Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Беседы в пути. Отдать себя десятке. 8 ноября 2025 г.
М. Лайтман: (00:03) То, что нам предстоит – это соединиться между нами, как один человек с одним сердцем, и найти там, в связи между нами, в нашем объединении, найти там единство группы.
Ученик: Мне тяжело это воспринять.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Ну, Вы сказали, но мне это тяжело воспринять, но как это правильно понять? Что это за тема?
М. Лайтман: Тема единения группы.
Ученик: Но единение группы – это общее состояние. Я хочу понять, что есть самоотмена, поручительство, что есть внутри?
М. Лайтман: Потому мы и говорим об этих темах. Это я не думал, не думал об этом. Это еще далеко. Но чтобы нам было ясно, что единство группы – это главное, о чем мы должны заботиться.
Ученик: Вы сказали, «как один человек с одним сердцем».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Может, надо как-то подытожить, как-то объединить, что это означает, «как один человек с одним сердцем»?
М. Лайтман: Что мы почувствуем, что каждый зависит от сердца товарища.
Ученик: В одном сердце – что это означает? Поручительство? Это поручительство между нами?
М. Лайтман: В одном сердце – это поручительство.
Ученик: Это поручительство. И в чем мы поручаемся друг за друга?
М. Лайтман: То, что ты работаешь с нами в группе. Ты обещаешь, гарантируешь себе, что ты получишь от нас силы, которые приведут тебя к единству.
Ученик: Понятно. А что я плачу, что я вкладываю? Каждый товарищ должен вложить десятку, чтобы получить силы, которые приведут к единству.
М. Лайтман: Ты даешь через десятку себя, объединение, которое у тебя есть с десяткой. И ты не требуешь ничего, кроме того, что ты хочешь, чтобы они помогли тебе найти эти точки объединения.
Ученик: То есть я да, требую? У меня есть требования, не то что я прихожу без требований?
М. Лайтман: Без требований невозможно.
Ученик: То есть у меня есть требования.
И потому сказано: «Вы все стоите сегодня». То есть все частные состояния, которые вы проходили, – то есть все состояния, которые были у вас, состояния гадлута или состояния меньше гадлута, которые считались средними состояниями и тому подобное, – вы берете все эти частные состояния и не считаете ступени одну относительно другой, поскольку вам не важна какая-либо компенсация, а важно только, что вы исполняете волю Творца [...]
То есть состояние, в котором он пребывает сейчас, важно для него так же, как если бы он думал, что пребывает в состоянии гадлута. И тогда «Творец, Всесильный твой, заключает [союз] с тобой сегодня».
Другими словами, тогда Творец заключает с ним союз. То есть именно в то время, когда человек принимает работу Творца без всяких условий и согласен совершать святую работу без всякой компенсации, что называется «смирением без всяких условий», – тогда Творец заключает с ним союз. [РАБАШ. Статья 19 (1984). Вы все стоите сегодня]
О каком союзе он говорит здесь, Рав?
М. Лайтман: Союз – это связь.
Ученик: (05:15) Как привести к тому, чтобы Творец заключил с нами союз, подписать с Ним поручительство?
М. Лайтман: Чтобы мы все вместе и каждый в отдельности – это то, что важно – требовал от Творца, чтобы Он подписал с нами союз.
Ученик: Но как это происходит? Скажем, сегодня, сейчас, я прошу восемнадцать миллилитров союза, или восемнадцать, или девятнадцать. Что это значит? Как я могу требовать это?
М. Лайтман: Если то, что ты сейчас требуешь, будет совершенным в твоей работе, если ты получишь эти семнадцать литров и этого тебе будет достаточно, чтобы быть прямым, честным в глазах Творца, в глазах товарищей, а больше этого ты не нуждаешься ни в чем, – это ты просишь у Творца, чтобы у тебя было.
Ученик: Скажем, я говорю, что у меня есть мощь требования, скажем, на уровне семнадцати миллилитров. Допустим, я могу так измерить это. Но я спрашиваю, что я должен сделать, чтобы у меня было восемнадцать или девятнадцать, немножко больше?
М. Лайтман: Работай над этим.
Ученик: Я спрашиваю, как я могу измерить? Если я не буду это делать, так я не знаю, сколько я буду. Опять те же силы у меня есть – на семнадцать миллилитров. Я спрашиваю, что я должен еще сделать? Добавить что?
