Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 1210
3 марта 2020 г.
О. Леви: Наша тема сегодня – размежевание в обществе Израиля. Мы говорим сегодня о том, как женщины могут содействовать объединению в обществе.
Н. Мазоз: Мы посмотрим на женскую силу, на вклад женщин в израильское общество, но с особого угла зрения. О женской силе можно говорить с разных сторон. Мы хотели бы сосредоточиться на израильском обществе. Наше общество очень разъединено. От этого страдают все – и мужчины, и женщины. Как мы, как женщины, могли бы содействовать истинному изменению в обществе?
М. Лайтман: Я удивляюсь всему происходящему и этим вопросам. Женщины дома могут делать все, что они хотят, могут достичь всего, что хотят от всех членов семьи.
Н. Мазоз: То есть могут всеми управлять.
М. Лайтман: Еще как! Они не могут делать это в стране? Что происходит? Почему? Дома, даже не говоря ни слова, муж уже чувствует себя неудобно. Если он 10 минут сидит перед телевизором, то чувствует себя перед женой как ребенок перед матерью. Так это заведено от природы. И я не понимаю, что здесь происходит: почему женщины не могут обратиться к государству и начать управлять им, как семьей? Почему женщина не может быть во главе общества? Женщины, в чем проблема?
Я скажу – почему. Потому что они не объединены.
Н. Мазоз: Они не объединены между собой? То есть у них нет общей цели?
М. Лайтман: Никто, ни одна не может уступить другой место управлять. Этого не должно быть. Но если они были бы объединены и решили бы, что возьмут сейчас наших мужчин в руки, это был бы просто рай! Это была бы тишина, покой. Какую страну мы могли бы получить! Мужчины бы работали, все бы делали, боялись бы того, что женщины скажут, что сделают, беспокоились бы, чтобы женщины смотрели на них хорошо. Я тебе говорю со всей серьезностью, это по законам природы.
Вся проблема в том, что женщины не объединены между собой. Они находятся в конкуренции.
О. Леви: Мужчины тоже находятся в конкуренции.
М. Лайтман: Да, но мужчины как на футбольном поле, когда они играют или когда были маленькими. А женщины – по-взрослому, они хотят власти.
О. Леви: Что это значит?
М. Лайтман: Женщины хотят властвовать, хотят управлять.
Н. Мазоз: В чем разница?
М. Лайтман: У мужчин власть – это игра. А у женщин – это природа.
Н. Мазоз: В чем разница между природой и игрой?
М. Лайтман: Игра – это игра. Дай ему вместо одной игры другую игру, и он первую бросит. А женщина хочет управлять положением.
Н. Мазоз: Да, женщина хочет управлять ситуацией, чтобы все было сбалансировано.
М. Лайтман: Нам это и нужно. Но проблема в том, что одна женщина это сделать не может – создать между собой правильную сеть сил, чтобы эта сеть правильно работала и могла бы правильно организовать весь народ. Это они не могут сделать. Нет между ними согласия.
С мужчинами иначе. Мужчины не могут привести в порядок страну, потому что у них все игра. У женщин есть естественная ненависть и отторжение, естественное эго каждой. Они не могут общаться. Женщины не могут навести порядок, потому что между ними есть неприятие друг друга.
Н. Мазоз: Я уважаю все учреждения, организации, которые борются за женские права.
М. Лайтман: Все эти организации бесполезны. Их много, а результата нет. А спасение мира – это объединение среди женщин.
О. Леви: Что вы имеете в виду, когда говорите «женское объединение»?
М. Лайтман: Чтобы пришла какая-то методика, которая смогла бы их соединить, чтобы все женщины стали как одна женщина, одна голова, одно сердце. И объединение между ними было бы важней эгоистического проявления, которое бушует в каждой.
Н. Мазоз: Хотелось бы понять разницу между возможностью женщин контактировать между собой, взаимодействовать. Допустим, когда они борются против какого-то фактора, то объединяются против него. Обычно эти факторы связаны с мужской силой.
