Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Беседы в пути. Внутренняя сила десятки и окружающая сила группы. 26 октября 2025 г.
Ученик: Когда Рабаш писал статьи, вы читали ее вместе?
М. Лайтман: Я помню, что было? Понятно, что он писал, а мы читали, но что точно…
Ученик: Но вопрос, вы читали ее вместе? Он писал, отдавал вам, и вы сидели и читали отдельно, или на какой-то части урока?
М. Лайтман: Ну, обычно нет. Обычно мы сами читали.
Ученик: (00:34) Это значит, что мы сидим в нашей десятке каждый день и читаем статью РАБАШа. Вы советуете, чтобы каждая десятка сидела так и читала статью РАБАШа? Или что-то другое?
М. Лайтман: Конечно, нет сомнений. А почему, спрашиваешь?
Ученик: Потому что в десятках обычно, когда встречаются на полчаса, десятки читают материалы на завтра. Лучше, может быть… Они читают либо Шамати, либо Учение десяти сфирот, то что будем изучать. Так лучше читать статью РАБАШа вместе?
М. Лайтман: Вместе читают РАБАШа.
Ученик: Прекрасно. Ещё вопрос. Когда мы читаем статью, он не первый раз даёт пример Любавического Ребе. Почему он так говорит?
М. Лайтман: Ну, так это было.
Ученик: Что он хочет передать, какой-то посыл?
М. Лайтман: Нет-нет-нет.
Ученик: Ну, в те 80-е годы он был очень известный, этот Любавический Ребе.
М. Лайтман: Любавический Ребе был более известен, чем сейчас.
Ученик: Больше, чем сейчас, да. В 80-м году люди к нему ездили, чтобы получить благословение. И когда мы читаем эту статью, я сейчас чувствую, что это просто чудо. Чудо – то, что мы находимся в таком нашем состоянии, – товарищи, группа и вообще весь Бней Барух.
М. Лайтман: Ну, конечно.
Ученик: Это просто огромная благодарность за это...
М. Лайтман: Да.
Ученик: …что вообще так это раскрылось – это искра, которая задействовала и привела в движение этот процесс. В этой статье, которую мы прочитали, он очень логически так приводит к тому, что человеку нечего больше делать, кроме верить выше знание, просить силу веры.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так какой Ваш совет самый лучший?
М. Лайтман: Искать.
Ученик: Что искать?
М. Лайтман: Искать, что такое вера выше знания.
Ученик: Но он, как бы, больше ничего не говорит. Говорит, только молиться и просить, в этом всё заключается. Это самый лучший путь?
М. Лайтман: Это самый лучший путь.
Ученик: Что?
М. Лайтман: Просить.
Ученик: Но это же чудо. Делать кого-то великим, чтобы ему поддавать и не требовать ничего. Это просто чудо. Человек не может так делать.
М. Лайтман: Ты видишь, есть миллионы, которые его уважают и едут к нему. И дают ему много денег, но…
Ученик: Получается, что это не чудо, что есть сила в обществе сделать человека великим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что, не нужно Творца для того, чтобы сделать человека великим? А мы? Если, допустим, мы берём товарища в группе и делаем его великим, начинаем его возвеличивать, делаем его таким вот самым святым. Я не знаю, что он на перерождение кого-то великого.
Так что, уже можно сделать из него такого, от которого мы можем получать. Допустим, берём какого-нибудь ответственного товарища. Нет? Так это не работает? Или можно с помощью силы группы сделать так и сделать из него великого?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Почему нет? Это тот же закон.
М. Лайтман: Нет у него силы получить то, что мы (ему) хотим дать.
Ученик: У этого человека, который мы возвеличиваем, он не может нам дать ничего?
М. Лайтман: Почему дать ему? У него нет этой пасечки, чтобы получить это кли.
Ученик: То есть, если мы берём в Бней Барухе кого-то, случайно, скажем, берём кого-то ответственного, например, этого товарища, мы сейчас возьмём из всего огромного Бней Баруха, мы берём этого товарища и начинаем всем рассказывать, и все говорят, какой он великий.
М. Лайтман: Просто похороним его.
Ученик: Но его бы мы похоронили, а мы бы очень наслаждались тем, что мы ему даём.
М. Лайтман: Да, мы бы хотели поговорить с ним сначала. Мы сейчас возвеличиваем тебя между всеми нашими группами, между всеми. И ты великий, и мы действительно принижаем себя относительно тебя.
Ученик: (05:13) Хорошо, но если бы мы его подготовили, и он был бы согласен с этим, мы бы подготовили его, допустим, чтобы он был готов.
