Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 53
9 августа 2012 г.
О. Леви: Сегодня мы хотим выяснить, как можно изменить жизнь в нашей стране. Сейчас каждый погружен в повседневные заботы и многие не могут буквально головы поднять, отягощенной проблемами. А мы могли бы выстроить сеть таких взаимоотношений, что у каждой семьи в Израиле возродится дух надежды. Нам не просто выживать в одиночку; как же превратить жизнь в увлекательное и интересное явление?
Мы говорили о сети общественных взаимоотношений, которая называется взаимным поручительством. Например, у каждого из нас есть масса вещей, которыми он не пользуется. И если он сдаст их на какой-то склад (а не на рынок подержанных вещей), то туда может прийти другой человек и воспользоваться чем-либо из этого. То есть у каждого из нас есть что-то лишнее. Или есть востребованная профессия, и он может уделить час-два – столько, сколько сможет – для общей пользы. И тогда мы сможем в добровольном порядке установить между нами какие-то связи взаимопомощи. Мы сможем обойтись без платежей – потому что денег сейчас практически ни у кого нет. Состояние мировой экономики все ухудшается, и в Израиле тоже. Каждый чувствует, что ему многого недостает. А вместе мы можем сделать такое, чего ни один из нас по-отдельности сделать не сможет.
М. Лайтман: Кризис, который наступает, наносит удар не только по нашему карману, но и по нервам. Люди впадают в очень тяжелые состояния: депрессия, страх, опасение за будущее, за выживание. Люди впадают в панику, в истерику. Мы видим, что во всем мире нарастают случаи, когда люди, например, сжигают себя. С чего вдруг?! Для чего?! Что в этом?! Какая логика?!
Но если обратиться к психологам, они скажут, что человек в стрессе становится как ребенок, который кричит: «Я хочу здесь и сейчас!» Он не хочет ждать и терпеть. Почему разбивают витрины магазинов, сжигают машины и мотоциклы? Это – вследствие внутреннего напряжения, когда человек чувствует, что готов взорваться. И это все из-за депрессии, приводящей к очень большой тревоге. Нет причин для такого беспокойства за жизнь здесь и сейчас, но так это видится расширенными глазами страха. Как говорят, «у страха глаза велики». Мы не можем управлять процессом, не можем ничего сделать, ввести ситуацию в какие-то рамки. Такое состояние обычно приводит к революциям, волнениям и так далее.
Если же мы выстраиваем сеть общественных взаимоотношений, сеть взаимного поручительства, то таким образом снижаем остроту всех этих душевных переживаний. Мы даже сможем измерить, насколько люди станут здоровее (по количеству проданных лекарств, по количеству обращений к врачам и так далее). Мы сможем дать человеку внутренний покой, возможность вздохнуть с облегчением. Как говорится, общая беда – половина бедствия. Но здесь не только общая беда, здесь возникает взаимодополнение, люди дополняют друг друга, применяя и используя бесплатное взаимообслуживание, централизованные закупки и так далее.
Мы даем людям понять, что такое правильное взаимодействие, объединение людей. Что в результате из воздуха, из ничего ты получаешь выгоду, которую даже за деньги не можешь приобрести.
Во время мероприятий по объединению – семинаров, пения песен, бесед – мы должны каким-либо образом объяснить людям смысл и выгодность объединения. Скажем, через мир в доме, через кружки для детей, курсы для родителей, через новый подход к воспитанию и обучению в школе.
Когда люди в таком хорошем, приподнятом состоянии, возникающем от совместного действия, им нужно объяснить, что в этом объединении есть особая сила, которая поможет нам жить в гармонии с природой. И в конце концов прийти к тому, что вообще все проблемы исчезнут, потому что мы, станем единым механизмом, единым организмом, находящимся в балансе, в гармонии с природой. А при таком балансе не могут вспыхивать войны, террор, другие проблемы. Мы будем защищенны от всякого зла.
В течение тысяч лет человек строил охранные системы, защищаясь от болезней, холода или жары, от войн или террора, от проблем, связанных с отсутствием чего-либо. А сейчас нам не придется этого делать! Если мы продвинемся к правильной взаимосвязи между нами и станем существовать в балансе, в гармонии с природой как единая сбалансированная система, – здесь не может происходить что-либо плохое. Бааль Сулам о таких случаях говорил: «Не сможет никто чужой нанести нам вред». Все человечество, находится в рамках этой системы. Если мы придем к такому балансу, к такой гармонии, то увидим, что хотя армия и полиция, конечно, сохранятся, но надобности в них уже нет.
