Беседа с журналистами

23.08.2022

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/mbGZYlEx

Темы:

1. Военная операция “ Перед рассветом ”. Наше оружие — объединение.

2. Молодёжь не видит будущего в Израиле. Могут ли молодые повлиять на ситуацию в стране?

3. Место родителей в системе образования.

4. Американцам приходится выбирать: еда или лечение.

Вопрос (Дуди): Начнём с первой темы. Военная операция “Перед рассветом”.
Йорам Гаон, певец-ветеран ЦАХАЛа, написал пост о двухдневной операции ЦАХАЛа против исламского джихада в Газе, которая была проведена в начале августа. По его словам, операция "Перед рассветом" ненадолго подняла дух израильтян и позволила "расправить спину", но не решила суть проблемы. Рано или поздно начнётся следующий раунд. Что Вы об этом думаете?

М. Лайтман: Мы с этим не покончим, пока не поймем, что невозможно решить проблему путём военных действий. Выход - только в объединении между нами. Тогда мы сможем согнуть наших врагов, наших ненавистников, заставив их поменять направление, не думать о нас, отдалиться от нас и в разуме, и в сердце. Мы должны использовать оружие, подходящее для народа Израиля, и это — объединение. С его помощью мы, безусловно, сможем победить любого врага. И никак иначе.

Ведущий: Гаон говорит о еврейском уме, который помогает создавать защитные системы, такие как "железный купол". И поскольку они нас защищают, мы относимся к агрессии из Газы снисходительно, не стараемся серьёзно противостоять ей.

Вопрос в том, творческий ум евреев работает на нас или против нас?

М. Лайтман: Это даёт нам своего рода передышку, и не более того. Мы не можем полностью изменить реальность, превратив врагов в друзей. Это просто бесконечная ситуация, в которой напряжённость то нарастает, то становится слабее.

Мы должны использовать еврейские мозги, чтобы понять, в чём наша сила. И эта сила - только в объединении.

Ведущий: Почему умный народ не способен учиться на ошибках прошлого и продолжает идти путём, который ведёт его к провалу?

М. Лайтман: Потому что наряду с умом, этот народ — очень большой эгоист. А с другой стороны, несмотря на свой ум, он глуп, чтобы понять, что его мудрость — в объединении, а сила — в единстве. И только правило "Возлюби ближнего как самого себя" дано нам свыше для того, чтобы победить всех врагов. Это кратко и по сути.

Ведущий: Может ли мысль изменить реальность?

М. Лайтман: Мысль, которая сегодня крутится в еврейских мозгах, конечно, не может изменить реальность. Ведь единственное, о чём мы думаем: это - как заработать, как преуспеть, как использовать других. Мы действуем, не принимая во внимание нашу силу, словно я беру в руки оружие и, хотя победить, пользуясь им, невозможно, все равно пытаюсь.

Перед нами стоит задача - всё больше и больше распространять знание, в чем заключается наша сила. Ведь пока нам удаётся оттолкнуть врагов, но однажды это закончится. Мы видим, что они добились значительного прогресса в создании своего оружия.

Ведущий: Какая мысль, действительно, может нейтрализовать врагов, вызвать перемены, предотвратить следующую битву?

М. Лайтман: Изменение нашего мышления. В дополнение к боям на полях сражений нам необходимо вести войну на нашем внутреннем фронте, между нами. То есть мы должны сближатьься между собой, поддерживать друг друга и ощущать себя едиными. Наша сила — в единстве.

Если будем так себя вести, если объединимся между собой над разобщающими силами, то это повлияет на всех наших недоброжелателей. Но только при условии, что мы соединяемся друг с другом.

Ведущий: Перейдём к следующей теме — будущее молодёжи в Израиле.

Вопрос (Норма): Молодым людям в Израиле будущее видится неопределённым. Например, молодая женщина, активная в социальных сетях, основавшая партию "Тцеирим боарим", в интервью СМИ сказала: "Мне двадцать лет, и я не вижу будущего в моей стране. Я не хочу начинать жизнь, зная, что мне придётся работать с утра до ночи, чтобы как-то прожить до конца месяца".

