшей), и я могу воспринимать ее таким образом, как будто я нахожусь в дружеских отношениях с ней. Ты хочешь сделать со мной так – пожалуйста. Хочешь иначе – пожалуйста.
Я не сопротивляюсь. Я – ни за и ни против. Я – ничего. Я просто нахожусь в этом течении, как неживой, растительный, животный уровни природы. Как правило они не знают, что происходит, и поэтому живут, как живут. И поэтому нам тоже нельзя начать поднимать себя на уровни опасений, подозрений, тревог, когда мы просто сходим с ума от этого. Это, мне кажется, человек должен делать.
Кроме этого, это то, что я могу сказать и согласно науке каббала, то, что рекомендует нам наука каббала. Она советует нам отнести себя к этой силе высшей судьбы, то есть будет именно то, что будет. Но нам нужно согласиться со всем управлением и высшим наблюдением, и то, что происходит с нами, пусть будет, ничего не поделаешь. Но я не собираюсь сейчас устанавливать, что мне нужно сейчас как раз, чтобы было хорошо, и тогда я боюсь того, что происходит нечто менее хорошее, по сравнению с тем, что я представляю. Пусть будет так.
Мандельбаум Бен-Моше: Вы имеете в виду, что нужно как бы снизить порог ожидания?
М. Лайтман: Не только снизить ожидания. Снизить ожидания – это плюсы, но также и минусы, то есть разные подозрения, все, что может произойти. Пусть происходит! Я не хочу принимать в расчет ничего – ни положительного, ни отрицательного. Я хочу жить данным моментом, а не будущим.
Мандельбаум Бен-Моше: Как будто есть в каждом из нас некий механизм, который хочет контролировать реальность и будущее.
М. Лайтман: В этом вся проблема. Как нейтрализовать этот механизм?
Мандельбаум Бен-Моше: Да, как? А так же и вопрос: почему нужно опустить себя на такой уровень неживой или животной природы, как будто мы перестаем думать?
М. Лайтман: Потому что я, благодаря этому, освобождаюсь от тревог, которые ничего мне не дают. И я продолжаю работать на своей работе, функционируя как обычно дома, в семье, на работе и так далее. Тогда как, если я не оставляю своих тревог и думаю, что могу таким образом излечить их, то как я их излечу? Я ничего не лечу!
Мандельбаум Бен-Моше: А почему тогда природа дала нам эту возможность думать о будущем, волноваться?
М. Лайтман: Для того чтобы мы согласились с Высшим управлением, что мы находимся под воздействием сил природы, и природа находится выше нас.
Мандельбаум Бен-Моше: То есть мы должны здесь раскрыть себя для более широкого восприятия, чем то, которое, как правило, есть у людей?
М. Лайтман: Верно.
Мандельбаум Бен Моше: И как объяснить, что здесь есть некая система, которая властвует над нами, руководит нами?
М. Лайтман: Вот именно, есть здесь система. Она интегральная, глобальна. Она принимает в расчет всех нас вместе и каждого отдельно и приводит к какой-то программе. Эта программа заложена в природе, и ведет нас к некому нашему состоянию без развития. Потому что мы видим, что согласно всем признакам у природы есть своя программа. И если так, то давайте мы будем в ее течении, ведь все равно это не в нашей власти. И, по всей видимости, если мы приведем себя к состоянию, если мы будем в общем потоке природы, примем его, этот план и управление нами природой, то мы на самом деле удостоимся более спокойной жизни, когда я живу каждое мгновение, находясь в этой программе, которую низводит нам природа.
О. Леви: Какая здесь разница между тем, чтобы быть пассивным и ничего не делать в жизни?
М. Лайтман: Я не пассивен, не пассивен. Я все время должен исправлять себя и привести себя в соответствие со всем происходящим в природе в каждое мгновение, когда я это принимаю и согласен с этим. И я должен сделать внутри очень большую работу, когда все происходящее – все во благо, все нормально, и я не сопротивляюсь (это мне так же и не поможет).
Где мы видели человека, который может себя поднять выше природы? Природа – это как наша мать, которая порождает нас, управляет нами, объединяет нас, развивает нас. И поэтому если я таким образом отношусь к природе, я вдруг могу обнаружить в ней и в программе, и во всей общей природе, на самом деле, особое отношение к себе, хорошее отношение, правильное, когда есть там много разума, мудрость, цель. И в каждое мгновение я могу, может быть, даже почувствовать, что происходит со мной, в чем замысел природы.
Мандельбаум Бен-Моше: Что, в принципе, вам позволяет быть уверенным в этой системе, полагаться на природу? Как вы высвобождаете свой контроль и даете ей вести себя?