Как вместо этой силовой борьбы или в дополнение к ней правильно задействовать женскую силу? Я знаю, она существует, чувствую это как женщина. Как правильно направить эту силу таким образом, чтобы вместо того, чтобы между ними была борьба, содействовать новому процветанию, чтобы наслаждались все – и общество, и мужчины, и женщины? И чтобы это было хорошо для всех. Где мы, как женщины, ошибаемся? Где мы растрачиваем энергию не там, где нужно? И как мы могли бы содействовать изменению?
М. Лайтман: Нужно объединяться не для того, чтобы подавить кого-то, а для того, чтобы из этого построить хороший новый дом, чтобы все женщины заботились о стране, о доме, обо всех.
Н. Мазоз: То есть вы говорите: вместо того, чтобы воевать с чем-то, давайте что-то построим?
М. Лайтман: Да, конечно. А борьба – она внутренняя, с собой. Не против какого-то фактора, нет, это вызывает только разрушение.
Н. Мазоз: Для многих женщин характерно ощущение ущемления, что их ущемляют в чем-то.
М. Лайтман: Тогда не будет ущемления. Если женщины будут работать таким образом, они будут самые сильные, сильнее мужчин. Мы говорим: глава семьи, хозяин семьи. Мы понимаем, кто хозяин на самом деле. Где бы в мире я ни находился, всегда спрашивал мужчин и женщин: «Кто у вас дома главный?» Женщина. Женщина – это дом. И в иудаизме написано, что женщина – это дом, малхут. Поэтому нужно только лишь исправить себя, и тогда весь мир будет исправлен. Что нужно исправить в мире? Только помочь женщине функционировать как следует.
Н. Мазоз: В силе, которая заложена в ощущении ущемления есть большой потенциал. Как с этим работать и для чего? Для построения общества? Для объединения между женщинами? Тогда мы сможем использовать эту силу? В данный момент сила ущемления, обделения приводит к борьбе.
М. Лайтман: Потому что женщина, с одной стороны, способна управлять своим домом, но с другой стороны, не способна управлять государством. Потому что это характер женщины. Она должна видеть территорию, и в границах этой территории она способна управлять. А государство для нее слишком большое, поэтому она не может.
Есть люди, которые могут управлять киоском, а не рестораном. А есть такие, которые могут управлять рестораном, но не могут управлять городом или страной.
Женщина обычно любит ощущать себя в каких-то границах, в каких-то рамках. Когда она входит в какое-то пространство, то создает там себе дом.
Мы должны помочь ей почувствовать и построить такие системы, которые управляются с помощью многих женщин, чтобы было много таких участков, домов, стран, и в каждом женщина – хозяйка, а мужчины помогают ей управлять.
Н. Мазоз: Вы сейчас сказали о взаимодействии. В чем вклад женщин в построение общества, и в чем вклад мужчин в построение общества? Как правильно они должны взаимодействовать?
М. Лайтман: Мужчины должны слушать женщин. Творец сказал Аврааму: «Слушай, что тебе скажет Сара». Обычно в каждой нормальной семье то, что говорит женщина, в итоге и происходит. Ребенок тоже чувствует, что так должно быть. С самого детства и до конца жизни – его мама выше него.
Н. Мазоз: Здесь есть определенная мудрость.
М. Лайтман: Она дала ему жизнь. Она его направила на путь. Он чувствует, что то, что исходит от матери, так и должно быть. А потом маму заменяет жена, если женщина умная, правильная.
О. Леви: Вы сказали, что проблема, которую мы видим в израильском обществе, – размежевание, разъединение. Мужчины не могут организовать общество, потому что для них это игра, а женщины не могут это сделать, потому что у них есть естественная ненависть и неприятие друг друга. И у мужской силы, и у женской силы есть свои недостатки. Сегодня мы наблюдаем, что наше государство разъединенное. Это причиняет боль.
Как женская сила и мужская сила должны подняться, чтобы построить государство на более высоком уровне?
М. Лайтман: Только с помощью воспитания. Если и женщины, и мужчины получат правильное воспитание, как быть объединенными между ними и внутри них.
О. Леви: Как вы определите правильное объединение между мужчинами и между женщинами? И как это приводит к объединенному и процветающему обществу?
