Беседа с журналистами
08.05.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/kGaF8Db2
Темы:
День Иерусалима. Что такое истинный иудаизм?
Поляризация, ярость и ненависть в социальных сетях.
День Победы. Уроки Второй мировой войны. В чем обвиняют евреев?
Насилие в учебниках ПА. Как реагировать на насилие Израилю?
Реплика (Дуди): Начнём с первой темы ─ День Иерусалима.
Вопрос (Шели): В мае мы отмечаем День Иерусалима, провозглашенный в честь объединения города, передачи его восточной части под юрисдикцию Государства Израиль. Иерусалим, вроде бы, вернулся к своим историческим корням, но тем не менее здесь нет спокойствия.
Почему на протяжении всей истории Иерусалим страдает от войн, захватов, ненависти, кровопролития?
М. Лайтман: Очевидно, мы ошибаемся, говоря об объединении Иерусалима, ведь в действительности его нет. Что делать? Проверить все термины: «объединение», «единство», «возвращение», увидеть, где и что мы упускаем, и восполнить это.
Ведущая: Что именно мы упускаем?
М. Лайтман: В первую очередь, надо понять, что такое Иерусалим. Нечто, связанное со Стеной Плача, Храмовой горой, мечетью Аль-Акса? Я не знаю, мне сложно сказать.
Помню, как в первые годы после репатриации в Израиль я ездил в Иерусалим, и всегда на глазах были слёзы. Поднимаясь в Иудейские горы, я вспоминал своего деда, мечтавшего о восхождении в Иерусалим. С волнением я думал о его словах. Его уже давно нет в живых, но далеко отсюда, от Святой Земли, он ощущал важность этого места. И почему-то находиться здесь дано мне, а не ему.
Я думаю о Бааль Суламе, который говорил, что Иерусалим - это источник неисправности, источник разбиения, потому что именно там, в сущности, произошло разобщение народа Израиля, и оно до сих пор не исправлено. Возможно, поэтому у меня отсутствует такое ощущение, что мы, действительно, должны отмечать День Иерусалима на государственном уровне.
Мы не понимаем, что такое Иерусалим. Народ не чувствует его важность, необходимость хранить то, что есть у него в руках, то, что получил. Когда я приезжаю в Иерусалим, то вижу квартал такой-то и такой-то, ─ Иерусалим не цельный город. И то же самое ощущение от всего Израиля: нет неделимой Земли Израиля, такая маленькая страна по-прежнему разделена на части.
Поэтому я не идентифицирую себя с праздниками, которые говорят об объединении народа и общества. Наоборот, из года в год происходит ещё большее разобщение и отдаление. Более того, многие евреи соглашаются с тем, что у нас останется лишь часть от того, что называется «великим и неделимым Израилем» - «Эрец-Исраэль ха-шлема».
Ведущая: Сегодня статус города снова находится в центре политических дискуссий, люди чувствуют, что управление, суверенитет Израиля над Иерусалимом ослабевают, и он переходит в чужие руки.
М. Лайтман: Но ведь мы так себя и ведём. Хотя всё может быть совершенно иначе. Если бы мы твердо решили, что это только наше, изначально наше, то в конце концов с этим бы согласились все. Но мы не хотим воспринимать Иерусалим и Землю Израиля, как единое и неделимое, поэтому так к нам и относятся.
Ведущая: Почему не хотим? Почему всё время бежим от этого?
М. Лайтман: Наше сердце разбито, оно не настроено на объединение между нами, в нас отсутствует само ощущение единства. И происходит то, что происходит: мы соглашаемся с тем, чтобы каждый забрал себе кусок, только пусть оставят нас в покое. Испорченное состояние.
Ведущая: Кому должен принадлежать Иерусалим согласно духовному корню?
М. Лайтман: Только Израилю! И все примут это и замолчат, но при условии, что у нас есть сила. А сила будет только тогда, когда мы себя исправим, чтобы соответствовать объединённому Иерусалиму. Для этого надо сделать себя единым народом. Одно зависит от другого. Без объединения в народе Израиля невозможно существование единого государства Израиль.
