Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Мир. Ответы на вопросы зрителей. Эпизод 213. 6 ноября 2022 г
Ведущая: Здравствуйте! И мы очень рады, что Вы снова с нами на нашей передаче «Мир». И с нами Д-р Лайтман (PhD), с которым мы обсудим вопросы, которые Вы прислали.
Д-р Лайтман (PhD), спасибо и добро пожаловать.
М. Лайтман: Спасибо вам. Я готов.
Ведущая: Мы собрали вопросы от ваших подписчиков в социальных сетях, которые мы сгруппировали по темам. И первая тема, которую мы хотели бы осветить, это тема кругооборотов душ. Мы получили очень много вопросов на эту тему. Итак первый вопрос: Что такое кругооборот душ?
М. Лайтман: Кругооборот душ – это называется, что душа Адама Ришона проходит из состояния в состояние, и каждый раз у нас есть кругооборот душ. И мы должны к этому относиться как к обычному делу. И каждый раз, когда человек приходит к состоянию, когда у него есть внутреннее кли и человек работает над этим кли и все время, хочет его усовершенствовать, поэтому у него всегда есть возможность поднять душу в состояние еще выше и еще выше. Это называется кругооборотом души.
Ведущая: Ученик спрашивает о воскрешении праведников. Учитывая количество кругооборотов, которое прошла душа, в какое тело мы будем перевоплощаться?
М. Лайтман: Мы всегда переходим из желания в желание. И желание, в котором мы находимся, называется нашим телом. Поэтому так мы перевоплощаемся из состояния в состояние. Каждый раз желание получать иное, вместе с этим иная душа, которая наполняет тело. Свет, который наполняет тело, называется «душой».
Ведущая: Ученик хочет узнать, будем ли мы перевоплощаться в том же генеалогическом древе, которое у нас есть сейчас, скажем, в пределах той же семьи?
М. Лайтман: Нет. Это не относится к семье и не относится к людям, к друзьям. Это относится к желанию человека. Изменяется ли каждый раз желание человека и становится ли все более и более усовершенствованным, и в соответствии с этим, свет, который наполняет его, становится все больше и больше. И это называется «круговорот», что человек продвигается в своем внутреннем кли, в своем желании ради отдачи, и в соответствии с этим также и свет, который наполняет это желание, он изменяется и становится все более и более высоким. И это называется «кругооборотом души».
Ведущая: (03:56) Чтобы только прояснить это понятие. Мы не говорим только о процессе, когда умирает физическое тело и перевоплощается душа в какое-то тело, а мы говорим, что это все происходит в пределах одной жизни?
М. Лайтман: Да. Это все в пределах одной жизни. Человеку не нужно умирать, как мы понимаем это в нашем мире, а изменение человека в своих внутренних свойствах ради отдачи, это называется, что он перевоплощается. Если человек совершает действия, которыми он улучшает свое духовное состояние, это называется, что он перевоплощается, переходит из кругооборота в кругооборот.
Ведущая: И вопрос, который относится больше к тому, когда мы рождаемся в новом теле. Может ли, например, ученик каббалы, ученик каббалиста перевоплотиться в ученика суфизма, суфия?
М. Лайтман: Нет. Это не относится к этому. Кругообороты души, в каббале, относятся только к тому, что человек получает высшую силу, новую духовную силу. И тогда в соответствии с этим, когда изменяется в нем желание получать, цимцум, экран, обратный свет, он поднимает себя на более высокий уровень, и может больше отдавать, это и называется, что он перешел в другой кругооборот.
Ведущая: Еще один вопрос на эту тему. Мои родители были католиками, могут ли они перевоплотиться вновь в евреев или мусульман?
М. Лайтман: Также и это неважно. А важно, насколько меняется желание получать человека, насколько он становится все более отдающим, если он проходит исправление своего желания, становится все более отдающим, то это называется, что он проходит кругооборот, то есть поднимает себя на более высокую ступень отдачи.