М. Лайтман: Правильное объединение – это когда я не нахожусь в объединении с другим ради личной выгоды, а ради общей выгоды.
Общая польза – это польза для всех. Я забочусь о массах, об обществе, вместо личного. Вот и все. Слова известные и простые.
О. Леви: В бизнесе я соединяюсь с другим ради личной выгоды и беру в партнеры, чтобы увеличить свои доходы. Если я объединяюсь ради общества, и если женщины объединяются ради общества, как это выглядит? Вы сказали, что женщины не могут объединиться, что между ними есть естественное эго, ненависть, отторжение. Как женщины могут объединиться, если их природа такова, что они испытывают отторжение?
М. Лайтман: Все зависит от воспитания.
О. Леви: Что должно дать им это воспитание?
М. Лайтман: Имеется в виду, что и мужчины, и женщины должны понять, что объединение несет им такую выгоду, что стоит отказаться от маленького эгоизма каждого. Выгоду процветания семьи, здоровье, всего. Так это происходило в древних обществах: у мужчины было несколько жен, 5, 10, сколько он мог купить.
О. Леви: Итак, женщины понимают, что у них есть какая-то большая выгода, чем их личная выгода. Вы говорите о том, что женщины и мужчины, и вообще люди должны развить возможность объединяться друг с другом ради пользы общества, несмотря на то, что это неестественно для них? Это вообще переворот в сознании человека и его отношении к другим.
М. Лайтман: Да. Но они знают, что с помощью этого они строят общество, где у всех будет все. И не будет проблем. Здоровье, экология, экономика – все совершенно. И женщины, и мужчины могут там обрести целый мир. Так в чем же вопрос? Вопрос только в воспитании.
Н. Мазоз: Допустим, женщина понимает, что должна организовать общество каким-то образом. Я знаю, что я потеряла власть. Как потеряла власть в моей семье, так я теряю и власть, управление, контроль в обществе. Это надо сформировать. Потому что женщина формирует дом, организует его, дает возможность и мужчине, и детям, и самой развиваться. Что это даст нашему израильскому обществу? Какое практическое действие, которое я, как женщина, вместе с другими женщинами могу сделать, чтобы начать формировать общество?
М. Лайтман: Прежде всего – воспитание! Это не «делать», а исправить себя. Каждый должен себя сформировать с помощью воспитания народа. Сформировать себя – это как человек выстраивает себя, связываясь с другими, и как все соединяются таким образом, что понимают и чувствуют, что от них, от объединения между ними зависит мир, общество, они могут процветать и продвигаться.
Это систематическая учеба. Я не вижу здесь никаких проблем. У нас об этом много материалов, источников. Это заложено в основе израильского общества много поколений назад. Я надеюсь, что пришло время, чтобы мы это уже реализовали.
О. Леви: Когда женщины смогут объединиться друг с другом ради общества, каких опасностей они должны остерегаться?
М. Лайтман: Ненависти. Те женщины, которые не понимают, будут действовать в ненависти. Это мы чувствуем и относительно нашей организации. И религиозные, и светские, мужчины и женщины, неважно какие народы и какие прослойки, – все могут прийти войти в это новое общество, где учат только «возлюби ближнего, как самого себя».
О. Леви: Это правило нового общества? Допустим, такой процесс воспитания преуспел, и у нас уже есть общество, где и женщины, и мужчины, все работают позитивно, существуют согласно правилу «возлюби ближнего, как самого себя». Каков женский вклад в таком обществе?
М. Лайтман: Каждая женщина – это такая страна, она так себя ощущает, ощущает себя обязанной воспитать мужа и своих детей, особенно сыновей, для правильной связи со всеми. Если женщина захочет, то и муж захочет.
О. Леви: Это в кругу семьи. А на уровне страны?
М. Лайтман: Страна состоит из семей.
О. Леви: Да, но на уровне общества? Что Ница может сделать в своей семье, чтобы семья почувствовала это? Что Ница и остальные женщины в этом будущем государстве смогут дать стране?