Ведущая: Так почему же еврей-израильтянин не чувствует своего внутреннего долга? Разве он не находится в наших генах?
М. Лайтман: А кто его учит тому, что должен быть неделимый Израиль? И что такое «в наших генах». Это значит, что в каждом есть внутреннее желание, чтобы Израиль стал неделимым? Ладно, я согласен. Но среди евреев есть те, кто вообще против возвращения народа Израиля в Землю Израиля.
Ведущая: Является ли Иерусалим духовным центром мира?
М. Лайтман: Да. Но это не зависит от нас, изначально определено: Иерусалим ─ это духовный центр мира. Центр рождения народа Израиля и Земли Израиля. Центр всего, что есть в мире. Иерусалим - место, где десять духовных сфирот соединяются с материальным миром, но при условии, что существует объединение. Пока мы, конечно, не можем ощутить, понять и представить себе эти вещи, и все же в будущем раскроется, что Иерусалим – это вообще все.
Ведущая: Почему сегодня в Иерусалиме мы чувствуем в основном страх, а не духовность?
М. Лайтман: Ты чувствуешь страх в этом городе, потому что на самом деле не близка к нему, не соединяешься с ним сердцем и душой. Ты не понимаешь сути Иерусалима и не заботишься о том, чтобы она раскрылась. Поэтому всё так происходит.
Ведущая: Говорится, «десять мер красоты спустились в мир, и девять из них достались Иерусалиму».
М. Лайтман: Это действительно так: весь духовный свет проходит через Иерусалим. Но в неисправленном состоянии мы не можем ощутить, что этот свет, действительно, находится рядом с нами и готов распространиться и наполнить все наши желания. Именно поэтому в этом городе произошло так много войн, нет покоя и сегодня.
Ведущая: Если этот город является источником света, почему в нем так много зла?
М. Лайтман: Иерусалим противостоит малхут и желанию получать и наполняет только первые девять сфирот. Поэтому мы ощущаем такое отклонение, противоречие между девятью первых сфирот и малхут.
Высший свет, высшая сила, сила любви и объединения – все это находится высоко и не может достичь земли, распространиться и наполнить людей, живущих в Иерусалиме и на всей Земле Израиля, потому что они не готовы воспринять эти вещи.
Ведущая: Творец как будто ждет, а мы, маленькие люди, не даем ему проявиться в этом мире?
М. Лайтман: Да. Творец, на иврите Борэ – это бо-у-рэ – приди и увидь. Если мы приходим (бо) и готовим для Него место, то раскрываем Его – рэ (увидь).
Ведущая: Говорится: «Если я забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет десница моя. Да прилипнет язык мой к нёбу моему...». О чем этот стих?
М. Лайтман: Нужно исправить связь между нами, с помощью которой сможем построить «целый город» - ир шалем (Ирушалаим – на иврите), город мира. Если мы это сделаем, то почувствуем, насколько Творец раскроется, и тогда станет Иерусалим святым городом.
Десница – это правая рука. Рука, которая отдает, соединяет. Если я забуду Иерусалим, то забуду о связи, об отдаче.
Выражение «да прилипнет язык мой к нёбу моему» говорит о различиях в связях между людьми, о наполнении души. Все это - символы объединения.
Ведущая: Почему мы упоминаем об этом во время свадьбы?
М. Лайтман: Свадьба – это тоже олицетворение связи, которую мы устанавливаем между собой. А Иерусалим символизирует связь между народом Израиля и Творцом.
Ведущая: Иерусалим, который по Высшему закону принадлежит Израилю и является духовным центром, проходящим через него, стал вдруг священным местом для трех главных религий. Откуда это исходит?
М. Лайтман: Иудаизм стал религией, потом из его искаженного понимания произошли и ислам, и христианство, которые соперничают между собой за Иерусалим, за Израиль. Так будет до тех пор, пока мы не раскроем, что такое истинный иудаизм, и не поднимем его выше всего. Это означает - быть «как один человек с одним сердцем», в любви и связи с Творцом.