Н. Мазоз: Какой эта система будет, какой дух будет ее наполнять? Из того, что вы говорите, понятно, что цель такой общественной сети – защита каждой ее части.
М. Лайтман: Это ее внутренняя часть.
Н. Мазоз: А в чем ее внутреннее наполнение? Какое ощущение она дает людям? Что именно люди ощущают через нее?
М. Лайтман: Я вдруг начинаю чувствовать, что мне нравится то, что я не сижу, запершись дома, проклиная соседей, ругая их и их детей. Я вдруг ощущаю, что живу на чуть более высоком уровне и чувствую себя свободным. Я могу не закрывать дверь, я – вместе со всеми!
Это ощущение, дающее человеку раскрытие его настоящей жизни. Вдруг человек чувствует (и психологи знают об этом), что его жизнь это не только то, что он чувствует внутри себя. Чуть больше связи с другими, с жизнью других – и его собственная жизнь расширяется, наступает облегчение, ощущение гармонии, покоя, удобства.
Человек чувствует, что не он один должен заботиться о своей семье, когда жена все время недовольна, и дети, как пиявки, впиваются: «Папа, где велосипед? Где развлечения? Где игрушки?» Он свободен. Жена спокойна, для детей есть кружки. И даже если ему надо вложиться в создание этого общего благополучия, он не против, потому что чувствует – это повышает уважение к нему. То есть, тут поддержка и с отрицательной, и с положительной стороны. Вроде я должен работать (это отрицательное), но я не чувствую внутреннего сопротивления, а, вкладываясь, приобретаю уважение, признание.
Когда мы находимся в интегральной системе, чем бы я ни занимался, я не чувствую, что терплю ущерб, а ощущаю только выгоду. Это такой механизм, который действует буквально без горючего, такой перпетуум-мобиле. И в отдаче, и в получении я получаю приподнятое настроение.
Н. Мазоз: Почему мы так хотим узнать больше, подробнее о сети, которую вы описываете? Потому что в реальности этого не существует. А мы хотим это почувствовать, познать. Только после этого нам удастся выстроить некую модель, которую можно будет воплотить в действительность. Но сначала нам нужно понять, как она работает, потому что сейчас это представляется некой мечтой, витающей в воздухе. Мы только-только начинаем это ощущать.
М. Лайтман: Я уверен, что ничего не получится, если обучение людей не будет сопровождаться на каждом этапе обсуждениями, круглыми столами, семинарами, песнями на лужайке, разными такими мероприятиями, от которых люди получают удовольствие. Все время надо заботиться о том, чтобы у людей была удовлетворенность, но преднамеренная, удовлетворенность от источника объединения.
Хотите удовлетворения? Объединяемся! Чувствуем себя плохо, что-то не так – вдруг правительство обрушило еще налог на население – принимаем решение: «Сегодня мы проводим семинар». Весь городок собирается или весь квартал, и проводим семинар. Результат семинара должен быть очень простой – мы поднимаемся к состоянию, когда в том, что происходит, не ощущаем никакого зла. И чисто логически, если даже теперь мне придется жить, скажем, на сумму на 20 процентов меньшую, чем прежде, эти 20 процентов я восполню ощущением счастья. Ощущением! Не хлебом единым жив человек.
Это вполне возможно. Возможно, жизнь даже станет более здоровой, если мы избавимся от разных видов пепси-колы и других неполезных вещей, от разных шоколадок и прочего. Будет что-нибудь попроще и для меня, и для детей, но настроение у меня сохранится и даже поднимется. Ну, не слетаю я за границу, а проведу отпуск здесь. Но для меня здесь в Израиле будут пикники и прочие виды удовольствий, которые наполнят меня больше, чем беготня по переполненным городам мира.
Н. Мазоз: То есть мы должны на протяжении всего пути постоянно проводить обсуждения того, что происходит, и что мы делаем?
М. Лайтман: Да.
Н. Мазоз: Это то, что даст нам ощущение «вместе». «Вместе» – станет реальностью. И даже более того – можно будет думать вместе, как развивать это!