М. Лайтман: Единство между всеми. Конечно, и дети войдут в это, и мужья. Если женщины захотят. Сила женщины такова, что она может все.
Н. Мазоз: Если я правильно понимаю, то сила женщин предназначена для создания стабильного общества. Что вы называете стабильностью – социальные или экономические вопросы?
М. Лайтман: Сказано: «Благодаря праведным женщинам вышел народ Израиля из Египта». То есть благодаря праведным женщинам, которые выступают за справедливость и единство, в Исраэль поднимаются все над своим эгоизмом и объединяются между собой. И так они выходят из Египта, из ощущения зла, из плохих отношений между ними.
О. Леви: У мужчин есть проблема, когда они ко всему относятся, как к игре. У женщин есть проблема – естественное отторжение друг от друга. Женщины в новом обществе станут подобны внутреннему двигателю, который оказывает давление на мужчин в том, чтобы они приблизились друг к другу.
Сегодня игры эгоизма разрушают страну. Вы нарисовали такую картину, как будто бы подземная женская сила, просто как пресс, оказывает давление на мужчин, чтобы они перестали играться. И сейчас они начнут приближаться друг к другу и разрушать страну?
М. Лайтман: Да, как дети под матерью.
О. Леви: Это как атомная энергия. Женская сила, которая позволяет потом делать всякие вещи. Но это сила женского желания?
М. Лайтман: Да.
Н. Мазоз: И что происходит с мужским эгоизмом? Ведь он не исчезает.
М. Лайтман: Они будут действовать согласно этому направлению, этому настрою.
Н. Мазоз: В чем будет заключаться вклад мужчин? Вклад женщин – связь, объединение. Что добавляет обществу вклад мужчин, мужской силы, чтобы оно развивалось совместными усилиями?
М. Лайтман: Добавляет действия. Единство, объединение. То есть женщина подталкивает всех мужчин. Каждая женщина толкает своего мужчину, чтобы он занимался объединением.
Н. Мазоз: И он должен объединиться?
М. Лайтман: Да, и он должен объединиться.
Н. Мазоз: То есть она выражает свое желание к объединению, а он уже реализует его на практике?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Это как атомы в молекуле, как две разные основы – женская и мужская. Как в магнитах: ты приближаешь два магнита друг к другу, и они отталкиваются. Так и между двумя женщинами есть отталкивание. С другой стороны, мужчины воюют, пробивают головы друг другу, пока не умирают.
Но если ты меняешь всю эту конструкцию, то можешь создать новую. Женская основа будет оказывать давление на мужскую основу, через нее будет происходить правильная взаимосвязь, и это будет питать всю систему.
Выходит, что мужчин подталкивают женщины, и из-за страха, как перед матерью, они соединяются. Это вносит равновесие во всю систему.
М. Лайтман: Да. Как сказано: «За каждым успешным мужчиной стоит женщина». Все понимают, что это так.
О. Леви: Давайте определим эту формулу. За каждым успешным завтрашним мужчиной стоит женщина. Какая? Которая толкает его к чему?
М. Лайтман: К объединению. Потому что женщина сама не может реализовать объединение. Мужчины реализуют объединение, потому что женщины давят на них, как мать, которая стоит за ними и говорит: «Сделай это. Я говорю тебе, сделай».
Н. Мазоз: Какую пользу получит женщина от ощущения, что общество станет объединенным?
М. Лайтман: Общество процветает, все находятся в мире, в совершенстве, нет таких страшных проявлений, которые есть в сегодняшнем обществе. Я думаю, в этом будет, прежде всего, выгода для женщин.
Н. Мазоз: То есть эти сегодняшние проблемы, с которыми мы справляемся, ощущение обделенности, все это исчезнет, когда будет такое общество?
О. Леви: Я думаю, что мы можем подытожить следующим образом: общество может процветать, если женщины будут толкать мужчин к правильному объединению.
Над текстом работали: А. Александрова, Р. Коноваленко, Т. Курнаева, А. Шимшон, Д. Тараканова-Урланис, А. Ларионова, М. Каганцова, Р. Бейдер, Е. Гурова
Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/kP60EtmJ