М. Лайтман: Я не полностью убираю свое управление, я только хочу быть внутри этого. Это как ребенок, который родился, младенец. Как к нему относятся? Он не знает: кто такой отец, мать, может быть, дедушка, бабушка, может быть, брат, сестра, которые находятся рядом с ним, что они с ним делают, как они с ним играют, как одевают и так далее, кормят его. Он не знает, что происходит. Они вызывают в нем всевозможные реакции. Он также не знает, что от него хотят. Я говорю о младенце в первые дни его жизни.
И постепенно, постепенно он начинает больше и больше познавать их, потому что относит к ним – инстинктивно естественным образом связывает с ними высшую силу, что они умнее, они больше, они направляют его, они относятся к нему таким образом, что хотят его развить. Он начинает быть... хотя и не понимает, но как-то хочет быть её соучастником.
И это то, что нам недостает с природой, когда природа хочет, чтобы мы были такими. Так же, как мы относимся к младенцу, чтобы так природа относилась к нам. Но нам недостает со стороны нашего разума, со стороны нашего понимания видеть все эти вещи. Потому что у младенца это происходит инстинктивно, а у нас это должно быть не инстинктивно, а осознанно, с пониманием, когда будет напряжение, организованность с нашей стороны, и мы будем относиться к природе, как к высшей матери, которая относится к нам и управляет нами, воспитывает нас. И так мы должны прийти к состоянию, когда мы понимаем, чувствуем ее, как она говорит с нами, и как мы должны в ответ войти с ней во взаимопонимание, взаимодействие.
О. Леви: Общее восприятие я понял, этот пример с матерью – очень такой явный, яркий, чувственный. Сейчас я должен это общее понимание применить по отношению к нашему классу, который учится у вас. То, что мы хотели от вас узнать – это как справляться со стрессом, согласно методу интегрального воспитания. Как вы можете подытожить, какой самый главный принцип – как справляться со стрессом, согласно методу интегрального воспитания?
М. Лайтман: Первый принцип – что все ко мне приходит из высшего источника, от природы, которая порождает, развивает нас и относится к нам в особом виде, что можно сказать, согласно ее программе, и для того, чтобы развить нас и привести нас к своему уровню – к уровню природы. И тогда я уже начинаю видеть в этом, хочу распознать в этом, какая связь есть между всеми вещами, которые нисходят ко мне в моей жизни – и в мыслях, и в желаниях, и во всем, происходящем вокруг. И я начинаю распознавать, что я всё получаю извне по всевозможным каналам связи между мной и Высшим миром. И я хочу распознать в этом разные отношения матери-природы, которая таким образом хочет воспитать меня, сформировать, взрастить и в конечном итоге приблизить к себе.
О. Леви: Это первый принцип – что все приходит ко мне от высшего источника, от судьбы, от природы, и она хочет продвинуть нас?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: И это все мне во благо, как вы сказали до этого?
М. Лайтман: Я хочу все изначально решить для себя, что все, происходящее со мной, происходит мне во благо. Все зависит от того, насколько я вошел в интеракцию, взаимную связь с внешним миром и постарался через него увидеть отношение ко мне природы. Есть здесь много людей, разные формы проявления отношения ко мне с разных уровней: неживой, растительный, животный, человеческий. И я сам меняюсь каждый раз изнутри, кроме того, что на меня есть всевозможные различные воздействия извне. И всё я должен отнести к тому же источнику – к высшей природе. И постараться воспринимать его, как силу добрую, несущую добро.
О. Леви: Сейчас я хочу представить вам одного человека, который учится на нашем курсе и чувствует очень большой стресс на работе. У него есть начальство, которое сидит у него на голове, у него есть клиенты, которые тоже сидят на голове. И этот период такой, когда, если у тебя есть работа, то стоит ее беречь всеми силами, ведь, кто знает, что будет завтра? И это еще больше добавляет ему стресс. Он все время под постоянным давлением: сверху на него давят, его клиенты на него давят.
Что он должен сказать себе после такого вашего объяснения? Ну, скажем, я представляю его. Что я говорю себе?
Извините, я еще добавлю, что настолько сильно это давление, что я даже не могу заснуть по ночам. Это не тот случай, когда приходит иногда ко мне такая раздражающая мысль. Я не способен спасть по ночам, прихожу на работу усталым, и так это такая цепочка, замкнутый круг, это не заканчивается. Это не то, что ты вышел в отпуск и куда-то поехал, отдохнул и вернулся. Нет! Ты поехал в отпуск – у тебя все время это давление с тобой. Вернулся – тебе еще больше добавляют. Как это все решить? Как не получить сердечный приступ? В этом вопрос.