Ведущая: Еще один вопрос по поводу перевоплощения, когда тело умирает, и мы перевоплощаемся в другое тело, всегда ли мы перевоплощаемся в пределах одного пола, одного гендера?
М. Лайтман: Когда мы освобождаемся от своего тела, мы не проходим никаких изменений от этого в нашей душе. А душа проходит изменения, только если мы переходим от желания получать к желанию отдавать и все больше и больше. И тогда это называется, что душа проходит кругообороты. К нашему материальному телу, в котором мы сейчас себя ощущаем находящимися в нем, это вообще не относится.
Ведущая: Для того, чтобы понять это, скажем, если человек в этой жизни, в это время, он мужчина, он может потом стать женщиной в новом кругообороте?
М. Лайтман: И это так же не относится к мужчине или женщине. Мужчина и женщина в духовном – это вид желания, которое раскрывается на данный момент в нашем желании получать. Либо это желание получать, либо это желание отдавать, желание получать ради отдачи – тогда это называется, что он перевоплощается. Но это совершенно не относится к нашему телу, в котором мы сейчас находимся, и на данный момент ощущаем себя живущими в этом теле, и что это тело жило, а потом умерло и как будто заново рождается. Оно заново не рождается, оно даже не умирает с духовной точки зрения.
В духовном у него и до этого не было жизни, потому что у него не было духовной ступени. И поэтому мы чувствуем, что мы как бы живем в нашем теле, в нашем мире, в нашем состоянии, но это не жизнь и не смерть в духовном отношении. Потому что не было у нас никакого высшего света, чтобы он ушел, и тогда это в духовном называлось бы смертью. Мы, как написано «при своей жизни уже называемся мертвыми».
Ведущая: (09:44) Это понятно, это по поводу духовной части. Но спрашивают о материальной стороне, что происходит с материальной стороной. Как душа существует в этом теле, которое появляется в этом мире? Скажем есть еще вопрос по поводу склонности человека. Если человек в этом мире, он гомосексуалист, будет ли он в следующем кругообороте снова гомосексуалистом?
М. Лайтман: Не обязательно. Потому что это не влияет ни на его кругооборот, ни на его нынешнюю или будущую жизнь.
Ведущая: Зрительница спрашивает о том, что интересовало человечество на протяжении многих веков: что происходит с членами нашей семьи или с нашими межличностными, семейными отношениями после того, как человек покидает этот физический мир, когда мы расстаемся с ним? Действительно ли мы потом встретимся с ним после смерти? Если да, то на каком уровне?
М. Лайтман: Есть связь с душами, которые относятся к той же семье, как есть связь между людьми, которые близки друг другу, даже друзья, приятели. Да. Потому что связи любви – это то, что сближает людей. Это на самом деле влияет также и на духовное состояние между ними. Если люди более близки друг с другом, помогают друг другу, чувствуют, что они принадлежат друг другу, то также и души проходят свое исправление ближе друг к другу.
Ведущая: Если так, то что происходит, когда в семье кто-то умер, или, скажем, умерли все остальные члены семьи, не дай Б-г, есть ли какая-то форма, что они как-то различают друг друга? То есть то, о чем зрительница спросила по поводу кругооборотов душ?
М. Лайтман: Да, да, если люди были близки друг другу в материальной жизни и в своем желании помогать и поддерживать друг друга, тогда это отношение остается. Оно остается в духовном.
Ведущая: Но когда эгоизм полностью исправлен, как нам узнать это? И завершается ли тогда личное исправление?
М. Лайтман: Если эгоизм будет исправлен, конечно, тем самым будет произведено частное исправление человека, и он уже не должен возвращаться в кругооборот в этом мире, и не должен перевоплощаться ни в каком виде. Он уже восходит от одной ступени к другой по духовной лестнице.
Ведущая: Возможно ли почувствовать предыдущую жизнь?
