Беседа с журналистами

2021-04-29

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/jb9zdBWA

Темы:

Каббала – методика познания жизни. Жизнь - это программа.

Использование искусственного интеллекта в процессе искусственного оплодотворения.

Материя и сила.

Критика.

Апартеид, арабы и исправление евреев

Ведущий: Скоро начнется базовый курс изучения основ науки каббала, организованный институтом "Каббала ле Ам". Речь идет о виртуальном курсе, на котором преподают наши лучшие дипломированные специалисты, Ваши давние ученики. Курс начнется 11 мая, все подробности можно узнать на сайте kab.co.il.

Мы провели статистическое исследование и выяснили, что большинство тех, кто обращается в наш телефонный центр, являются людьми, испытывающими страдания, не важно, о ком идет ли речь - о мужчине или о женщине.

Описаны среднестатистические данные такого человека. Он сорока с лишним лет, прошел определенный жизненный путь, имеет семью, профессию, но чувствует, что его жизнь как-то застряла, дела идут нехорошо. Он постоянно получает удары, как ему кажется, без всякой причины, и у него нет сил противостоять им. Он все время борется с жизнью, находится в отчаянии, внутреннем конфликте. Почему у него все складывается не как у других?

Он не чувствует поддержки, не находит выхода из этой ситуации, пытаясь что-то изменить в жизни, не понимает, почему ему ничего не помогает, и спрашивает сам себя: "Чем я это заслужил? Что меня ждет, что не в порядке с моей жизнью, в то время как у других все хорошо?".

Что бы Вы ответили ему?

М. Лайтман: Мне нечего ему ответить, такова жизнь. Только могу сказать, что наша жизнь похожа на компьютерную программу. Если хочешь понять, в чем причина всего происходящего в жизни и как можно на нее повлиять, то надо войти в эту программу, изучить и научиться ею пользоваться. Тогда спрашивай. А если ты, в середине жизни стоишь и плачешь, как маленький ребенок, тебе никто не сможет помочь.

Ведущий: О чем Вы говорите?! Мне плохо в жизни, а Вы рассуждаете о компьютерной программе.

М. Лайтман: Жизнь – это программа, человек находится в ней, она приводит его в действие, и он должен знать, для чего, почему, с какой целью, в каком темпе и как влиять на это. Необходимо познать эту жизнь, если не хочешь просто плыть по течению.

Прежде, чем отправиться в отпуск, люди читают книги, смотрят фильмы, - изучают все об этом месте. А здесь ничего, входят в жизнь, как в путешествие на 70–80 лет, - и будь что будет.

Даже о своем спутнике жизни, с кем создаешь семью, тоже не очень-то задумываешься. Ведь в каком возрасте ты его выбираешь? Когда еще не способен принимать серьезных решений.

Ведущий: Вы так красиво рассказали о программе жизни. Такого я ни от кого не слышал, но речь о другом. Я нахожусь в середине жизни, и мне плохо. Не знаю, поможет ли мне каббала, но сейчас мне плохо, это мое состояние.

М. Лайтман: Тебе плохо, потому что ты большой эгоист, хотел бы получить больше, чем у тебя есть, украсть больше, чем украл, поэтому жалуешься, что не достиг того, чего хотел.

Иди и научись, как изменить свою жизнь. Посмотри на людей, которые больше зарабатывают, достигают большего. Ты хотел бы быть на их месте? Готов вкладываться, как они? Или у тебя есть материальная база: богатый отец или дядя? Претензии такие, будто человек падает с неба и хочет приземлиться на гору золотых монет.

Вопрос (Шели): Если жизнь – это программа, то как привести ее в действие? Пока что я, как винтик, находящийся не на своем месте в этой машине.

М. Лайтман: Попытайся представить, что ты действительно входишь в компьютерную игру, находишься в ней и не знаешь ее правил. Ты попадаешь в различные состояния, видишь на экране какие-то вещи, но ничего о них не знаешь. Думаешь, тебе будет хорошо? Конечно, нет.