М. Лайтман: Проси сегодня семнадцать и приблизь себя к восемнадцати. Так я понимаю.
Ученик: То есть опять только просить, нет другой работы, только просить и все.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это не то что там еще какую-то трапезу провести, еще какие-то действия?
М. Лайтман: Нет, ничего.
Ученик: Работа очень качественная. Это очень качественная работа внутренняя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если у меня сейчас есть семнадцать, как говорит Муши, допустим, так почему я захочу восемнадцать? Почему я должен хотеть восемнадцать?
М. Лайтман: Почему тебе захотеть восемнадцать?
Ученик: Ну, а почему, зачем мне хотеть восемнадцать?
М. Лайтман: Откуда ты знаешь?
Ученик: А я не хочу ничего знать. Я просто хочу прийти к слиянию с Творцом. У меня есть семнадцать, мне хватит. Я хочу со всеми этими семнадцатью быть в желании, и чтобы мое желание было связано с Творцом полностью, и все.
М. Лайтман: Верно, верно. Об этом мы говорим, что если твое желание быть слитым с Творцом – это будет полная мера, в душе этого тебе не надо. Об этом мы говорим.
Ученик: Так зачем тогда вообще просить? Зачем просить? Просто отмени себя и довольствоваться всем, что есть. Есть семнадцать – пусть будет семнадцать. Зачем мне увеличивать силу своей просьбы, требования? То есть быть с Ним – и всё.
М. Лайтман: Я не понимаю этого. Если у тебя есть сейчас какая-то мера слияния, и ты прекращаешь быть в этом и не хочешь больше, – это исчезает.
Ученик: Так что же это за слияние? Это не слияние.
М. Лайтман: Слияние.
Ученик: Если есть слияние, зачем мне просить больше?
М. Лайтман: Потому что ты хочешь быть слитым во всех своих келим.
Ученик: (09:43) Говорит Бааль Сулам:
Ведь в царский дворец дают войти тем людям, которые хотят работать ради отдачи. А когда человек работает ради отдачи, ему не важно, что чувствует он сам во время работы. Ведь даже в состоянии, когда он видит форму черноты, он не впечатляется этим, так как он желает только того, чтобы Творец дал ему силу, позволяющую преодолеть все препятствия. Другими словами, он не просит, чтобы Творец дал ему форму белизны, – а пусть даст ему силу, позволяющую преодолеть все скрытия.
Поэтому те люди, которые хотят работать ради отдачи, – и если он всё время будет в состоянии белизны 'лавнунит', белизна дает человеку продолжать работу. Ведь, когда ему светит, человек может работать даже в свойстве получения для себя. Поэтому у человека никогда не будет возможности узнать, работает он в чистоте или нет. И это ведет к тому, что он никогда не сможет удостоиться слияния с Творцом.
Поэтому свыше ему дают формы черноты 'шахарит'. И тогда он видит, работает ли он в чистоте. Другими словами, если даже в состоянии черноты он может быть в радости, это является признаком того, что он работает в чистоте. Ведь человек должен радоваться и верить, что свыше ему дали возможность стать способным работать ради отдачи. [Бааль Сулам. Шамати 42. На что аббревиатура Элуль «Я Возлюбленному моему, а Возлюбленный мне» – указывает в работе]
М. Лайтман: Понятно? У нас есть шанс или нет?
Ученик: Шанс, конечно же, есть.
М. Лайтман: Ты говоришь, конечно же – несомненно, что это у тебя уже в кармане.
Ученик: Пишет Бааль Сулам, что, в общем-то, нет у нас никакого ощущения вообще, что нам не хватает слияния.
М. Лайтман: Я думаю, что если ты спросишь каждого, чего ему не достает, – он тебе скажет, что ему не хватает слияния. Ответит тебе, что ему не хватает слияния.
Ученик: Да, мы все время так говорим.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Но Бааль Сулам говорит, что... Он говорит, что когда ты стремишься к Нему, Он находится перед тобой, за тобой. И все, о чем он говорит, – что делает все, чтобы ты не почувствовал, что у тебя есть... Это когда в сад он входит, к примеру.
М. Лайтман: В таком случае, если ты препятствуешь, – так это большой дефект.
Ученик: Да, так мы говорим, что мы хотим слияния.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Но мы делаем разные действия для этого, мы очень много всего делаем. Но в ощущении, во внутреннем ощущении эта связь, это слияние… О чем говорится?