М. Лайтман: Каждый будет вкладываться для всех, и так мы будем выходить из любой проблемы.
Это не какой-то психологический трюк, мы здесь формируем новую силу – интегральную силу объединения! Мы видим силу всяких массовых движений, например, протестных. Разгоряченные люди создают единую общую силу. Сотня людей объединилась, и их сила умножилась не на сто, нет, умножилась на тысячу, потому что каждый поддерживает других, каждый разогревает других, каждый возбуждает других.
То есть общественная сила – это такая сила, которая больше чем простая сумма составляющих единиц. И влияние такой силы на каждого чрезвычайно велико. Она может привести человека в такое состояние, в которое он никогда не смог бы прийти в одиночку.
Н. Мазоз: Да, есть такое выражение: «Единое целое больше, чем сумма его частей».
М. Лайтман: Есть много исследований на эту тему, но нас она интересует со стороны воспитания.
Н. Мазоз: Это мало исследовано. Хотя известен тот факт, что во время митингов протеста взаимодействие многих увеличивает активность, силу толпы.
М. Лайтман: Этот эффект дает взаимовключение и взаимное влияние. Тут нет никакой мистики.
Если сотня людей влияет на одного человека своим мнением, он получает их силу, в сотню раз большую. В него это проникает. Конечно, он не сможет противостоять их мнению, и объединяется с ними. Если они принимают решение, что объединяются для достижения какой-то цели, например, чтобы лучше организовать свою жизнь: объединиться и создать сеть безопасности, – то, конечно, вся человеческая масса воздействует на каждого ее члена, и это новое воодушевление опять возбуждает всю массу.
То есть тут есть многократное умножение силы, практически бесконечное. Это как варево, которое варится на огне, и оно кипит, булькает и полностью перемешивается. И происходит не линейное развитие, а экспоненциальное. То есть каждый приобретает все больше сил и начинает ощущать окружающих все острее и острее, пока все члены этого сообщества не начинают чувствовать себя единым целым. Тогда человек просто теряет, психологически теряет свое «я» и вместо этого чувствует «мы». У него появляется возможность, сверхъестественная возможность действовать! Мы это видим во многих и многих случаях. Это чисто психологическое явление. Это знают исследователи. То есть объединение может нам дать очень мощный инструмент для изменений в обществе.
Конечно, нам придется поработать, надо будет создавать какие-то вещи, заботиться об их распределении, но все это будет даваться нам легко, мы это будем делать с радостью!
Мы вдруг почувствуем потребность только в насущно необходимом. Каждый будет гордиться тем, насколько он вкладывает в общество, и в каких простых вещах он нуждается, потому что наполняется сейчас иным. Он будет наполняться ощущением счастья, а не ощущением имущественного богатства, ощущением силы – не ощущением подавления других, не завистью, не страстями, не стремлением к почестям. Он будет уважать других за их вклад в благополучие общества. Его страсти будут устремлены на объединение с ними. Стремление к почестям удовлетворится тем, что он будет отдавать другим и получать признание и уважение от взаимодействия с другими, от того, что они вместе созидают.
Все это зависит от воспитания, от того, сможем ли мы создать правильную сеть взаимоотношений.
О. Леви: Скажем, сегодня принято решение о новых налогах. Понятно, что мы должны собраться в городских центрах общественного движения «Аравут» («Поручительство») и провести семинар примерно на такую тему: «Введение новых налогов: давайте подумаем, что нам с этим делать». Вот пришли люди и хотят провести такую встречу.
М. Лайтман: Давайте поймем – что бы мы ни делали, мы не изменим реальность. Ну, что мы можем сделать? Кроме демонстраций протеста устроить еще какие-то волнения? Или забастовку? Не выйдем завтра на работу – что это даст?
Состояние объективно задано, оно присуще всему миру, и нам надо не рассуждать, что было так или этак, а осознать, что это состояние нам дано. Скажем, сегодня подняли цены, ввели тяжелые налоги и таким образом доход каждой семьи уменьшился на 20 процентов. Мы должны провести круглый стол, семинар.
Термин «круглый стол» мне не слишком нравится, потому что круглый стол это обсуждение как в Кнессете, а семинар – это объединение. Круглые столы – это переговоры: я готов сесть с тобой за круглый стол и обсудить что-то. Это как бы почти случайное явление.