Это просто пример того, через что проходят многие молодые люди, и особенно в настоящее время, когда с каждым днём выживать финансово становится все труднее для многих.
Почему молодые люди в Израиле считают, что здесь у них нет будущего?

М. Лайтман: Мне это утверждение кажется преувеличением. Многие молодые люди находят себе работу, тот, кто хочет учиться, получает образование, другие тоже имеют возможности найти себя. Я не считаю, что молодёжь в Израиле живет хуже, чем в других развитых странах.

У нас маленькая страна, в которой много жителей. Не так уж много государств, где население так сконцентрировано, разделено на группы и давит на всё, что тут есть. Поэтому, конечно, всё не просто. Возможно, своими криками новая партия добьётся ещё нескольких кредитов. Но что она глобально сделает для молодёжи? Думаю, государство должно задуматься о том, как решить проблему.

Вопрос (Норма): Чувство молодых людей, что будущего нет, возникает не только из-за экономической ситуации. Возможно, есть и какие-то внутренние причины?

М. Лайтман: Это тоже верно. С финансовой точки зрения, не думаю, что в Израиле ситуация сложнее, чем в других местах. Нигде у молодежи нет хороших условий для начала жизни. Здесь, конечно, нужно обязательно подумать о том, какие рабочие места нам нужно организовать, чтобы укрепить страну, народ и предоставить место молодежи. Это должно быть что-то особенное, подобное тому, что есть в других местах в мире, например, на Тайване.

Везде нужно искать и использовать хороший опыт. Молодым людям следует дать шанс реализовать свои идеи, сделать что-то, производить вещи, которыми заинтересуется мир.

Возможно, новые технологии, новая техника, исцеляющие устройства, многое другое. Также необходимо заботиться о специалистах, создавать им такие условия, чтобы они оставались и развивались на родине.

Ведущая: Кроме тех, кто трудится в области высоких технологий, есть еще большое количество людей, находящихся в совершенно другой ситуации. Из-за коронавируса многие молодые люди не хотят работать на тех местах, которые раньше пользовались спросом, например, официантами, чтобы оплачивать обучение в университете и другие расходы.

Они вернулись к своим родителям или ищут более гибкий график: трудятся посыльными по доставке или на другие видах мелких работ. Что-то изменилось в менталитете молодежи Израиля?

М. Лайтман: Всегда были какие-то рабочие места, которые предпочитали молодые люди. Не знаю, что происходит сейчас. Но мы находимся перед новой волной коронавируса, так что через месяц-другой посмотрим, что будет дальше.

Ведущая: История с коронавирусом не закончилась?

М. Лайтман: Нет, не закончилась и не закончится, пока мы не изменим наши отношения. Только улучшая взаимосвязи, мы сможем исправить ситуацию с пандемией.

Ведущая: Это будет сильный удар, как раньше?

М. Лайтман: Думаю, он будет сильнее.

Вопрос (Дуди): Чему мы не научились из опыта предыдущих вспышек, если коронавирус возвращается?

М. Лайтман: Мы так пережили этот вирус, что в итоге недооценили его и решили, что ничего страшного не случилось. Теперь, думаю, он придет к нам в новом, более агрессивном виде и принесет с собой большие проблемы. Это не значит, что у меня есть данные свыше, но мне кажется, что так будет.

Ведущий: Да, мы доверяем Вашим прогнозам, потому что они сбываются в реальности. Мы были в критических состояниях с глобальным карантином, социальной изоляцией, масками и т.п. Мы находились в острых ситуациях, чтобы почувствовать, насколько мы разъединены, чтобы раскрыть новые свойства и измениться. Но ничего не произошло. Через два года мы вернулись в прежнее состояние.

Ведущий: Каким же будет следующий удар? К чему природа ведет нас, чему мы должны научиться?

М. Лайтман: Следующий удар будет немного другим, мы поймем, что не сделали правильного вывода из предыдущих ситуаций, и что необходимо искать антидот в ином направлении, какое-то другое лекарство от вируса.

Ведущий: Есть ли способ подготовиться или предотвратить этот удар? Или можно начинать работать с ним лишь после того, как он нанесен?