М. Лайтман: Иногда, да. Это не у всех душ, но иногда душа на самом деле может чувствовать свою предыдущую жизнь, и вообще она переходит от состояния к состоянию, изучая благодаря этому все свои кругообороты.
Ведущая: От чего зависит, что душа будет ощущать свои предыдущие жизни?
М. Лайтман: Насколько она возвышена, насколько она обрела все свои духовные состояния, в соответствии с этим она может распознать все изменения, которые произошли с ней.
Ведущая: (14:40) Зрительница спрашивает: как я могу узнать, что я малая частичка души Адама?
М. Лайтман: Почему маленькая часть души? Имеется в виду души Адама Ришона, общей души? Конечно же, тут даже нет вопроса, каждый из нас является определенной частью той самой души Адама Ришона, и мужчины, и женщины.
Ведущая: Еще один вопрос. Если не нужно соединять физическое тело с душой, значит ли это, что мы не перевоплощаемся в одно и то же тело, в одну и ту же душу, как бы тот же корень души?
М. Лайтман: Нет, корень души – это то, что остается, мы этого не можем отбросить. Это всегда остается с нами.
Но мы можем себя развить настолько, что почувствуем все кругообороты, все состояния, которые может пройти наша душа для того, чтобы действительно постичь все кругообороты и корни. Это когда человек приходит к своему источнику.
Ведущая: Вопрос из Мексики. Недавно в программе «Духовные состояния» Вы упомянули, что не имеет значения предопределено ли количество наших кругооборотов. Важно, что мы можем сделать, чтобы повлиять на них и изменить их. И вот как это можно сделать, чтобы повлиять на них? В какой форме?
М. Лайтман: Каким образом можно повлиять на душу? Это только с помощью того, что мы совершаем действия по отдаче друг другу. Как в телах этого мира, как в группах, во взаимосвязи между нами, так и тем, что посредством наших взаимосвязей мы хотим отдавать Творцу. И тогда мы проходим всевозможные состояния, называемые кругооборотами.
Ведущая: Относительно смерти, зритель спрашивает: можете ли Вы нам рассказать об около смертных переживаниях? Что это означает, почему они возникают?
М. Лайтман: Жизнь и смерть наша телесная никак не относится к душе. Просто когда мы находимся под воздействием тела, которое является главным и властвует, мы не способны почувствовать свойства и состояния более тонкие, духовные, но в тот момент, когда тело завершает свое существование, мы можем почувствовать свойства более тонкие, более духовные. И тогда человек больше понимает, кто он, что он, откуда и куда он идет.
Ведущая: Также спрашивают: вот эта возможность, которая возникает, когда человек находится на грани жизни и смерти, дается для того, чтобы подумать обо всей своей жизни со стороны Творца?
М. Лайтман: Да. Здесь предоставляется возможность человеку еще раз исправить свое состояние и попытаться сблизиться с Творцом в отдаче, сближении, влиянии.
Ведущая: (19:08) Тогда почему это происходит с определенными людьми? И не происходит с другими?
М. Лайтман: Это, по сути дела, происходит со всеми, только не каждый к этому чувствителен, но у каждого хоть когда-то есть возможность подумать о себе и улучшить свое состояние.
Ведущая: Относительно жизни. Есть видео о видеоигре Майнкрафт – там говорится, что жизнь похожа на игру. И в Латинской Америке есть такой известный певец, который говорит: «Мы не просим рождаться, не умеем жить и не хотим умирать». Что Вы можете сказать о такой философии жизни?
М. Лайтман: Да, по сути так желает эгоистическое желание человека, чтобы так оно и было. Конечно же оно не желает себе смерти, поскольку этого боится – это неизвестное состояние, что с ним произойдет после этого, а жить он не просил, поскольку этого не было в его сознании еще.
И поэтому у него не остается возможности что-то сделать в его жизни, кроме как думать о том, как пользоваться своей душой, желанием отдавать. Насколько он может подняться выше своего эгоизма и находиться в желании отдавать другим, благодаря этому он поднимает себя и удостаивается более важного, более значительного кругооборота своей души.