В нашей реальной жизни мы находимся в большой программе, глубокой, многоцветной, называемой Природа, в которой работают миллиарды меняющихся данных, зависящих друг от друга. Как нам справиться?

Ведущая: Но человек задает вопрос: почему у других все получается, а только у меня нет? Они действительно преуспевают, или мне так кажется?

М. Лайтман: Если б не было преуспевающих людей, то он бы не спрашивал. Разумеется, в программе заложено, что должны быть успешные. Я не знаю, счастливы ли они. Может быть, у них много денег, но есть проблемы со здоровьем, в отношениях в семье, - не важно

Человек, прежде всего, должен знать, чего хочет достичь, о чем мечтает, возможно ли это, и почему вообще нужно менять свою жизнь.

Ведущая: Я нахожусь в таких жизненных обстоятельствах, что мне плохо, я страдаю, у меня депрессия, тревога. Думаю, что меня сглазили, ничего не ладится в моей жизни. Можно как-то это объяснить? Что делать?

М. Лайтман: Ты хочешь каждое утро говорить: "Сегодня я хочу, чтобы вечером у меня было это и это", – ты завершаешь день, и у тебя к вечеру есть все, о чем ты мечтала утром? Тогда надо изучить программу, знать правила ее пользования, чтобы заработать к вечеру то, чего хочешь утром. Необходимо знать, как провести день.

Наука каббала может предложить человеку знание программы жизни и как управлять ею в оптимальном виде для этого человека.

Вопрос (Дуди): Каким образом учеба на курсе может объяснить мою боль и помочь узнать эту программу?

М. Лайтман: Учеба не должна быть длительной, главное – реализация, чтобы в каждое мгновения жизни человек знал, как правильно задействовать себя, т.е. свой эгоизм, ведь он – полный эгоист.

Ведущий: Спасибо. Наша следующая тема: искусственный интеллект, новое исследование.

Вопрос (Таль): Мы говорим об искусственном оплодотворении. Эта технология существует уже более 40 лет, помогая парам, которые не могут естественным путем зачать детей, сделать это искусственно. На сегодняшний день процесс достаточно сложный, и иногда необходимо несколько попыток, чтобы получить результат. Причина в том, что после процедуры оплодотворения врачи вслепую выбирают, какую именно яйцеклетку ввести в матку, и это не всегда выходит удачно.

Поэтому предлагается предоставить этот выбор искусственному интеллекту, который соберет всю информацию о пациентке и определит, у какой из оплодотворенных яйцеклеток наибольший шанс успешно пройти процесс вынашивания плода. Такой подход может сократить и облегчить процедуру искусственного оплодотворения.

Правильно ли, что машина, искусственный интеллект будет принимать решение, какую яйцеклетку ввести в матку женщины, чтобы из нее развился человек? Ведь это почти как быть Богом - решать, кто родится.

М. Лайтман: Не думаю, что здесь есть место для машины или для человека. Всё определяет высшая судьба.

Нам лишь кажется, что это искусственный процесс. В конечном счете, что здесь не естественно? Соединение мужской и женской части, чтобы началась жизнь? Используются другие приемы? Но конец тот же: они встречаются, - и начинается жизнь. Тут нет даже вмешательства человека – лишь механика посередине.

Ведущая: Люди, чтобы преодолеть препятствия, которые им ставит природа (в данном случае бесплодие), пытаются найти решение с помощью роботов и искусственного интеллекта. Является ли это правильным направлением?

М. Лайтман: Человечество должно использовать любые возможности. Это не важно и не мешает Природе выполнять свое предназначение.

Ведущая: Тогда, возможно, предпочтительней, чтобы нами управлял искусственный интеллект, поскольку он способен принимать более оптимальные решения во всех областях: в медицине, в правосудии и т.д.?

М. Лайтман: Пусть будет так, не важно. На мой взгляд, всё это – игра Природы, чтобы запутать людей. Ведь, в конечном счете, за всем стоит Высшее управление, которое выстраивает всё, как надо. И никто не может вмешаться в его замысел.