Ведущая: Как можно прекратить войну религий, которая ведется в сердце Иерусалима?
М. Лайтман: Все зависит только от нас. Нам не надо ни с кем обсуждать это, главное - самим дойти до истины, которая является источником всех религий и верований, того, что есть в мире.
Источник всего - истинный иудаизм, который необходимо раскрыть, чтобы познать и начать жить в нем, в соответствии с его главным принципом – «Возлюби ближнего как самого себя».
Реплика (Дуди): Мы перейдем к следующей теме – антисоциальная суть социальных сетей.
Вопрос (Ница): Социальные сети действительно вошли в нашу жизнь с большим размахом и коренным образом изменили ее. Сначала они давали нам место для самовыражения, связывали с новыми друзьями, информировали и развлекали. Но со временем выяснилось, какую высокую цену мы за это платим: зависимость, депрессия, одиночество, fаke news.
Недавно по телевидению вышла программа под названием «Битва за мозг, анти-социальная сеть», посвященная исследованиям, что в соцсетях день ото дня раскрывается все большая разобщенность, поляризация, ярость и ненависть. Ученые, изучая влияние этого явления на человеческий мозг, говорят о поляризационной болезни. Данная тенденция наблюдается и в Израиле, и во всем мире, - и это очень тревожно.
Программисты утверждают, что существует такой алгоритм, который вызывает процесс радикализации. Его разработчики ставят перед собой задачу - бороться за наше внимание, чтобы как можно дольше мы оставались в рамках своей платформы. Именно так это заставляет нас подвергаться большему количеству маркетингового контента, рекламы, и, конечно, увеличивает доход владельцев.
Но на самом деле они создали своего рода монстра и уже сами не знают, как им управлять. Ярость, ненависть, поляризация уже вышли за рамки допустимого. Сами исследователи поражены такой степенью разобщенности, уровнем ненависти и раздора, которые оказались значительно выше, чем когда-либо в прошлом.
Что делает силу ненависти такой мощной и непостижимой?
М. Лайтман: Злое начало знакомо человеку с юности, мы все находимся во власти желаний. Ведь эгоистические системы существуют как в самом человеке, так и в семье, в обществе, между странами, а также во всей природе, на ее неживом, растительном и животном уровнях.
Стоит изучить это и понять, кто мы такие, что из себя представляем, быть готовыми к тому, что ненависть раскроется в миллион раз больше, чем сейчас. Разобщение между людьми дойдет до такой степени, что мы уже не сможем больше терпеть и единодушно решим разрушить его и превратить в свою противоположность – в связь и любовь.
Ведущая: Поляризация, проявляющаяся в социальных сетях, на самом деле влияет на наш разум, на то, как мы думаем, чувствуем, на наши действия?
М. Лайтман: Если говорить о мозге, то это действительно разрушает его. Вместо того, чтобы соединиться в одной системе и понять, почувствовать себя существующими в ней, мы разобщаемся, становимся противоположными друг другу. Чем активнее растет наш эгоизм, который разделяет нас, заставляя находиться не в единой, а в разбитой системе, тем больше глупостей мы совершаем.
Именно там, где должна раскрыться сила общества: единство в семьях, в самих людях, в общественных системах, - мы видим, насколько мы примитивны, не исправлены и не взрослеем со временем.
Ведущая: В чем заключается самая большая опасность поляризации?
М. Лайтман: Находиться в состоянии поляризации означает быть людьми, не связанными между собой. Согласно законам нашей эволюции мы обязаны все больше и больше соединяться друг с другом. И если наше движение направлено в другую сторону, против течения, то возникают проблемы и несчастья, за которые приходится дорого платить.
В семье, в отношениях с детьми, с супругами, внутри наших социальных связей, в местах проживания и работы, – в любом месте мы обязаны создавать такие системы, в том числе законодательные, которые обеспечат нам взаимодействие и заботу друг о друге. Иначе в конечном итоге мы похороним себя, если продолжим жить по принципу - только бы «не сожрать» один другого.