М. Лайтман: Во внутреннем ощущении, у тебя все еще есть пустое место.
Ученик: Полностью?
М. Лайтман: Бааль Сулам или РАБАШ или оба, – они должны наполнить его. И ты чувствуешь, что оно все еще не наполнено.
Ученик: И это называется слиянием?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И у тебя нет никакого понимания, что это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И ты не чувствуешь ничего – никакого запаха, ни цвета? Ничего ты не чувствуешь?
М. Лайтман: Что-то всё-таки есть.
Ученик: Ты всегда находишься в состоянии пустоты. То есть, есть какая-то часть, которая всё время пустая?
М. Лайтман: Не всегда, не значит, что навсегда.
Ученик: Во внутренней работе, если там наполняется, наполняется до конца, ничего же не остаётся, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так есть такое состояние, чтобы была пустота, потом над этим всё время что-то строит – это наполняет тебя, так наполняет полностью, на сто процентов.
М. Лайтман: Я понимаю.
Ученик: Как это происходит? Скажем, если человек находится в слиянии с Творцом, в полном слиянии, он живёт в этом мире, и он видит миллиарды людей, и получается, что он каждого человека может взять и отдавать ему, и наслаждаться этим, потому что за каждым человеком, за каждым парцуфом он видит Творца.
М. Лайтман: Если так он и видит, то ему нечего делать.
Ученик: Да, так вот буквально есть у него просто тысячи возможностей.
Ученик: (14:27) Я слышал раньше, что человек должен чувствовать себя зависимым от сердец товарищей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за ощущение, когда ты чувствуешь, что ты зависишь от сердец товарищей?
М. Лайтман: Чтобы они постарались понять меня, относиться с любовью к тому, что исходит от меня.
Ученик: А почему эта зависимость должна быть именно от их сердец?
М. Лайтман: А что ещё делать от человека? Нет более внутреннего у человека, чем его сердце.
Ученик: Это место самое глубокое, самое внутреннее, которое есть у каждого из нас?
М. Лайтман: Да, что Творец Всесильный Твой требуется от тебя.
Ученик: То есть исправить сердце? А что такое душа? А душа что такое? Есть сердце и есть душа. Так если всё зависит от сердца, так что такое душа?
М. Лайтман: Душа это что-то более внешнее, чем сердце.
Ученик: Более внешнее? Почему более внешнее?
М. Лайтман: Более внешнее.
Ученик: Более внешнее? Но как такое может быть? Это же место раскрытия Творца – сердце?
М. Лайтман: Да, это место для раскрытия Творца.
Ученик: На пути к слиянию, какое самое большое препятствие, помеха, которая стоит перед нами?
М. Лайтман: Желание Творца.
Ученик: Желание Творца? То есть Творец должен захотеть, чтобы ты пришёл к слиянию? И что может повлиять на желание Творца?
М. Лайтман: Только твоя самоотдача, самоотверженность.
Ученик: Как ты можешь проверить свою самоотверженность, преданность?
М. Лайтман: Это что-то очень личное, интимное.
Ученик: Что означает быть в самоотверженности, в преданности души Творцу, дословно? Что означает быть в преданности души Творцу, когда человек полностью отдан Творцу?
М. Лайтман: Что ты чувствуешь, что зависишь от Него.
Ученик: Что бы ты ни сделал, всё равно ты думаешь, что ты находишься полностью в Нём, в Творце? Мы каждое утро молимся и просим вместе любить Творца. То есть всем своим сердцем, всем своей душой, всем естеством своим. И то, что я слышу сейчас от Шимона, от других товарищей, что говорится о том, что мы хотим. Мы хотим прийти к такому состоянию, чтобы всё, что есть в нашем желании, чтобы было общее желание в нас по отношению к этому абсолютному состоянию любви, чтобы оно полностью охватило нас. Это как бы такой пинг-понг, игра… полностью… как война бесконечная.
М. Лайтман: Нет. Нет. Думай об этом без перерыва от внутренности сердца и ты почувствуешь в течение какого-то времени, что твое сердце станет другим.
Ученик: Но можно почувствовать и думать об этом без перерыва, непрерывно?
М. Лайтман: Насколько ты способен.
Ученик: Ну, как я могу?
М. Лайтман: Сколько тебе дают.
Ученик: О чем думать? О чем думать непрерывно?
М. Лайтман: О том, что Творец находится в твоем сердце.
Набор: Команда синхронного набора