Ведущая: А если искусственный интеллект не справится и люди увидят, что на самом деле он не заменяет то, что мы должны раскрыть?

М. Лайтман: Создание искусственного интеллекта - это просто игра по отношению к нам и ничего не меняет. Творец хочет еще больше скрыть от людей все процессы, которые Он проводит. Поэтому совершенно не важны проблемы, с которыми мы, якобы, сталкиваемся.

Также я не вижу никакого прогресса в создании интеллектуальных компьютерных программ, искусственного интеллекта и прочее. Надо перестать об этом говорить. Я не против таких подходов. Я против того, чтобы думать, будто это может заменить Высшую силу, будто с помощью электронного пинцета мы поднимаем себя на новый духовный уровень.

Ведущая: Люди опасаются, что, предоставив машинам возможность нами управлять, мы потеряем контроль.

М. Лайтман: Все зависит от того, что значит управлять. За этим со всей строгостью должна следить судебная система. Я это знаю, потому что и в моей семье были такие случаи.

Ведущая: Если в процессе искусственного оплодотворения решение принимает машина, то она будет руководствоваться критерием, у какого эмбриона наибольшие шансы выжить. Но не случится ли тогда, что все разнообразие людей сведется к одному определенному типу?

М. Лайтман: Оставь этот искусственный интеллект, давай обратимся к обычному решению. В чем проблема, кроме того, что машина может что-то решить? Машина предлагает вариант на основании проверок, а мы определяем, что именно произойдет. В конце концов, за всем стоит человек.

Нечего нас запутывать, будто искусственный интеллект, как в фильмах, плавает перед нами в воздухе, принимает вместо нас решение, что-то кардинально меняет. В конечном итоге, что там есть? Несколько вращающихся железок?

Вопрос (Хаим): Одним из опасений относительно искусственного интеллекта вообще и конкретно в области искусственного оплодотворения является то, что люди воспользуются этим ради улучшения человеческой расы.

М. Лайтман: Возможно, люди думают, что у них получится, но я ни разу не слышал, что это реализовалось. Высшее управление стоит за всеми вещами и путает их простым действием. Гитлер стремился к созданию высшей расы, в России проводились опыты по этой теме.

Ведущий: Улучшение наследственных характеристик человеческого рода занимает людей много лет. Во второй половине 19 века в Англии даже появилась наука, названная евгеникой. Результатом ее развития явилась расовая теория.

Поэтому есть опасение, что применение искусственного интеллекта в области искусственного оплодотворения будет использовано для создания человека, который, якобы, находится на более высоком уровне по сравнению с другими. Скажем, за образец будет взят только белый, только умный, только высокий.

М. Лайтман: Гитлер хотел видеть в своей молодежной организации только красивых, здоровых, умных представителей высшей расы. И чем это закончилось? Нужно видеть результаты. Тогда можно говорить о проблеме.

Но этого не произойдет, потому что направлено против цели и даже программы творения. Не будет такого, перестаньте с этим играть. Можно писать, устроить из этого шумиху в СМИ, но не более. Я в это не хочу играть, на мой взгляд, все эти предположения - глупости, которые никогда не реализуются

Ведущий: Что будет, если все-таки люди попытаются это сделать?

М. Лайтман: У них ничего не выйдет. Абсолютно ничего! Какими бы способами они ни пытались, им не удастся. Есть такие примеры.

Те, кто жил в России в 1950-55 годах, помнят, что там создавали интернаты – воспитательные учреждения для особо одаренных детей. Их разлучали с родителями, помещали в интернат и с самого раннего возраста воспитывали из них военных, учёных, сильных духом и телом людей. Ничего не получилось! Никто не вышел оттуда здоровым.

Ничего нового, просто раз в сто лет эта тема появляется в заголовках.

Ведущий: На Ваш взгляд, каков правильный подход к воспитанию детей?