Ведущая (Ница): Исследователи обнаружили, что среди всего спектра эмоций человека наибольшее внимание и зависимость привлекает гнев. Более того, одно из предположений заключается в том, что алгоритм социальных сетей действительно заставляет нас изменить свое отношение ко многим процессам. Они сами, по сути, решают, какой контент должен нас интересовать.
Как это происходит? Каждый участник просматривает ту часть содержания ленты, которая ему интересна. И вместе с тем, ему показывают крайне противоположную точку зрения. Так день за днем все большее число экстремистских мнений контента повышают порог возбуждения и фактически делают нас зависимыми, заставляют активнее реагировать с более крайних позиций.
Почему именно гнев является самой мощной и сильной эмоцией? И почему она так влияет на нас?
М. Лайтман: Если я не могу заключить действительность в логическую, мозговую сеть, то взрываюсь, и моя сила выходит за пределы системы, которую я хотел бы построить. Тогда эгоистическое желание проявляется как гнев, ведь я не могу управлять этими системами.
Ведущая: Первоначально процесс управления сознанием в сети преследовал цель – получить как можно больше прибыли, в настоящее время он полностью вышел из-под контроля своих создателей. Есть ли способ остановить эту растущую ненависть?
М. Лайтман: Только с помощью осознания зла.
Ведущая: Может быть, очистить особо токсичный контент, подвергнуть его цензуре?
М. Лайтман: Этого нельзя сделать по команде извне, только с помощью осознания зла. Когда человечество само захочет и согласится на такие меры, то можно будет внести какие-то изменения, уменьшив зло. Но все равно главной проблемы это не решит, мы продолжим страдать. Необходимо изменить направление, выйти из него, но это уже делается не таким путем.
Ведущая: Что именно Вы имеете в виду, говоря об осознании зла?
М. Лайтман: Не позволено человеку думать плохо о других. В той мере, в которой сможем приблизиться друг к другу, мы действительно начнем исправление.
Ведущая: Как это может проявиться в соцсетях?
М. Лайтман: Хотя бы посредством законов, запрещающих использовать в социальных сетях определенные действия, поскольку они наносят ущерб человечеству. Благодаря этим исправлениям, мы начнем все более понимать и чувствовать, как много вреда причиняем другим, и каким образом все это возвращается к нам.
Ведущая: Допустим, мы осознали зло и хотим построить какой-то позитивный алгоритм, какую эмоцию необходимо вызвать, чтобы прийти к единству сердец?
М. Лайтман: Чувство связи между нами вплоть до пробуждения любви, и показывать, насколько оно полезно и делает приятной всю нашу жизнь.
Нужно объяснить самим себе, что злость и ненависть, которые раскрываются между нами, - все это проявления Природы. Творец делает так специально, чтобы мы могли совладать с собой и научиться строить систему исправления, прийти к объятиям между всеми.
Ведущая: Сегодня довольно быстро можно «зажечь» социальную сеть и вывести ситуацию из-под контроля. Как много времени потребуется, чтобы распространить наш посыл в положительном направлении?
М. Лайтман: Все зависит от того, сколько усилий вы приложите к распространению, а также от осознания зла каждым человеком. Ведь «желание сердца человеческого зло с юности его». И поэтому мы должны заниматься этим с детства. С первого момента нужно показывать младенцам и детям во все периоды их взросления, как сопротивляться желанию получать. Общество должно быть готовым и согласным с этим. Все зависит от воспитания.
Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме: День Победы над фашистской Германией.
Ведущий (Хаим): Семьдесят семь лет назад, 7 мая 1945 года, нацистская Германия подписала Договор о капитуляции перед союзниками. Соглашение вступило в силу днем позже, 8 мая, но окончательно Вторая мировая война закончилась лишь 2 сентября 1945 года капитуляцией Японии, после сброшенных на ее территорию атомных бомб.