М. Лайтман: Не думаю, что мы можем к нему подготовиться. Предотвратить удар можно только через связь, как я уже говорил.

Но мы ничему не учимся. Снова потратим несколько миллиардов долларов во всевозможных странах, и снова люди будут умирать. В конечном итоге мы все же примем решение, что нет выбора - необходимо изменить наши отношения. Но сегодня человечество еще не готово услышать об исцелении с помощью объединения.

Природа хочет научить нас любить ближнего. Любовь к ближнему – это то, что не видно глазу. Внешне люди могут быть очень сухими, жесткими, а внутренне они мягкие, заботливые, понимающие и сопричастные. Так устроен человек. Поэтому тут ничего не поделаешь, нужно учить людей, что только добрые отношения между нами улучшат общее положение, - и в итоге это нас сблизит. И очистит пространство между нами, весь воздух, мы больше не сможем плохо думать друг о друге. Тогда не будет места никаким вредителям, никаким вирусам.

Ведущий: Когда Вы чувствуете приближение беды, то одновременно возникает потребность рассказать об этом и что-то сделать? Или это как прогноз погоды, предупреждение о том, что вскоре произойдет?

М. Лайтман: Думаю, что с ноября мы уже начнем чувствовать новую волну практически. И поможет нам только объединение, ничего другого. Разве из всего, сделанного раньше, что-нибудь помогло? Мы использовали различные препараты и другие правила поведения, но всё впустую. То же самое будет и сейчас, пока не поймем, что лекарством от всех бед является только правильное сближение людей.

Вопрос (Норма): Возвращаясь к теме молодежи, есть вопрос, который касается двух сторон. Как государство должно заботиться о молодежи, и как она своим влиянием может улучшить социальное положение в стране?

М. Лайтман: Государство должно больше вкладывать в создание рабочих мест для молодых, причем в тех областях, где нам необходимо. Это первое. Второе: я слышу, например, о нехватке водителей и других рабочих специалистов. Почему не направить молодежь в эти отрасли? Что стыдного, если молодой парень пойдет работать водителем? Нет нехватки рабочих мест. Думаю, что израильтяне не хотят идти туда.

Ведущая: Они хотят быстро "сделать" деньги и побольше.

М. Лайтман: Хорошо, что они так хотят. Без тяги к тому, чтобы быстро заработать, тоже нет продвижения. Просто нужно организовать трудовой процесс так, чтобы все-таки чем-то их притянуть.

Ведущая: Что Вы думаете о молодежи, которая покидает страну?

М. Лайтман: Мы – свободная страна, каждый, кто думает, что нашел лучшее место, может уехать. Если после всех объяснений и воспитания, которое он получил в существующих здесь рамках – детсады, школы и прочее, он видит, что там может преуспеть быстрее, то остановить его нельзя.

Сегодня так происходит во всем мире. Израильтяне едут в Америку, и там трудятся водителями. Ведь это Америка! А здесь работают шоферами другие люди, не обязательно израильтяне.

Ведущая: Мы говорим, что мир принадлежит молодым. На Ваш взгляд, придет ли изменение именно от молодежи и как можно их объединить?

М. Лайтман: Не думаю, что мир принадлежит молодым, и избавление придет через молодых. После воспитания, которое молодежь получает, они не думают правильно ни об объединении, ни о духовном подъеме. Их интересует только, как больше и быстрее заработать и сидеть на острове под деревом, попивая и покуривая.

Вопрос (Шели): Люди, которые, уезжая на время из Израиля, возвращаются и говорят, что, на их взгляд, здесь жить тяжело, все застряло, ничего не двигается, а за границей значительно проще. Это правда или иллюзия?

М. Лайтман: Не думаю, что это верно, но в Израиле все-таки ощущается давление: от людей, от места, от множества мыслей в такой компрессии, что человеку действительно трудно жить. Есть проблемы со стороны наших "двоюродных" братьев, разных партий, бесконечных выборов – от всего! Мульти давление!