М. Лайтман: Правильный подход ─ ребенок просто растет и развивается дома, в семье, у него есть папа, мама, бабушки и дедушки. И только так. А что выйдет, то и выйдет.

Женщина беременеет и рожает естественным образом, а если не получается, то ей надо помочь. Сегодня это принято, и не нужно бояться и делать из всего историю. Просто пойти к доктору, и, насколько "врачу дано право лечить", пусть занимается.

Вопрос (Дуди): Почему такие тенденции раскрываются в человечестве? Что они символизируют в нашем развитии?

М. Лайтман: Людям всегда трудно произвести потомство. Так было даже во времена наших Праотцов. Почитай, что написано в Торе: наши Праматери были бездетными. Это происходило из-за отсутствия исправлений. И только после того, как были произведены исправления, они стали рожать детей.

Ведущий: Перейдём к следующей теме. Наш научный раздел с доктором физических наук Меиром Шимоном.

Меир: С точки зрения физики, всё состоит из материи и силы, действующей в материи. Неживая материя создаёт растительную, растительная ─ животную. В общем вся материя состоит из частиц. Нам это было неизвестно примерно до последнего столетия, но после открытия квантовой теории, стало ясно, что и сама сила проявляется в виде квантов.

М. Лайтман: Как возможно, чтобы всё не делилось на малые порции?

Меир: Сегодня это тривиальный вопрос. Ведь физика ─ это эмпирическая наука, и ещё 100 лет назад не было никаких свидетельств, что и сила делится на порции. Сегодня это известно.

Например, порция, квант электромагнитной силы ─ это фотон. Между каждыми двумя частицами с электрическим зарядом, которые отталкиваются или притягиваются, происходит обмен фотонами. Таким образом части материи "общаются" друг с другом через посредников ─ "посланников" силы.

Каково ваше мнение об этом распределении ролей между частицами материи и частицами силы?

М. Лайтман: Я не вижу никакой разницы между материей и силой, а также энергией, временем, пространством, движением, ─ о чём бы вы ни говорили.

Дело лишь в том, насколько одно отличается от другого. Но то, как это раскрывается относительно нас, является всего лишь формой проявления. Поэтому неудивительно, что эти маленькие порции существуют как в силе, так и во всём остальном.

К тому же, мы не в состоянии воспринимать что бы то ни было, если это чем-то не отличается от другого. Такого нет. Иначе говоря, если есть проявление чего-то в какой-то форме, то это всегда происходит относительно другой формы, близкой к ней. И поэтому всё делится на ступени, порции, уровни.

Меир: Интересно, что Вы говорите об этом, потому что изначально я хотел коснуться другой темы ─ о равенстве между силой и материей. Может быть, это будет нашей следующей темой?

М. Лайтман: Разница между силой и материей?

Меир: В принципе, я хотел спросить о равенстве, о котором говорят современные физики, то есть о суперсимметрии, которая приводит материю и силу к равенству.

Дополнительная разница между силой и материей состоит в том, что частицы материи отталкиваются друг от друга вне связи с их электрическим зарядом. Это квантовый эффект. Если мы сближаем две части с одинаковым зарядом…

М. Лайтман: Но вы уже не говорите о материи, вы говорите о зарядах.

Меир: Не обязательно о частицах, несущих заряд, но и о нейтральных частицах тоже. Допустим, есть два нейтрона. Если их приблизить друг к другу, они отталкиваются вследствие квантовых эффектов. Иными словами, это не сила, а свойство частицы материи.

В отличие от этого, если взять две частицы силы, скажем, фотоны и приблизить их друг к другу, то они даже "приклеятся" одна к другой. На этом построены все сверхпроводниковые технологии, материалы, не имеющие электрического сопротивления.

То, что частицы материи (вне зависимости от заряда) отталкиваются друг от друга, объясняет с точки зрения физики, почему мы видим мир таким широким. То есть из-за отталкивания частиц материи мы видим макроскопические тела, а не микроскопические. В противном случае они бы совмещались в одну точку, поскольку все стремились бы слиться друг с другом. Как Вы видите это с точки зрения каббалиста?