В большинстве западных стран День Победы над фашистской Германией отмечается 8 мая. Но в СССР его празднуют 9 мая. По инициативе выходцев из бывшего СССР и их представителей в Кнессете было решено, что День Победы в Израиле будет отмечаться 9 мая.
Нельзя подытожить значение Второй мировой войны за несколько минут, но в целом можно ли указать, каково место этой войны в истории человечества вообще?
М. Лайтман: Не знаю, чему евреи и все народы научились из опыта Второй мировой войны. Возможно, японцы в самом деле сделали какие-то выводы. Но по результатам той войны я не вижу, что человечество учится, - скорее, наоборот. Разворачиваются разработки всевозможных форм оружия, как будто мир готовится к новой мировой войне. Поэтому мне не кажется, что у человечества есть шанс жить без войн.
Конечно, нам нужно обращаться к людям и объяснять, что только любовь является будущим мира.
Ведущий: Действительно, как Вы говорите, может быть, только Япония чему-то научилась. Решив, что ее армия не будет предназначена для наступательных операций, Япония поддерживает эту тенденцию и по сей день. А весь мир пошел в обратную сторону. Многие страны приступили к разработке атомного оружия.
Почему человечество, несмотря на великие страдания, так и не осознало трагических последствий гонки вооружений и военных действий?
М. Лайтман: На протяжении тысяч лет человеческой истории, а не только после той войны, люди ничему не учатся. Они сразу же начинает изобретать боле сильное оружие и готовиться к новой войне.
Очевидно, путь страданий еще не закончен. Того, что мы пережили, недостаточно, чтобы вернуть нас к Источнику.
Ведущий: В Первую мировую войну люди испытали на себе последствия применения химического оружия. Вторая мировая война продемонстрировала атомное оружие. Кажется, что нет ужасов больше, чем эти.
Как может быть, что от страданий мы вообще не учимся? Значит, страдания не являются движущей силой?
М. Лайтман: Вообще нет, совершенно верно. Есть только один путь - путь света, путь Торы, который нас учит, как избежать страданий.
Человеку постепенно объясняют, что такое страдания, почему и откуда они приходят. Какая система существует свыше, почему она нас наказывает в одних случаях или укрепляет и поддерживает в других.
Поскольку мы не говорим о сути вознаграждения и наказания в нашей жизни, то люди продолжают себя вести, как упрямые дети. Они хотят только наслаждаться, им не важны последствия их поступков. Человеку кажется, что он выигрывает, и никогда не помнит, когда проигрывает и получает удары. Так мы устроены. И так будет продолжаться, пока не решим, что должны объединиться между собой.
Чтобы как-то продвинуться, очень важно практическое участие министерства образования, правительства, всех систем. Иначе этого не произойдет.
Ведущий: С точки зрения человеческого развития, Вторая мировая война является своего рода завершением одного этапа и вступлением в другой. Ведь впоследствии человечество приняло другую структуру?
М. Лайтман: По отношению к эгоистическому желанию я не вижу никакого изменения. Начали больше соединяться, сосуществовать, якобы, развивать всевозможные связи и вышли за границы стран? Но мы знаем, что экономическая интеграция стран началась задолго до Второй мировой войны.
Тут есть только одно: человечество само не способно принять решение об исправлении. У тех, кто возглавляет общество, нет направления на соединение, цель - только заработать, добиться успеха. В лучшем случае – спокойная обстановка, но от тишины не наступит исправление мира.
Ведущий: В этой войне впервые в истории Германия продекларировала связь между евреями и причиной войны. Окончательное решение еврейского вопроса должно было стать частью победы.
Думаете ли Вы, что и в будущем сохранится такое отношение к евреям?
М. Лайтман: Без сомнения. Человечество готово обвинять евреев всё больше и во всем. Если раньше это было инстинктивно, то теперь принимает более осознанные формы, и нам некуда от этого скрыться. Действительно, мы находимся в центре человеческого общества, и это надо объяснять. Евреи принесли в мир религии, научные знания и много другого, о чем нам еще только предстоит узнать. Но человечество готово обвинить нас во всех своих проблемах.