М. Лайтман: Необходимо все-таки успокоить себя с помощью мысли, что все происходящее со мной исходит от этой общей программы, и все в конечном счете – мне же во благо. И это со всеми моими правильными реакциями во всех случаях, которые нисходят ко мне. Я все-таки должен думать, что это все – мне во благо. И в таком отношении ко мне со стороны общей природы я должен всегда видеть, что это отношение хорошее, и так в ответ относиться, что все – во благо.
О. Леви: Где, скажем, в моем случае это приносит мне благо? Все давят на меня и от этого мне плохо. Что в этом хорошего?
М. Лайтман: Это хорошо, потому что с помощью этих давлений они хотят, чтобы я воспринял все это управление, как хорошее.
О. Леви: Чье управление? Управление моего босса сегодня кажется мне полным ужасом.
М. Лайтман: Управление природы. Когда через твоего начальника и через всех это приходит ко мне. Все зависит от того, насколько я снижаю уровень моей тревоги, подозрительности и всего, что пробуждается во мне. Потому что только после этого я могу сказать, как относятся ко мне – хорошо или плохо. Это после того, как я успокоился.
О. Леви: А как я могу успокоиться?
М. Лайтман: Я успокаиваюсь с помощью того, что это и не мой босс, и не мои клиенты, и не мои жена и теща давят на меня, а все это нисходит ко мне со стороны высшей силы, которая желает не то, чтобы я предпринимал какие-то действия. В общем, то, что я должен делать – это воспринимать все эти помехи или все эти воздействия, правильней сказать, все эти воздействия на меня в правильном виде, что все они приходят ко мне для того, чтобы я научился тому, как относиться к ним так, что они приходят со стороны программы природы, со стороны высшей силы, кроме которой нет никого.
Она хочет управлять мною так, чтобы сделать из меня человека, чтобы я изменился. И если я начну так относиться к ней, то увижу, что на самом деле, в общем и целом, я не нахожусь в путанице и в давлениях со всех сторон, а у нас есть в общем единая сила (как и по отношению к младенцу), обучающая меня, как воспринимать ее воздействие.
А ее воздействия могут быть иногда понимаемыми, иногда нет, иногда хорошими, иногда вроде бы, нет, и так далее. И мы, в соответствии с этим, должны стараться воспринимать их хорошо, что все они приходят лишь для того, чтобы я относился к ним, как к приходящим от высшей силы со стороны высшей программы, чтобы я реагировал на них с этим пониманием. И ничего, кроме этого, не должно происходить. В общем и целом нет здесь ничего, кроме того, чтобы запутать меня, чтобы воспитать.
О. Леви: Я хочу вам что-то рассказать. В нашем классе есть некто религиозный. И, как я его понимаю, он, может быть, не с детства своего был религиозным, а пришел к религии со временем. И чтобы не происходило он всегда говорит: «Все – свыше и во благо. Нет никого, кроме Него». Вот такие фразы, свойственные религиозным людям. И я, конечно же, не дай Бог, не критикую его. Каждый волен жить своей верой. Но я не могу присоединиться к этой слепой вере, что что бы ни прошло – все во благо, все под управлением, иди спать, все устроится, Бог бережет.
М. Лайтман: Я с ним не согласен.
О. Леви: Так и я тоже не согласен. Поэтому я вас и спрашиваю.
М. Лайтман: Потому что это не приводит его ни к какому изменению. В этом вся проблема. Все, что мы получаем от природы во всевозможных изменениях, давлениях, во всевозможных случаях, – это все для того, чтобы мы изменились так, чтобы мы принимали все, что происходящее к нам, как низводимое к нам во благо. Но для этого я должен измениться.
О. Леви: А в чем суть изменения?
М. Лайтман: Суть изменения – что все, что нисходит ко мне в неприятном для меня виде – для того, что я должен исправить себя, для того чтобы видеть в этом отношении ко мне хорошее.
О. Леви: Как я исправляю себя, и в то же время я рассматриваю все давление и стресс на работе (что меня уволят, например), как что-то хорошее? Что происходит в моем поведении, в моем отношении к начальству и к другим?
М. Лайтман: Да, в отношении к начальству и к другим ты должен быть более дружественным.
О. Леви: Какая связь здесь с дружественностью?
М. Лайтман: Что природа тебе показывает, насколько, согласно признакам, которые ты ощущаешь, как посылаемым тебе, что тебе нужно стараться быть с ними в хороших взаимоотношениях. Но не то, что ты говоришь: «Все во благо. Будь, что будет».
О. Леви: А что точно надо сказать?
М. Лайтман: Что эти признаки пробуждают в тебе знание того, как ты должен вести себя.
О. Леви: Так как должен я себя вести?
М. Лайтман: Улучшиться.
О. Леви: В чем?
М. Лайтман: В том, что говорят тебе. В том, что это пробуждает в тебе. Но, в конечном счете, тебе нужно измениться. Пока ты не начинаешь в данный момент принимать эти отношения со стороны босса, природы, как хорошие.