М. Лайтман: То, о чем Вы говорите, ─ это факты. Что тут добавить? Факт есть факт. Я только могу присоединить сюда какие-то эгоистические свойства или наоборот, то есть ввести определения из науки каббала. Но, в сущности, я в этом не разбираюсь…

Меир: Как каббалист дополняет картину, которую мы видим в материальном мире? Как это связано с отталкиванием между частицами материи. Скажем, желания, которые отторгаются одно от другого, не могут соединиться напрямую. Как происходит связь между разными уровнями мироздания?

М. Лайтман: Это свойства. Есть желание получать и желание отдавать. Все создано только посредством этих двух сил, и не важно: плюс или минус, масса или другие свойства. Всегда, если хочешь о чем-то говорить, надо соотносить только со свойствами притяжения и отталкивания. И это не относится к самой материи, поскольку находилось в природе еще до того, как природа приобрела массу и свойства самой материи.

Вопрос (...): Понятно. Теоретически мы можем обнаружить себя в мире, где есть больше трех измерений. Практически мы имеем длину, ширину и высоту, а также измерение времени. Увидеть взаимодействие между притягивающимися и отталкивающимися частицами материи, или частицами силы, стремящимися друг к другу, возможно лишь при наличии трех и более измерений. Именно этот минимум существует в нашем мире.

Нам как будто обеспечивают условия, чтобы наблюдать эти свойства, – не более и не менее. Почему не менее – понятно, это то, что нам необходимо. Но почему устроено таким образом, что нет избытка в природе?

М. Лайтман: Мир – это то, что ты себе представляешь. Он не существует объективно. Все раскрывается в твоем представлении, в твоем восприятии, потому что находится только в твоей голове.

Ведущий: Да, я не думал об этом, задавая свой вопрос. Как физики, мы не представляем такой формы.

М. Лайтман: Проблема в том, что вы начинаете строить науку не от способа восприятия реальности. В науке каббала мы сначала говорим о способах восприятия реальности и как прийти к ним. И тогда уже можем управлять процессом восприятия и понимаем, что реальность, в конечном итоге, целиком зависит от наших внутренних свойств.

Ведущий: Действительно, в физике мы пытаемся отделить человека и реальность, которую он видит, чтобы прийти, якобы, к объективной картине. Я говорю "якобы" в значении, противоположном тому, что видят каббалисты.

Каббалисты говорят, что есть некое намерение или цель, или мысль, или желание, стоящие за раскрывающейся реальностью. Но в физике мы не признаем таких понятий, как желание, мысль, намерение, ведь мы ведем речь только об абсолютно неживом мире.

М. Лайтман: Какая разница? Физика говорит в терминах сил, так и говорите о силах.

Ведущий: Мы раскрываем законы и не спрашиваем - "почему?", нам важно "как?". Мы исследуем, как вещи работают и действуют, и продвигаемся на более высокий уровень, - таким образом причина причин раскрывается и у нас.

Понимая, как эти вещи организованы, я действительно ощущаю, что за этим порядком есть мысль, программа. В состоянии ли физика предоставить мне инструменты, чтобы, раскрывая законы, прийти к причине всего?

М. Лайтман: Нет, ну и что? Мы понимаем, насколько физика ограничена, но это не является ее недостатком. Она такова.

Мы – творения, следствие, а вы хотите прыгнуть выше следствия к причине. Это невозможно. Только путем духовного постижения можно подняться выше и прийти к силе отдачи, создающей материю, и отсюда уже увидеть первопричину.

Ведущий: Предположим, теоретически, на бумаге нам удастся построить мир, в котором есть только электроны, или мир, в котором есть только фотоны.

М. Лайтман: В соответствии с нашими принципами этого быть не может – нет одного без другого.