Ведущий: Евреев всегда обвиняли во всех бедах, но делали это инстинктивно. А в случае с Германией это был действительно сознательный идеологический процесс.
М. Лайтман: Верно. Нацисты так и писали: «С нами Бог!». Понятно, что все происходит не просто так. Сначала это проявляется, возможно, не очень ясно, на уровне ощущений. Понимание предваряется чувством, а оно относит все происходящее к евреям.
В дальнейшем связь всех бед и проблем человечества с евреями и Израилем будет еще больше.
Ведущий: О чем это свидетельствует?
М. Лайтман: Пришло время вплотную заняться исправлением. Нужно объяснить, что такое еврейство, что такое Израиль, каким он должен быть, почему мы все страдаем, и почему нас ненавидят.
Если народ Израиля действительно станет системой, через которую человечеству свыше пройдет добрая сила, то, безусловно, произойдет изменение в отношении к нам. Дело не в том, чтобы мы объяснили народам, как они должны действовать, а в практическом примере, какими все должны стать.
Ведущий: Как это показать?
М. Лайтман: Изменить израильское общество, ведь оно должно быть светом для народов. Объединение между нами приведет к сближению и созданию правильного, настоящего, единого общества.
Ведущий: Израиль отмечает День памяти павших в войнах Израиля. День Победы над фашистской Германией тоже официально признан в Государстве Израиль. В общей сложности почти полтора миллиона евреев участвовали во Второй мировой войне. Более 500 000 из них сражались в Красной Армии, примерно 250 000 еврейских солдат убиты на полях сражений и около 200 000 еврейских бойцов были награждены.
Это правильно, что Государство Израиль вместе с Днем памяти отмечает и День Победы?
М. Лайтман: Думаю, что правильным памятником Второй мировой войне станет объединение между нами: это - символ всех страданий, которые мы прошли, и пример, как нужно существовать дальше. Смысла во всех этих церемониях, знаках, монументах и прочих вещах я не вижу.
Вопрос (Дуди): Наша последняя тема: подстрекательство к насилию в учебниках Палестинской автономии. Вот пример. Спрашивают учеников пятого класса: какова твоя обязанность в отношении мечети Аль-Акса? Верный ответ, приводимый в учебнике, таков: участвовать в джихаде и умереть, как шахид, ради освобождения Аль-Акса. Так воспитывают и маленьких детей, и подростков. В другой книге для учеников 9-го класса приводится утверждение: самые характерные признаки евреев - это хитрость, коварство, агрессивность.
Что можно предпринять против такого ужасающего явления?
М. Лайтман: Мы выстроили фундамент для такого отношения к себе. У народа Израиля есть власть над всем миром, поэтому нас справедливо обвиняют, что мы способствуем разделению и злу во всем мире.
Ведущий: Парламент Европы связывает последнюю волну террора в Израиле с молодым поколением, выросшим в антисемитском воспитании, подстрекающем к насилию. Вы видите прямую связь между принципами, в которых их воспитывают и терактами в Израиле?
М. Лайтман: Возможно, не на 100 процентов, но, конечно, взаимосвязано. Их учебники таковы, что не может вырасти из этого что-то, кроме настоящей глубокой ненависти.
Ведущий: После теракта в Эльаде на исходе Дня Независимости, когда евреи были убиты ударами топора, социальные сети полны карикатур, изливающих ненависть к евреям. Как действовать против хорошо налаженной системы подстрекательства, прямого открытого антисемитизма? Как справиться с этим?
М. Лайтман: С помощью закона: если газета публикует подобные материалы, то ей запрещают выходить в свет. Если где-то устраивается шествие или другое антисемитское сборище, то это место тоже закрывается. Или мы властвуем хотя бы над теми, кто живет на нашей территории, или нет, иначе из года в год нас будут вытеснять с нашей земли.
Ведущий: Что должно происходить здесь, в Израиле, чтобы оказать влияние на мир?