Когда выезжаем за рубеж, то не понимаем, не углубляемся в эти процессы. Поэтому чувствуем свободу, нас все это не волнует. Человек может поселиться где-то в отдалении и вообще не соотносить себя с местом, где находится, в каком мире, в какой стране. Ему безразличны другие, а им нет дела до него.

Ведущая: Давление в Израиле имеет духовную или материальную природу?

М. Лайтман: И то, и другое: и духовную, и материальную. Жить в этой стране – значит находиться под мульти давлением. Не думаю, что это может продолжаться долго. Как пишет Бааль Сулам, мы - маленькая страна, и, в конечном счете, люди убегут отсюда и всё.

Ведущая: Исходя из Ваших слов, это давление разорвет, разрушит и выбросит нас. Но что оно пытается сказать нам?

М. Лайтман: Что нужно найти новое внутреннее пространство. И это может быть реализовано только за счет того, что я правильно, на равных приму всех людей внутри себя. Тогда всё будет хорошо.

Вопрос (Дуди): Если бы на самом деле молодежь объединилась в общее движение, то к какой цели ей стоит стремиться, чтобы принести позитивное изменение?

М. Лайтман: Прежде всего, на этом этапе они все разъединены, у каждого есть собственное мнение, отличное от других. А ведь, кроме решения, которое им предлагает наука каббала, нет ничего другого. Это – именно то знание, которое может объединить всех, когда каждый знает, как устроен наш мир, как нам действовать, как Высшая сила управляет нами. Как только молодежь это осознает, уже можно говорить об их объединении между собой. Они сами придут к такому решению, и будет место для всех.

Ведущий: Сейчас Шели задаст вопросы об участии родителей в воспитании детей.

Вопрос (Шели): Начинается учебный год, и есть чувство, что система образования уже не находится в былом расцвете. Не хватает как минимум 6000 учителей и воспитателей. Некоторые говорят, что речь идет о 10000 специалистов. Молодежь, едва присоединившись к ней, уходит. И это еще более подвергает опасности всю систему.

Кажется, что большинство родителей, ощущая себя абсолютно беспомощными в воспитании детей, только и ждут, когда они вернутся в образовательные рамки и освободят их от бремени под названием "большие каникулы".

Сегодня хотелось бы понять, какова степень участия родителей в системе образования. Должны ли родители больше участвовать в процессе и влиять на то, что там происходит?

М. Лайтман: А почему они должны иметь к этому отношение? Не думаю, что они смогут это сделать. Как можно прикрепить родителей к детям разного возраста, в разных классах, ко всем формам домашних заданий? То есть перенести ответственность с системы просвещения на родителей? Этого не случится.

Во-первых, никто из них не захочет. Во-вторых, родители не организованы и не обучены для этого. Мы достаточно платим государству для функционирования системы просвещения, и она должна получать от него необходимую поддержку, чтобы правильно организовать свою работу. Тогда мы получим хороших, образованных, знающих детей, готовых продолжать после школы обучение в высших учебных заведениях.

Ведущая: Выходит, у родителей нет никаких обязательств, кроме как платить налоги, и пусть школа позаботится об образовании их детей?

М. Лайтман: Конечно. Не надо добавлять никаких законов, нагружать родителей дополнительными обязанностями.

Ведущая: И все-таки, что поможет вывести систему образования из бедственного положения, в которое она попала?

М. Лайтман: Отменить ее. Закрыть существующую и открыть новую частную систему образования. И тогда родители будут платить туда, где учатся их дети, и смогут требовать за свои деньги, чтобы детьми правильно занимались. Иначе получается, что платят государству, оно берет из этой суммы, сколько захочет, и распределяет, кому захочет, и лишь часть из этих денег попадает на развитие образования.

Ведущая: Однако никто не отменит мне налоги. Получается, что я должна платить и государству, и за частное образование. Но у меня нет такой возможности.

М. Лайтман: Но ведь именно так и происходит. Если выпускник хочет поступить в университет, он берет репетиторов, даже еще во время учебы в школе. Почему? Постепенно родителей приучают, что они все равно должны платить и частным учителям, и участвовать в финансировании всей образовательной системы.

Вопрос (Хаим): Если мы полностью перейдем к системе частного образования, то возникнет ситуация, что только дети из обеспеченных семей получат хорошее образование, а те, у кого денег нет, останутся на обочине.