Ведущая: Зрительница спрашивает – как я могу попросить прощение у Творца?
М. Лайтман: Я думаю, что вместо прощения лучше стоит просить у Творца силу отдачи, силу любви к ближнему, и тогда с помощью этого, наверняка, он повлияет на Творца. И Он даст тебе Его силу отдачи, любви, соединение с ближним во благо ближнему. И тогда ты почувствуешь насколько ты приближаешься к Творцу.
Ведущая: По поводу этого вопрос. Почему в Йом Кипур, в Судный день, мы просим прощения у ближнего, а не прощения у Творца?
М. Лайтман: Потому что на самом деле все прегрешения мы совершаем по отношению к ближнему, а Творцу мы не можем принести вреда, и поэтому все извинения, просьбы, обращения относительно творения, к которому мы эгоистически плохо относились. А через Творца мы тоже можем просить прощения, но в том, что мы не воспользовались возможностью просить у Него исправлений.
Ведущая: А как знать, что наша просьба о прощении была принята?
М. Лайтман: В том, что мы чувствуем себя ближе к Творцу, ближе к отдаче, любви к ближнему, по сути дела, это является свойствами Творца.
Ведущая: Если все исходит от Творца, и мысли, и действия, все наше существование, так за что мы просим прощения, если все приходит от Него?
М. Лайтман: Просим прощения за то, что правильно не воспользовались теми возможностями, чтобы хорошо обращаться с ближним и любить ближнего, получив их от Творца, но не воспользовались этим правильно.
Ведущая: Но если мы не воспользовались этим – это разве не является результатом того, что получили от Творца, что мы не знали, что правильно делать?
М. Лайтман: Это верно. И здесь у нас есть как бы претензия – почему мы не знали, почему мы не сделали? Об этом мы тоже дадим себе самоотчет после того, как умрем.
Ведущая: Каким образом?
М. Лайтман: Нам будет понятнее, что мы могли сделать, а чего не сделали. И тогда, в любом случае мы попросим прощения, потому что мы увидим, сколько возможностей у нас было добрыми между нами, прийти к хорошим отношениям, возлюбить ближнего. А от любви к ближнему, в итоге прийти к любви с Творцом, к связи с Ним, к ради отдачи. А если мы этого не сделали, нам на самом деле будет очень нехорошо. Очень нехорошее ощущение, что мы пренебрегли нашей возможностью быть подобными Творцу.
Ведущая: (25:21) Если я правильно поняла, Вы сказали, что только после того, как мы умираем, существует эта осознанность, понимание того, что мы могли сделать и не сделали. Существует ли это в новом состоянии после смерти?
М. Лайтман: Да, да. Есть у нас осознание после смерти. Осознание того, что мы могли прожить другую жизнь и не сделали этого. И за это мы будем проходить исправления.
Ведущая: И в завершение Ваши впечатления от вопросов, которые Вы получили в предыдущей передаче и сегодня. Каковы Ваши впечатления от вопросов Ваших подписчиков? Как испаноязычные зрители получают мудрость науки каббала?
М. Лайтман: Я получаю это в очень близкой для меня форме, и люди в большинстве случаев не знают, что делать. Я думаю, что в целом великое правило в Торе – «возлюби ближнего, как самого себя». И если люди стараются сблизиться друг с другом и быть хорошими друг по отношению к другу, помогать и подавать пример друг другу, что делать, как выполнять все эти вещи, тогда конечно же эти люди сделают также и себе большое благо, и почувствуют это, когда будет отчет о пути их души.
Ведущая: Большое спасибо за эту интересную передачу.
М. Лайтман: И тебе тоже спасибо, и всем нашим слушателям. И чтобы на самом деле был у них хороший самоотчет, какой путь прошла их душа. Удачи.
Набор: Команда синхронного набора