М. Лайтман: Необходимо организовать правильное воспитание евреев в объединении, в любви: «Возлюби ближнего, как самого себя», и тогда мы увидим, насколько это повлияет на весь мир и на арабов в том числе. Они придут к нам объединяться. Это то, о чем пишет Бааль Сулам в статье «Последнее поколение».
Ведущий: Если палестинские учебники воспитывают детей в духе джихада, как нужно настраивать детей-евреев в Израиле?
М. Лайтман: На объединении между ними.
Ведущий: Если мы объединимся, то каким образом будет нейтрализована ненависть к евреям?
М. Лайтман: С помощью небес. Если ты считаешь, что, объединившись внутри народа, тем самым мы выходим на связье с Творцом, так положись на Него. Он сделает это.
Ведущий: Я не беру в расчет религиозный подход: положиться на то, что происходит.
М. Лайтман: Нет-нет, я говорю о системах. Если ты из своей системы можешь властвовать – так властвуй. А если – нет, так пытайся. Если я властвую над воспитанием евреев и привожу их к объединению, то тем самым получаю власть над всем человечеством.
Ведущий: Действительно в книге «Свет и солнце» сказано: «Главная защита от всех бед – это любовь и единство». Они нейтрализует все беды, встающие против нас. О какой защите и любви говорится здесь?
М. Лайтман: Об объединении. Когда раскрывается объединение между частями, то ничего невозможно тут сделать. Ведь тем самым раскрывается близость между людьми.
Ведущий: В Израиле наблюдается новое явление: террористы приходят убить, не покончив жизнь самоубийством, а убить и убежать. Они становятся героями в этом мире, оставаясь в живых.
М. Лайтман: Этот новый подход показывает, насколько мы не подготовлены к нему. Проблема в том, что для араба добыть пистолет ничего не стоит – несколько сотен шекелей на рынке в Яффо. Раздобыть пистолет для еврея – целое дело. Он должен потратить много сил, чтобы получить лицензию.
Террористы должны получать наказание, как положено, и прямо на месте, чтобы они знали: если ты убил еврея, то уничтожат тебя. Другого языка они не понимают.
Помню, как было, когда мы передали Египту часть сектора Газа. Арабы из Газы начали бесчинствовать на территории, относящейся к Египту. Я не знаю, что они там требовали. Но прибыли из Египта грузовики с солдатами. Всех, кто был перед ними, расстреляли, не делая никаких расчетов. И наступили тишина и покой. В этом я вижу правильный пример, действующий на протяжении многих лет, только такой язык понимают эти бунтовщики и террористы.
Ведущий: Почему же мы настолько слабы, что не используем такойспособ?
М. Лайтман: Мы чувствуем, что у нас есть обязанность, и с небес не дают нам сделать так, как поступили когда-то египтяне. В той форме, как принято между народами мира, мы не можем действовать. Но и объединиться между собой и тем самым нейтрализовать всех врагов мы не способны. И поэтому выходит, что мы остаемся «на бобах».
Ведущий: Нам не дают уничтожить своих врагов, с одной стороны, а с другой - все настроены против нас. Что это за положение?
М. Лайтман: Нам дают возможность создать сильное общество, уверенное в справедливости своего пути, а мы не делаем этого.
Нам дано другое оружие, но мы не пользуемся им. Мой пример, как египтяне поступили с Газой, подходит для них: это их язык, они поняли друг друга, и не стало никакой проблемы. Убили 200 человек, - и наступила тишина. После этого не было никакого насилия. Мы должны сделать по-другому, на нашем языке, а иначе ничего не выйдет. Поступи мы как египтяне, поднялся бы шум во всем мире, и вспоминали бы это еще тысячу лет.
Ведущий: Каков язык евреев?
М. Лайтман: Показывать такой пример, что путем объединения мы влияем на Творца, а Он воздействует на народы. Прямым путем мы не можем прийти ни к кому, чтобы заключить какое-то соглашение, произвести изменение. Все идет только через Творца!
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.
Редакция: Алефтина Постернак