А на семинар я прихожу для объединения. Ключевая мысль здесь: «все прегрешения покрывает любовь». Мы должны сами, между собой найти способ продолжать жить так, чтобы не чувствовать или почти не чувствовать падение доходов. Оно происходит и будет происходить, и природа обяжет нас к ограничению потребностей, к тому, что мы должны будем жить как животные. Не как дикие звери, но на животном уровне.
Мы должны жить на уровне потребления нормальном для человека. Это называется рациональная экономика – не насущно необходимая экономика, а рациональная экономика. Мы между собой называем это: «не уменьшить и не преувеличить». Экономика рационального потребления. Если мы спускаемся до уровня рационального потребления, то должны понять, и объяснить другим, что это называется, что «жирок у нас еще есть», и мы с этого уровня должны спуститься.
О. Леви: Вы предлагаете это обсуждать в первый день, в первую встречу?
М. Лайтман: Нет. Но я не могу одновременно объяснить и одно, и другое – и широко и узко.
О. Леви: Не надо широко. Вот наше сегодняшнее состояние, состояние общества. Мы сейчас проводим семинар в Раанане…
М. Лайтман: Если я только на семинаре тебе буду объяснять, почему я делаю так или этак, ты же не поймешь, что я хочу сказать…
О. Леви: Представьте, что я пришел на семинар. Объясните мне то, что я смогу понять на семинаре.
М. Лайтман: Что тебе даст понимание семинара, если ты не слышал всеобъемлющего объяснения?
О. Леви: В тот вечер, в ту встречу вы мне будете это объяснять?
М. Лайтман: Нет.
О. Леви: А когда будете?
М. Лайтман: Может быть, заранее, может быть, даже частично здесь, а частично…
О. Леви: То есть частично можно и на этом вечере? Ну вот, вы людей пригласили – они пришли.
М. Лайтман: А зачем мы это сейчас формулируем? Это что, инструкция? А кто ее будет исполнять?
О. Леви: Инструкторы.
М. Лайтман: Вот эти инструкторы и должны знать то, о чем я сейчас говорю.
О. Леви: Окей. А когда вы мне скажете, что должна знать публика?
М. Лайтман: Из того, что я сейчас объясняю, инструкторы поймут, что следует передать публике.
Н. Мазоз: Законы этой сети?
М. Лайтман: Я тебе, тебе должен объяснить философию происходящего, учение того, что происходит!
О. Леви: Мы решили, что ключевая мысль на этом вечере это – «все прегрешения покрывает любовь».
М. Лайтман: «Все недостатки покрывает любовь» – сформулируем мягче.
О. Леви: Окей. Следующее что вы сказали: «Мы должны сегодня понять, как мы продолжим жить, почти не чувствуя уменьшения доходов». Скажем, мы взяли примерную цифру падение доходов на 20 процентов.
М. Лайтман: Но мы все-таки должны постепенно объяснить, что тенденция кризиса – свести нас на уровень рационального потребления. Что значит «рациональное потребление»? Это значит, что у меня есть все, в чем я нуждаюсь для спокойной жизни, когда получаю от общества и помогаю обществу. У нас равный, равный – подчеркиваю! – уровень жизни.
О. Леви: Что это значит? Я зарабатываю двадцать тысяч, а вы – пять тысяч. Что значит равный?
М. Лайтман: Мы должны людям объяснить, что такова тенденция природы – привести нас к равенству. Те люди, которые выходят на митинги протеста, они кричат не об этом?
О. Леви: Они могут кричать. Но, если я зарабатываю двадцать тысяч, а вы – пять, равенства не будет. Если это то, что вы рекомендуете,…
М. Лайтман: Это не то, что я рекомендую. Я говорю о тенденции развития, эволюции.
О. Леви: Это стоит объяснять на нулевом, начальном уровне объяснения?
Н. Мазоз: Да, просто объяснить. Это не значит, что уже завтра ты должен будешь отказаться от всего, что есть сейчас.
М. Лайтман: Я постепенно должен объяснить, к чему все катится.
О. Леви: Для чего?! Чтобы они ушли домой?!
Я уже понял: есть общественная сеть взаимопомощи. Я пришел туда, готов вложить то, что у меня есть: свободное время, лишний телевизор, который мне не нужен. Вы вкладываете ваше свободное время, какие-то ваши вещи. Вместе мы создаем какой-то резерв, мы хотим взаимодействовать, чтобы справиться с экономическими проблемами. Это понятно.