Т. Мандельбаум Бен-Моше: То есть человек не освобождает свой контроль, и только принимает все, что к нему приходит?
М. Лайтман: Нет. Этим он ничего не сделал, если он высвобождает свой контроль. Он должен измениться.
Т. Мандельбаум Бен-Моше: Есть такие исследования, которые проводились над мышами. И когда они что-то делали, они получали электрический удар, и они начинали понимать, что им не делать, чтобы не получать этот удар. И тогда они выживали. То есть мы должны получить какие-то инструменты, чтобы знать, как исправить реальность, как на нее воздействовать.
М. Лайтман: А иначе он покоряется, и это прикончит его.
О. Леви: Я должен выяснить этот вопрос. Я понимаю, что недостаточно сказать, что все к добру, такова судьба?
М. Лайтман: Нельзя говорить, пока ты не ставишь себя в правильной форме по отношению к судьбе, которая к тебе приходит.
О. Леви: Что это значит – поставить себя в правильной форме?
М. Лайтман: Когда она меняет тебя, заставляет измениться, стать лучше по отношению к другим, более дружественным. Найти правильную связь на работе и так далее. Пока ты не начинаешь видеть, что эта сила приходит к тебе, как хорошая сила. В этом вся проверка.
О. Леви: Если я начинаю подводить итоги этого урока для себя, справляться со стрессом согласно интегральной методике, то в чем заключается этот подход?
М. Лайтман: Что ты на самом деле чувствуешь, что вся природа, которую ты видишь, дает тебе знаки изменений, воспитания. Когда приходит воспитать тебя в точности, как мать, относящаяся так к младенцу.
О. Леви: И это воспитание должно продвинуть меня к тому, чтобы относиться к другим дружественно?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: И это правило, которое я могу всегда применять, неважно, какое давление на меня исходит, экономическое давление, из-за здоровья, не важно какое? Это правило, что я должен ко всему этому относиться, как к единой силе, системе, и она хочет продвинуть меня к хорошей связи с другими? Это всегда верно?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: То есть вся наука... Вы сказали очень интересную вещь, что ты должен очистить себя от всех этих тревог, которые не дают тебе даже возможности думать. Так, как я делаю этот первый шаг в моем таком успокоении? Каков он?
М. Лайтман: Свяжись с этой силой, пробуждающей тебя, и попробуй находиться с ней во взаимосвязи: верно, что так говорят. Но, что я должен делать для того, чтобы исправить себя, чтобы не говорили? И то, что говорят, пусть делают со мной.
Т. Мандельбаум Бен-Моше: А что обеспечит человеку уверенность, что будет успех, что он получит положительный результат, что он может быть спокоен, что если он приложит это усилие, у него всё получится?
М. Лайтман: Он обязан быть спокойным и выполнять всевозможные действия. После получения им этих признаков, он начинает тревожится, а после этого приходит к спокойствию с помощью своей реакции.
О. Леви: Как это, кстати, относится ко всем остальным людям здесь, на этом курсе, – я, Таль и все остальные? Тут еще 25 человек.
М. Лайтман: Они по тебе почувствуют, что ты вдруг успокоился: где твои нервы, где чувствительность, что с тобой произошло? С какой стати ты спокоен? Всё, ты можешь им сказать, что: «Я стал спокоен, потому что я решил, что я ничего не могу сделать, я не могу воздействовать на свою судьбу. Я не могу повлиять на своего начальника и еще на несколько людей, которые все время давят и все время находятся в претензиях ко мне. Я решил – будь, что будет». Можешь им так ответить.
Т. Мандельбаум Бен-Моше: Но на себя он может повлиять?
М. Лайтман: Себе он должен сказать, что все исходит от природы, чтобы воспитать его. И поэтому он осознает, что так относятся к нему, чтобы он изменился и с помощью этого пришел на самом деле к лучшему состоянию. И тогда он увидит, что через несколько месяцев его босс поднимает его на другой уровень.
О. Леви: О, это хорошо! Я сейчас хотел бы, чтобы вы были моим начальником, рав Лайтман.
М. Лайтман: Нет, нет. Я не начальник. Но на самом деле попробуй.
О. Леви: Я действительно попробую. Но, к сожалению, наше время подошло к концу.
Рав Лайтман, спасибо вам большое! Спасибо тебе, Таль! И спасибо вам, дорогие зрители, что были с нами на передаче «Новая жизнь»! Всего доброго! Учимся жить лучше.
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/miSYMboj?language=ru
Набор текста: Вика Решетникова, Галина Эпштейн, Алена Ларионова, Рита Бейдер, Дарья Тараканова-Урланис
Проверка по звуку: Рита Бейдер, Марина Каганцова, Вера Калика, Алена Ларионова