М. Лайтман: Это не поможет.
Ученик: Почему не поможет?
М. Лайтман: Потому что ты даёшь ему так много, выше…
Ученик: Из всей возможности получать?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Ну хорошо, для него это нехорошо, мы его убиваем. А для нас? Ну, а для нас как? Я хочу понять принцип. Если я кого-то возвеличиваю…
М. Лайтман: И для нас тоже.
Ученик: Почему? Ну если мы хотим узнать, что такое отдача, я по отношению к нему, мог бы на нём научиться, что значит отдавать. Великий человек. Если у меня нет великого человека в этом мире, кому я могу давать и получать что-то взамен? А так бы мы делали какое-то упражнение. Ну понятно, что ему это плохо, но нам хотя бы было понятно, что такое отдача великому человеку.
И тогда, может быть, из этого мы могли бы и так к Творцу относиться. Я понимаю, что есть кто-то такой известный в мире, как Любавический Ребе. Я понимаю, он великий. Если бы я мог там его возвеличить и прийти к нему, я бы взял и нес его чемодан, и не брал бы деньги. А так он не очень велик в моих глазах. Скажем, когда я был ребёнком, я видел людей, которые очень там вообще возвеличивали, и были поклонниками всяких там музыкантов, художников, я не знаю.
Желание получать было, может быть, небольшое, они хотели такими быть поклонниками этих людей, но сейчас растёт и авиют у людей, и они уже никого не воспринимают великими.
М. Лайтман: Желание получать растёт сейчас. Я уже не понимаю, кто может быть больше меня.
Ученик: Действительно, вот именно так, что желание получать возрастает. Раньше были политики великие, которым поклонялись, а сейчас не хотят, не хотят никого вообще ставить выше себя.
Ученик: Я до сих пор не понимаю, в десятке кого мы возвеличиваем?
М. Лайтман: Никого.
Ученик: Что значит? Ведь же написано, что мы должны каждого…
М. Лайтман: Творца.
Ученик: Творца. А товарища в моих глазах я не должен возвеличивать?
М. Лайтман: Ты должен возвеличить всех товарищей. Они самые великие из всех. И в этом мире, и в Бней Барухе, не важно. Каждый из членов группы он в твоих глазах – он очень высок.
Ученик: Этим я не причиняю ему вред? Я не причиняю ему вред, товарищу, если так я его возвеличиваю?
М. Лайтман: Это уже другой вопрос.
Ученик: Но закон – возвеличивать товарища, ставить его выше себя, над головой?
М. Лайтман: Да, показывать ему это. И удостовериться, что это принимается правильно.
Ученик: Это говорится о товарищах десятки или всех в группе?
М. Лайтман: Только о членах десятки, и только.
Ученик: Только члены десятки. А что остальные товарищи в Бней Барухе, что с ними?
М. Лайтман: О них ты позаботься… что тебе сказать?
Ученик: Я не должен их видеть великими в своих глазах? Я же все время сталкиваюсь с такими товарищами.
М. Лайтман: Ты можешь сказать все, что ты хочешь, но делать так, чтобы они были великими в твоих глазах, – ты не можешь.
Ученик: Не можешь? Буквально не можешь?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А если я так это делаю по отношению к товарищу, разве это не увеличит мою силу, не расширяет мои границы? Есть много товарищей рядом со мной, великие товарищи, старожилы, которые столько сделали. Если я их буду возвеличивать, разве я не получу большее величие? Или технически просто невозможно это сделать?
М. Лайтман: Возвеличить – это одно, а получить от него – это другое. Два этих направления, они зависят от тебя.
Ученик: Так моих товарищей в десятке я просто обязан возвеличивать, от них я могу также и получить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А остальные товарищи, которые не в моей десятке, я не обязан их возвеличивать, я вообще-то не могу от них и получать, да?
М. Лайтман: Ты можешь возвеличить их для того, чтобы получить от них общую силу, которая даст тебе отношение более хорошее ко всем.
Ученик: (10:26) То есть от товарищей я получаю что-то более внутреннее, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А от остальных товарищей я получаю что-то более окружающее, то есть окружающий свет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что касается этих общих масс человечества, что я получаю от них? Или это вообще не считается?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Интересный такой закон: я каждый раз впечатляюсь этой силой десятки.
М. Лайтман: Это сила десятки.
Ученик: Что это такое? Последнее время Вы все время говорите, что есть какая-то сила, окружающая группу.
М. Лайтман: Это общая сила десятки.
Ученик: Что это за окружающая сила?
М. Лайтман: Мы как десятка находимся в ней, и она дает всем.