Вы же мне рисуете какую-то картину грядущего общества равенства, общества равного потребления. Это на тысячи световых лет далеко от того, к чему я готов! И вы будете мне это сейчас объяснять?!
М. Лайтман: Я не говорю, что кто-то поймет это сейчас. Должна быть серия объяснений. И я должен все-таки объяснить тебе всю историю, весь фон сегодняшнего дня, объяснить про кризис – откуда он исходит и чем должен завершиться – общим балансом, общей гармонией. Общая гармония это когда мы равны. По нашим физическим телам мы, естественно, равны: тебе надо пять килограммов мяса в день, а мне нужно полкило рыбы в день. Это называется равенство, каждый ест столько, сколько нужно его телу. Но не должно быть, чтобы один чувствовал, что он больше другого.
Чтобы выйти из глобального интегрального кризиса, мы, безусловно, должны быть как один человек с одним сердцем во взаимном единстве, во взаимном поручительстве. Нам постепенно придется объяснить людям эти принципы, потому что именно к этому нас подталкивает природа. И кризис прекратится только тогда, когда мы пожелаем принять эти принципы!
Мы будем постепенно приближаться к этому. Но приближение должно быть! Этот кризис пришел для того, чтобы люди ощутили потребность, смысл, чтобы они не только умом поняли, но и почувствовали необходимость объединения. Для чего мы делаем объединение? Чтобы просто собрать вещи для какого-то склада?! Вот тебе не нужен склад – ты зарабатываешь двадцать тысяч шекелей, а я нуждаюсь в этом складе – я зарабатываю пять тысяч. Это называется объединением между нами. Объединение между нами – когда мы равны в телесном смысле, и каждый вкладывается в систему – вот это называется объединением, взаимностью.
О. Леви: Как к этому прийти?
М. Лайтман: В этот раз – благодаря глобальному кризису.
О. Леви: Мы говорим, что есть движение «Поручительство», которое не хочет ждать кризиса, а хочет действовать в этом направлении сейчас.
М. Лайтман: Тебе все равно придется понять, что мы движемся к равенству. Тебя приведут к пониманию необходимости этого хотя бы с помощью летающей тарелки или ковра-самолета.
О. Леви: Хорошо, я за равенство. Но что это такое? Это звучит достаточно абстрактно. Уровень доходов равный? Я тут что-то не понимаю.
М. Лайтман: Ты представляешь 99 процентов населения мира или 99 процентов жителей Израиля в их животном качестве, которым надо только рассказать, каким образом они должны объединиться «в своем гнезде», чтобы всем хватало еды – и волкам, и овцам. Придется объединяться, а иначе очень быстро помрут от голода и те, и другие. Одни помрут, потому что их сожрут (это овцы), а волки помрут от голода, потому что не будет больше овец. Объединиться надо таким образом, чтобы как-то была между ними гармония, какой-то баланс, который приведет к выживанию всех.
Я задаю тебе вопрос. Должны ли они развиваться в части, касающейся их разума, в рационально-логической сфере, в намерениях, в чем-то, что их поднимает на уровень человека с уровня овец и волков? Они люди или не люди?! Чего Природа от них хочет? Оставить их в том состоянии, какое есть? Привести к тому, что у них будет какое-то отгороженное место для более или менее сбалансированного выживания на животном уровне? Или помочь им подняться немножко выше?!
Интегральное воспитание должно к ним прийти, но – постепенно. Даже для того, чтобы с тобой быть объединенными и идти за тобой как за пастухом, за пастырем, они должны более или менее знать порядок развития.
О. Леви: Для того чтобы создать общественную сеть поручительства, надо знать все это?
М. Лайтман: Эта сеть – не просто общественные склады. Это взаимоотношения между людьми, которые понимают все лучше и лучше, отчего и почему они это делают, понимают, что вследствие этого они начнут чувствовать внутреннее удовлетворение. Их надо поднимать с уровня, где они ничего не хотят, где их разум замкнут.
Этот кризис имеет цель! Ты бежишь от пожара, или ты пользуешься огнем, чтобы согреться, сварить пищу, извлечь разного рода выгоду и пользу? Этот кризис представляется тебе злом, которое надо погасить как можно скорее? Или ты понимаешь, что это оздоровление? Мы сейчас начинаем все яснее понимать, что каждая болезнь это очищение и оздоровление организма. И именно так надо рассматривать кризис!