Ведущий: Если вы хотите выстроить теорию, в которой есть только материя или только энергия – только электроны или только фотоны, то в конце она дает результат бесконечности. Мы, как физики, не можем принять это, потому что обязаны измерить результат. Но как можно измерить бесконечность? Сочетание материи и энергии дает точную компенсацию твоей бесконечности со знаком плюс и бесконечности Творца со знаком минус.

Другими словами, физика уже говорит нам, что теоретически это невозможно. Вновь возникает вопрос: как может быть, что даже ограниченная физика уже сама утверждает, что невозможно заменить материю силой.

На взгляд каббалиста, это - очевидные вещи, он не прикладывает усилий, чтобы прийти к ним. А мы должны были работать 20 лет и только после этого выяснить, что даже теоретически в физическом мире это невозможно.

Вопрос к Вам: как нам это раскрывается на нашем уровне?

М. Лайтман: Вы хотите разделить материю таким образом, чтобы одно свойство существовало без другого, соответствующего ему. Это, по сути, лежит в основе того, о чем ты говоришь. Скажем, я хочу взять только "плюс" без "минуса" и "минус" без "плюса". Этого не существует, потому что все происходит от Одной силы. Она включает в себя обе силы, которые выстроила, чтобы разделить их, и чтобы затем в объединении между собой они пришли к единству и познали Его. Таков весь процесс.

Поэтому во всех исследованиях каббалисты находятся и в анализе, и в синтезе – всегда в сочетании обоих. Свет и тьма – невозможно существование одного без другого.

Реплика (Дуди): Следующая тема – критика, характер критики.

Вопрос (Шели): Критика – качество, которым в той или иной мере обладают практически все. Часть из нас осознает в большей степени, другая – в меньшей, что критика очень вредит отношениям между людьми.

Критически настроенный человек склонен видеть "пустую половину стакана", находить изъяны во всем и в каждом. Он затрудняется принимать другого, ему недостает терпения и терпимости, и потому он отталкивает всех, кто отличен от него. У него есть склонность властвовать над людьми и приводить все в соответствие со своими желаниями и потребностями.

Каков корень критики? В чем скрывается ловушка? И можно ли превратить критику в трамплин для продвижения?

М. Лайтман: Корень критики - наш эгоизм. Я постоянно проверяю себя относительно других, чтобы позиционировать себя правильно, находиться в хорошей комфортной зоне относительно других и даже относительно Творца.

Законом эгоизма является желание править: "Кто такой Творец, чтобы я слушался Его?". В центре творения нахожусь я, и отсюда вытекает все остальное.

Вопрос (Шели): Почему склонность человека: "Я буду править", - не ведет его к желанию быть примером? Почему он критикует и нападает на то, что делают другие люди?

М. Лайтман: Чтобы его приняли таким, какой он есть. Он, якобы, не должен утруждать себя и подстраиваться под окружающих. Они должны любить его таким, какой он есть, как мать любит его. Разве можно видеть в нем что-то отрицательное? Вот он и заявляет о себе, чтобы знали, как к нему относиться.

Вопрос (Шели): С одной стороны, мы ведем себя точно так, как Вы описываете: разве есть во мне что-то отрицательное? А с другой стороны, в остальных мы, в основном, только изъяны и видим.

М. Лайтман: В других — это понятно. Если я не вижу отрицательное в остальных, у меня начинается депрессия. Я обязан постоянно чувствовать себя преуспевающим.

Вопрос (Шели): Значит, если я неодобрительно смотрю на других людей, то причина не в том, что я хочу помочь им стать лучше, а в моем желании чувствовать себя лучше внутри себя?

М. Лайтман: Да, чувствовать себя выше всех их. Ты можешь проявить заботу о них, когда тебе это выгодно. Но это — уже дополнительный расчет.

Вопрос (Шели): Осуждение других — это врожденное свойство или приобретенное от окружения?

М. Лайтман: Это — результат эгоизма. Оно присуще каждому человеку в той или иной мере в зависимости от пола, возраста и других факторов.