М. Лайтман: Так тоже бывает, мой дорогой. Но, по крайней мере, будет ясно, за что вы платите и что получаете. И тогда можно говорить о качестве преподавания и количестве изучаемого материала, хорошего ученика переводить в лучшую школу и обучать бесплатно. Есть достаточно решений в мире. У нас же система образования и система здравоохранения подобны двум коровам, которых доят до конца.

Ведущий: Как выстроить систему, которая, воспитывая детей, приведет к исправленной стране, к исправленному поколению, а не будет выпускать только богатых, правильно образованных?

М. Лайтман: Дети должны получать знания, которые помогают им быть хорошими, великими, образованными и мудрыми людьми, а не просто набор предметов, включенных в школьную программу. Но для правильной организации необходимы исследования, поиски и знающие специалисты.

Вопрос (Шели): Мой ребенок еще не начал учиться, но мне важно, чтобы он пошел в хорошую школу, которая вырастит его таким человеком, как Вы сейчас описали. Мне стоит найти еще таких родителей, как я, и попытаться создать какую-то частную школу?

М. Лайтман: Я не специалист и не рекомендую тебе просто так делать это, но думаю, что новая школа должна находиться под контролем родителей, с участием команды специалистов. Они должны воспитывать родителей и одновременно изменять систему.

Ведущая: Что означает правильное вмешательство родителей в воспитание детей, кроме того, что они отправляют их в школу?

М. Лайтман: Когда родители сами знают, чего хотят: насколько можно изменить, в каком направлении и зачем. Прежде всего родители сами должны быть достаточно воспитанны и образованны, чтобы понимать, чего требовать для своих детей, в какой форме они могут усвоить материал, чтобы из них выросло действительно новое хорошее поколение.

Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме: американцы и их расходы.

Вопрос (Хаим): Исследование Института Гэллапа показало, что в последние полгода четверо из десяти американцев сократили свои расходы, чтобы оплатить необходимое лечение и лекарства, или отказались от них в ущерб здоровью. Таким образом вдвое увеличилось число людей, вынужденных выбирать между здоровьем и другими базисными потребностями. Сегодня к таким относятся 100 миллионов человек.

Кроме того, американцы, похоже, утратили всякое уважение к своим представителям в Конгрессе. Согласно опросу, 60 процентов вообще не доверяют им, еще треть доверяет в малой мере, и лишь 6 процентов доверяют в той или иной степени или ощущают большое доверие к своим представителям.

Получается, что не только 100 миллионов американцев вынуждены отказывать себе в необходимом, но также большая часть из них не рассчитывает на помощь правительства вне зависимости от того, какая партия находится у власти.

Почему в США, государстве с большим количеством денег, чем в любой другой стране, людям приходится выбирать между едой, образованием и медициной?

М. Лайтман: Вы думаете, что США – рай для всех? Это очень непростое государство, с серьезными проблемами. Иногда оно переживает хорошие периоды, а иногда находится в сложных состояниях. Поэтому я не думаю, что жизнь там легка.

Конечно, у государства есть деньги. Но это большая разница – деньги у государства и у гражданина. Сегодня во всем мире существует такое положение.

Ведущий: Но в США не всегда было так тяжело. Более того, в последние годы состояние все более обостряется и ускоряется. Почему это происходит?

М. Лайтман: Не думаю, что положение стало хуже. Такова форма развития: людям нужно больше, они больше требуют, больше беспокоятся и потому так ощущают. Мне не кажется, что сегодня каждый действительно имеет меньше, чем 100-200 лет назад.

Ведущий: То есть проблема заключается скорее в том, как люди воспринимают свою жизнь, а не в трудности существования?

М. Лайтман: Верно, человек изменился и стал больше внимания обращать на материальное, отсюда повысилась его озабоченность, требовательность, он ничего не хочет слышать, его интересует только: дай то, что мне положено.

Ведущий: Растут противоречия и есть ощущение невозможности существования, пусть даже субъективное, а не на деле. В таких ситуациях, мы знаем из истории, может прийти кто-то, умеющий зажечь людей и осуществить революцию, разжечь гражданские войны.