Ты знаешь, что означает это слово в переводе с древнегреческого? Новое рождение. Мы неправильно пользуемся словом «кризис». Оно означает новое рождение, точку переворота! Тебе это надо людям объяснить. Мы с вами сейчас, как плод в чреве матери, вдруг начали ощущать темноту, давление. Это родовые муки! Благодаря им мы родимся на новом уровне! Давайте этим правильно воспользуемся, давайте самим себе поможем пройти этот сложный путь.
Рождение – вещь очень болезненная, но если ты действуешь вместе с природой, во взаимных усилиях, то ты рождаешься быстро и легко.
Но для этого людям необходимо быть партнерами! Это не просто – собрались, взялись за руки, попели, попрыгали, сели, встали.
Они должны знать, что участвуют в историческом процессе! Ты должен поднять в них уровень их участия, осознания того, что происходит, насколько они велики, что они сейчас строят нечто новое! Они строят пример, схему будущего человечества! И этот пример они потом смогут передать всему миру – миру страдающему, несчастному, находящемуся в процессе разрушения. А нам нужно показать им пример объединения. Все должны об этом знать! Сюда будут приезжать со всего мира средства массовой информации, ученые будут исследовать, что тут происходит, а мы им объясним, что мы делаем.
Ты понимаешь? Тут ты не просто стадо упорядочиваешь. Кризис пришел, чтобы поднять людей с животного уровня на уровень человека.
Ты прав, что здесь требуется искусство – и мне недостает этого умения – порциями выдавать людям нужную информацию в доступном виде. В виде песен, может быть, маленьких фильмов, может быть, коротких театральных или телевизионных сценок. На примерах из жизни как бы других, косвенным образом показывать людям, как и что должно происходить. Примеры из жизни природы: что происходит при развитии – при развитии звезд и при развитии человека. Немножко, может быть, углубиться в историю. С шутками, анекдотами. Но добиваться, чтобы они восприняли наши объяснения, чтобы почувствовали, что здесь что-то есть.
Потом ты уточняешь и углубляешь то, что они услышали. И так постепенно это начинает восприниматься во всей глубине. Это искусство педагогики, воспитания. Воспитание – это сложный процесс.
О. Леви: Давайте посмотрим на их интересы, и посмотрим, какой контакт мы можем создать между участниками нашей учебы.
М. Лайтман: Мы постепенно формируем у них понимание важности объединения, бо́льшую, чем что бы то ни было, настолько бо́льшую, что все те различия, которые между ними есть, начинают им казаться источником их бед и проблем. То, что ты зарабатываешь двадцать тысяч шекелей в месяц, а я – пять тысяч, начинает жечь тебя изнутри, ты начинаешь чувствовать: «Что-то здесь не так, что-то не в порядке! Почему это так?» Ты хочешь создать общую кассу. Ты хочешь жить вместе со всеми.
О. Леви: На какой ступени это происходит? Если я, представитель широкой публики, нахожусь сегодня на нулевом уровне, то где, на какой ступени находится то, о чем вы говорите?
М. Лайтман: Назови ее ступень «икс», «игрек».
О. Леви: Я хочу понять, сколько ступеней между нулевой и икс, игрек.
М. Лайтман: Все зависит от того, как ты работаешь с аудиторией и от общественных отношений, которые уже есть. Я не могу сказать тебе формулу. Все зависит от начальных условий, в которых находится общество, и от тех ударов, которые оно начинает получать. Предположим, через полгода работы ты почувствуешь, что люди готовы отказаться от различия в зарплатах. Но я не могу сказать, будет ли это так. Это ты должен увидеть и понять практически, на местах.
О. Леви: Хорошо. Но на местах пока нет необходимости такие идеи сообщать.
М. Лайтман: Но я говорю об этом тебе как организатору…
О. Леви: Что это – цель?
М. Лайтман: Да, это цель. Если удастся привести их к этому – к такому внутреннему решению, это будет обозначать, что работал ты хорошо.