Вопрос (Шели): В любом случае, существует различие между критикой, которая развивает и ищет, как помочь ближнему измениться в лучшую сторону, и критикой, причиняющей ему боль. Кстати говоря, такой подход вредит и тому человеку, который осуждает. Он не может создать интимные отношения в личной жизни, так как постоянно атакует других. Можно ли правильно использовать критику?

М. Лайтман: Да, для этого нужно получить правильное воспитание, чтобы человек привык быть уравновешенным с окружающими и принимать их так же терпимо, как самого себя. И тогда, исходя из такого подхода, он начинает общаться с людьми, не нанося им вреда, устанавливая правильные связи, приносящие максимальную пользу.

Вопрос (Шели): Если человек чувствует, что очень субъективен в своих оценках, и это вредит его связям с людьми, какой шаг он может сделать, чтобы измениться?

М. Лайтман: Это — очень трудно. Самому человеку чаще всего не по силам. Надо обратиться к специалистам по связям между людьми, чтобы они постарались "взять его в руки" и начали заниматься с ним. То есть следует ввести человека в систему, которая изменит его. И это тоже очень сложно.

В основном именно такие люди приходят изучать науку каббала, потому что они — очень эгоистичны. Они желают познать цель жизни или же мыслят подобно Фараону: "Я буду править". Но постоянная работа над собой приводит их к свойствам, противоположным эгоизму.

Каббалисты — обычно очень эгоистичные люди. Но, когда занимаются собой и исправляют себя, то виден конкретный результат.

Вопрос (Шели): Человек чувствует, что в его адрес поступает много претензий от близкого человека. Как правильно к этому относиться?

М. Лайтман: Это — не простая ситуация, она зависит от многих факторов. И если мы говорим об истинных исправлениях, то в начале пути необходимо пройти серию занятий, лекций, выяснить особенности восприятия материала, многие другие вещи.

Ведь в конечном счете, исправления приводят меня к тому, что я становлюсь в чем-то подобным Творцу. Тогда я уже могу быть терпеливым и терпимым, относиться к людям с любовью и пониманием, с легкостью сходиться с ними. Речь идет об истинных исправлениях, а не просто о консультациях с психологом или психотерапевтом.

Вопрос (Шели): Творец тоже критично относится к людям?

М. Лайтман: Разумеется, ведь Он желает исправить людей. Поэтому Он обязан их проверять.

Вопрос (Шели): В каббале много говорится о том, что нужно видеть хорошие качества товарища, позитивно смотреть на всех. Как такое возможно?

Ведь, с одной стороны, Вы говорите, что изучать науку каббала приходят люди, склонные подвергать критике абсолютно все. И самые большие эгоисты. А с другой стороны, они должны смотреть на ближнего с положительной точки зрения. Как развивают такое видение по отношению к другим?

М. Лайтман: Человек должен видеть каждого как интегральную часть себя, обязан облачаться в него, потому что он - это я. Если весь мир — я, значит, во всех я вижу только свои качества. Они - это я сам, моя копия. Потому сказано: "Каждый осуждает в меру своих недостатков".

Но это необходимо изучать. Нельзя дать однозначный ответ, подходящий ко всем случаям жизни. Прежде всего, следует поместить человека в "стиральную машину", чтобы прополоскался, очистился от всей грязи, которая есть на нем. Тогда посмотрим, насколько он сравнивает себя с другими и с самим собой. Ничего невозможно сделать иначе.

Вопрос (Шели): Значит, когда Рабаш пишет об этом, он только обозначает нам цель?

М. Лайтман: Верно. Вся наша организация — это, в сущности, группа для исправления человека. Что такое объединение Бней Барух? Это — сообщество для исправления человека.

Каждый член этой группы в той или иной мере находится в процессе исправления. Есть люди, которых "выбрасывает" оттуда, потому что они еще не готовы. Но большинство таких, кто с трудом, но все-таки терпит, продолжая работу по своему исправлению. И так ведут индивидуально каждого человека. Такова система, и цель организации Бней Барух состоит в том, чтобы привести каждого человека к исправлению.