М. Лайтман: Не думаю, что сегодня состояние может привести к революционным изменениям. Мы уже прошли все революции и подобные им формы. Мне не кажется, что кто-то заинтересован в этом.

Во-первых, понятно, что из этого ничего не выйдет. Кроме того, мир настолько взаимосвязан от края до края всевозможными связями, и если кто-то вознамерится их разорвать или перестроить, то ему не дадут это сделать.

Ведущий: Другое исследование Института Гэллапа показало, что растет число американцев, определяющих свое положение, как реальное страдание, и сегодня оно выше, чем в последние 20 лет. Вы говорите, это субъективно, но многие на самом деле вынуждены сокращать расходы на необходимое, и от этого страдают.

Что может вернуть надежду и оптимизм американскому народу?

М. Лайтман: Нет у них возможности вернуть себе дух оптимизма. Все эти вещи уже исчезают из мира, и их нет нигде: посмотри в Европе, в России, – повсюду.

Я ожидаю, что люди привыкнут жить экономно. Но хорошо им не будет до тех пор, пока не свяжут себя с состоянием “Возлюби ближнего как самого себя”, хотя бы в чем-то. Насколько мы приближаемся друг к другу, настолько добрая сила в природе все налаживает. Нам не нужно ничего производить, восстанавливать, взращивать, просто относиться друг к другу хорошо, и тогда все будет в порядке.

Ведущий: На протяжении истории в тяжелые времена всегда показывали пальцем на евреев, и толпа охотно нападала на них: погромы, кровопролитие и т.д. В сегодняшней Америке мы наблюдаем рост антисемитизма. Это может иметь более серьезное продолжение?

М. Лайтман: В Америке такого не было. Люди не могут помнить ощущений после погромов, целенаправленной ненависти в больших масштабах. Поэтому, я не думаю. Но все может быть. Прежде всего надо научить местных евреев остерегаться и не пробуждать к себе ненависть американцев.

Ведущий: Вы говорите, что евреи США должны остерегаться?

М. Лайтман: Да, потому что они ведут себя без тормозов. Надо быть скромнее. Прежде всего объединиться друг с другом тихим, обычным, простым способом и не распространять на всю Америку, чем они занимаются и не гордиться этим прилюдно. Проблема американских евреев в том, что в них нет прошлых ощущений, что они ненавистны, что могут стать жертвой погрома. У них все открыто, все можно купить за деньги:“Не переживайте, у нас все в порядке”.

В евреях России и Европы, напротив, есть опасения.

Вопрос (Дуди): Но ведь они знают, что происходило с еврейским народом, с русскими евреями, со многими другими. Эта историческая память на них не влияет?

М. Лайтман: Нет. Этого нет у них внутри!

Ведущий: Что же должны делать евреи: тихо сидеть в Америке?

М. Лайтман: Не тихо, но и не нагло!

Ведущий: Ненависть по отношению к евреям растет естественным образом. Евреи изнутри пробуждают к себе такое отношение, так как не выполняют свое духовное предназначение. Так какая разница, сижу я тихо или шумно, перед всеми позируя?

М. Лайтман: Своими демонстрациями ты пробуждаешь агрессивные проявления больше обычного. Я не хочу давать советы американским евреям, потому что не могу объяснить. Тот, кто этого не прошел, не способен почувствовать. Ничего тут не поделать, пока не получат по голове. Иначе не научатся.

Вопрос (Норма): Вы думаете, что если они будут сидеть тихо, то не получат по голове? Все равно, даже если кто-то не говорит, что он еврей, под него копают, как будто в подсознании есть ощущение врага.

М. Лайтман: Я думаю, что евреи скоро начнут получать удары по всему миру. Во всевозможных формах. А со стороны государства, населения, армии поддержки не получат. Если раньше мы считали, что для такого развития событий нужен какой-то лидер, типа Гитлера или Муссолини, то сегодня это может происходить изнутри всех народов, в которых таким образом начнет возгораться антисемитизм.

Перевод:Перевод: Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редактор: Алефтина Постернак