О. Леви: Если это моя цель, и сейчас есть широкая публика, с которой я работаю, я хочу воспользоваться возникшей экономической угрозой, чтобы приблизить аудиторию к цели, которую мы провозгласили – объединению людей. Есть средство, которое мы назвали «сеть взаимного поручительства», «сеть взаимопомощи». Мы хотим воспользоваться угрозой, которая нависает над каждым, от осознания идеи до реализации. И даже, если у меня будет пятьдесят тысяч шекелей в месяц, я излишки все равно буду рад отдать. Если кампания будет хорошей.
М. Лайтман: Но ты это делаешь не для того, чтобы кому-то было хорошо. Ты это делаешь, потому что ты будешь лучше себя чувствовать в этом случае. Не играй перед нами этакую смиренную овечку!
О. Леви: До вчерашнего дня я ничего такого не думал. Но после этой агитационной кампании задумаюсь.
М. Лайтман: После этой кампании ты приобретешь более хорошее ощущение. Но тебе за это платят тем, что ты выкидываешь…
О. Леви: Да, вместо того чтобы что-то выкидывать в мусорный ящик, я выкидываю то, чем не пользуюсь, на эти склады.
М. Лайтман: Я хотел это выкинуть, а теперь я это отдаю и горжусь: «Смотрите, сколько я вложил!».
О. Леви: А это нехорошо?
М. Лайтман: Вначале – это хорошо.
О. Леви: Мы пока в самом начале, потому что такая сеть не существует. Мы эту сеть хотим создать. Сегодня ее нет. Сегодня есть всякие благотворительные организации.
М. Лайтман: Да, но от легкого к тяжелому. Начинаем с этого.
О. Леви: Результатом создания этой сети будет то, что я освобожусь от ненужного в доме и другие – от своих излишков. Для того, чтобы каждый нуждающийся смог ими воспользоваться. Кроме того, я уделяю час или два часа в неделю на общие нужды и каждый так же отдает свое время и свои таланты тем, кому они требуются, и таким образом мы все вместе улучшаем нашу жизнь. Но мы утверждаем, что этого недостаточно, мы этим не удовлетворены!
М. Лайтман: Пока что вы создали кооператив вроде «Эгед».
О. Леви: Да, мы это построили по вашему совету.
Какое-то объяснение, какие-то оценки, улучшения, которые вы бы добавили к таким интеракциям? Интеракции выглядят очень эффективными, и есть хороший шанс, что это воспримут, потому что явно видна выгода. Не хотите добавить еще идейный слой?
М. Лайтман: Не свыше идейный слой, а снизу – он в основе.
О. Леви: В чем она состоит?
М. Лайтман: У меня уже нет сил говорить!
О. Леви: Вы начали с идеи, начали объяснять мне вещи, которые казались мне не воспринимаемыми, я не мог это слышать!
М. Лайтман: Но ты должен объяснить людям причину их особого состояния и в государстве, и в нашем регионе, и во всем мире: почему мы к этому пришли, и что вообще сейчас происходит во всем мире. Мы вдруг чувствуем, что по всем нам проходит некая волна. Потом приходит вторая волна, третья. Каждая волна еще немного забирает от нашего уровня жизни, от здоровья, от климата, из кармана, и так далее, и так далее. Волны идут одна за другой. Так мы это чувствуем. Мы чувствуем это уже несколько лет. Два-три года точно, год за годом становится все хуже. И несколько раза в год приходит некая волна, как цунами, промывающая нас и увлекающая за собой, забирающая у нас что-то. Мы чувствуем, что мы потеряли еще немного и еще немного. Почему это происходит? Вот это мы должны узнать. Можем ли мы восполнить потери, можем ли мы остановить эти волны, успокоить эту бурю, наступающую на нас? Вот это я хочу объяснить людям в серии совместных мероприятий, бесед, семинаров, в которых мы обо всем этом будем говорить.
Конечно, в наших беседах мы будем говорить о том, что мы делаем вместе практически: создаем склады, организуем кружки, еще что-то. Но главное прояснять основы состояния, которое мы переживаем, принципы состояния. Мы должны позаботиться, чтобы люди поняли, что зная эти принципы, они смогут с помощью тех средств, которые мы им раскроем, решить проблему в корне. Не просто – у нас украли 20 процентов дохода, и мы сами что-то изобретаем, чтобы компенсировать утрату. Нет, мы должны видеть, способны ли мы прийти к ощущению, что нам восполняются каждый месяц эти 20 процентов.