Ученик: Что есть во внутренней силе десятки, которой нет во внешней силе окружающей группы?
М. Лайтман: Внутренняя сила действует на всех тех, кто относится к ней.
Ученик: То есть это в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Окружающая сила, эта внешняя, как она действует на десятку?
М. Лайтман: Внешняя сила… я не знаю, как это сказать. Зачем тебе это надо?
Ученик: Все равно, как бы то ни было, мы же находимся в общем Бней Барухе. Это дает нам такую внешнюю окружающую силу поддерживающую. Так я хочу понять, что я могу получить от этой внешней силы. Мы, скажем, мы же тоже окружение, окружающая сила для другой десятки. Я хочу понять это.
М. Лайтман: Мне кажется, что по тому, как мы говорим, не нужно подниматься выше, вообще, где мы находимся, на какой-то другой уровень.
Ученик: Почему в десятке это так? Если в десятке – это самое главное, так зачем мне еще люди?
М. Лайтман: В количестве народа величие Царя.
Ученик: То есть то, что когда мы занимаемся товарищами в наших группах, нашими товарищами – мы заботимся о них. Мы что-то получаем от этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что мы получаем?
М. Лайтман: То, что ты заботишься и хочешь помочь кому-то в его духовном подъеме, так ты получаешь от этого, ты получаешь и окружающий свет, и также, мне кажется, и внутренний тоже.
Ученик: Получается, что есть такой закон, что во множестве народа величие Творца. То есть мы не можем себя ограничить и закрыться в десятке, потому что мы не сможем прославлять, возвеличивать Творца, Царя, только в десятке, нам нужен и общий Бней Барух?
М. Лайтман: Ну, скажем.
Ученик: Тогда мы называем это «макиф».
М. Лайтман: Более того.
Ученик: То есть все человечество, да? Скажем, сейчас мы выяснили, что мы можем получить от них. То есть мы можем получить их величие Царя, то есть это сила. Чтобы возвеличить Царя, Творца, недостаточно одной десятки, мне нужен большой Бней Барух. Недостаточно это только в десятке? Или мы просто совсем неправильно работаем достаточно в десятке?
М. Лайтман: Неправильно работаем с десяткой.
Ученик: И поэтому нужна ещё и окружающая сила?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если бы мы работали в десятке правильно?
М. Лайтман: Тогда десятки тебе было бы достаточно как бы раскрыть все света, которые тебе нужны.
Ученик: Есть ещё такие ситуации, что мы должны работать, вместе сидеть, заниматься с товарищами, которые не из моей десятки. Например, так получилось, что я сижу на семинаре с другими товарищами. Я могу в сердце держать свою десятку и разговаривать одновременно с теми товарищами, которые не находятся в моей десятке, и иметь с ними связь. Это возможно?
М. Лайтман: Обычно так делают, но я не знаю. Мне кажется, что нет.
Ученик: То есть я могу сидеть физически только с моей десяткой?
М. Лайтман: Да, конечно. Нельзя выходить из десятки, из этого круга.
Ученик: Например, бывают такие ситуации, что просто я вынужден быть с другими товарищами и сидеть, потому что мои товарищи работают, например, на кухне. Я могу присоединиться к другим товарищам и сесть с ними за другой стол?
М. Лайтман: Нужно сказать, что да.
Ученик: (15:28) То есть технически я могу сказать «да». Так что мне тогда делать, когда они говорят об объединении, и я в это время с ними соединяюсь, или я думаю только о своих товарищах?
М. Лайтман: Нет, ты можешь думать о своих товарищах, а эти товарищи в общем, мы все находимся в том же движении.
Ученик: Если я понимаю правильно, в десятке мы работаем над величием товарищей, над самоотменой, над равенством, такими вещами, с которыми я не могу работать со всеми, во всем Бней Барухе и вообще со всем человечеством. А что касается величия Творца, в этом да, я могу работать со всеми в Бней Барухе, потому что величие Царя во множестве народа?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Значит, что если мы говорим о конгрессе… Мы сейчас готовимся к конгрессу. На следующем конгрессе, так может быть, действительно, Вы сказали, что это связь между десятками?
М. Лайтман: Да, большой общий конгресс Бней Баруха – это уже связь между десятками.
Ученик: А можно сказать, то, что мы хотим получить от этой связи, то есть возвеличить Творца?
М. Лайтман: Общая, общая сила, насколько это можно, ближе к Творцу.
Ученик: То есть мы хотим с помощью связи между десятками создать эту общую окружающую силу, которая даст нам величие Творца?
М. Лайтман: Да.
Ну, хорошо. Да.
Набор: Команда синхронного набора