Но для этого надо знать процесс развития, причину развития, цель развития, знать, какие силы в этом действуют и что они действуют на нас, а мы ничего не можем сделать, и, существуем буквально как стадо, ведомое на убой! Или же мы способны противиться, сопротивляться и даже использовать их воздействие для нашей выгоды?
Недостаток знаний любых законов природы приводит к разного рода бедам и проблемам. Может быть, и в том, что происходит с человечеством, виноват просто недостаток знаний? Но, если мы узнаем, как пользоваться законами развития, то, как силу ветра, сила огня, любую другую силу природы, действующуе на нас, мы ограничим и направим в нужном направлении, чтобы получить из этого энергию развития и другие полезные явления.
Силы, проявляющиеся в этом кризисе, хотят нас разрушить. Почему? Что в этом выявляется? О климате говорят, что, ну, есть общее разогревание атмосферы. Может быть, мы вызвали этот разогрев, может быть, не мы.
Но, если мы говорим уже не о климате, а об общей тенденции: супружеские измены, проституция малолетних, детская наркомания, преступность, проблемы со здоровьем, ложь, пропитавшая все системы, – то становится очевидным влияние некой силы, приводящая к порче, к разрушению. Какая-то злая сила проявляется во всем этом. Почему природа действует на нас таким образом?
Когда мы это объясняем легко, ненавязчиво, может быть, через театральное представление, может быть, через мультипликационные фильмы (коротенькие, на две-три минуты) – потихонечку, полегонечку они воспринимаются. Никаких случайностей тут нет. Надо что-то делать. Где мы? В чем наш свободный выбор? А где наше участие в этом? Как мы можем это остановить и даже обратить себе на пользу, как любые другие силы природы, которые мы используем?
В общем, мы видим: когда-то была пустыня, пришли евреи в землю Исраэля – посмотрите, как она расцвела! Люди с нуля могут создать все, что угодно. Но человек должен при этом знать, какие условия, какие силы действует в этом месте, что тут происходит. Чем лучше мы это узна́ем, тем быстрее мы поймем, как из этого состояния выйти. Весь мир будет регрессировать, а мы будем преуспевать. И это не вопрос преуспевания – это вопрос выживания! Не надо забывать, в каких условиях мы находимся.
Чтобы так обратиться к аудитории, надо хорошенько обдумать, в каких порциях выдавать им эту идею. Этим я создаю из них людей! Они не просто работают, как животное, целый день, как осел таскает мешки с мукой или цементом, а потом приходит домой и сидя на диване, смотрит футбол и пьет пиво. Нет! Я хочу из него сделать элемент осознаю́щий, активно участвующий в жизни общества. Я ценю его за это, оказываю ему уважение. Он начинает чувствовать самоуважение, его дети начинают относиться к нему иначе. Это целая система, которую тебе надо выстроить интегральным образом, в общем, в целом.
Ты их все время приводишь к обсуждению. А что еще человек может делать вечером? Вместо того чтобы смотреть сериал про старшего брата и сериалы про выживание, пусть проводят такие семинары по вечерам.
О. Леви: А что их привлечет?
М. Лайтман: Они любят поговорить. Пусть поговорят!
Н. Мазоз: Как вы видите настрой этой системы? Из того, что вы сказали, я поняла, что ее направление – это поддержка, тепло, взаимодействие. Как же назвать эту сеть? Может быть, в следующей программе мы сможем уже это обсудить.
М. Лайтман: Цель этой сети – вывести человека из состояния дремоты, встряхнуть его, чтобы человек проснулся.
Н. Мазоз: Как мы представим ее им?
М. Лайтман: Нужно побудить их использовать кризис как двигатель прогресса, чтобы это было не просто разрушение, а рождение нового, что и означает само слово «кризис».
И последнее – необходимо обращаться к книге «Последнее поколение»! Она переведена на русский язык. Там Бааль Сулам говорит о распространении, популяризации этого учения. Приводит много ярких примеров. Следует изучить их и понять, что он советует прямым текстом и между строк. Мы сейчас это поймем гораздо лучше, гораздо глубже.
Набор текста: Л. Барсуковская, И. Левитас, С. Камалдинова, И. Банщикова, М. Каганцова, Л. Шилова, А. Александрова
Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/lkX0xs7D