Вопрос (Шели): Человек, прошедший какое-то исправление, поместивший себя в "стиральную машину", прошедший "кипячение", "отжим", "сушку", превращается в менее критичного? Он более чувствителен к боли и потребностям ближнего?

М. Лайтман: После всех исправлений человек смотрит на творение, как Творец. Он видит, что все люди находятся в самом лучшем состоянии, весь мир покрыт Святой Шхиной и в нем нечего исправлять.

Вопрос (Шели): Но что изменилось в его сердце? Ведь сначала он пришел с намерением: "Я буду властвовать, я буду править"?

М. Лайтман: Его желание получать сменилось на желание отдавать. И с утра до вечера он думает, что хорошего может сделать для ближнего. Потому что видит, что тем самым доставляет наслаждение Творцу.

Он действует так не из ощущения себя, чтобы исключить намерение ради получения.

Вопрос (Норма): Следующая тема: апартеид.

М. Лайтман: Что можно сказать про апартеид? Это очень сложная тема. Даже в Торе написано: “У братьев твоих будет племя рабов”.

Ведущая: Международная федерация за права человека опубликовала отчет на 2000 листах, в которых Израиль обвиняется в политике апартеида по отношению к палестинцам и арабскому меньшинству. Говорится о преступлении против человечности. Министерство иностранных дел Израиля опровергло эти жалобы и, в свою очередь, обвинило членов этой организации в подстрекательстве против Израиля и в попытке способствовать антиизраильскому бойкоту.

Существует впечатление, что с тех пор, как прокурор Международного уголовного суда принял решение о возбуждении расследования против Израиля, снова открылся ящик Пандоры. Откуда приходит ощущение, что появилось больше легитимации для критики Израиля?

М. Лайтман: В мире произошло изменение ряда обстоятельств. Поменялось американское правительство. Китайцы со своими проблемами справляются сами и им для этого уже не нужны ни американцы, как раньше, ни тем более Израиль. Есть много других условий, поэтому все закручивается.

Отношение к Израилю является результатом не зыбкого равновесия, а определяется отсутствием исправления, которое мы должны осуществить. Если бы каждый раз все больше и больше мы занимались постепенным исправлением, то не чувствовали бы, что мир катится вниз.

На вопрос: ”Что будет?”, я отвечаю: ”Будет еще хуже”. Потому что вижу, что израильтяне думают только о том, как бы особенно не напрягаться, получше провести время, и поэтому не ожидаю пока ничего хорошего.

Нас обвиняют в апартеиде или в других преступлениях, - не важно, в чем. Все равно будут говорить максимально плохо, независимо от того, касается ли это исторических событий, финансового состояния и т.д., - все камни, что можно бросить, полетят в сторону евреев.

Мы не в силах ничего противопоставить, не можем оправдаться в их глазах, окрасив себя в розовый цвет. Нам нужно только одно: объединиться друг с другом и привести народ Израиля к исправлению: ”И возлюби ближнего как самого себя”.

И только тогда все народы мира придут к нам, чтобы мы их обучили, как объединиться и тем самым достичь исправления и спокойствия.

Ведущая: Может быть, от Израиля исходит ощущение слабости и это приводит к тому, что его пытаются использовать?

М. Лайтман: От Израиля исходит такое ощущение слабости, равнодушия и безразличия, что невозможно передать словами. Ни одно государство, ни одна нация не вели бы себя так. Мы, на самом деле, жестоковыйный народ, которому ни до чего нет дела.

Ведущая: Когда говорят, что государство Израиль - страна апартеида, как мы должны на это реагировать?

М. Лайтман: Разве надо реагировать на то, что мы не осуществляем политику апартеида? Здесь есть арабский народ, палестинский и еврейский. Палестинцы жалуются, что они не функционируют, как народ.

Мы заявляем о себе, как об одном государстве для двух народов. Значит, они должны иметь все, что получают евреи. Если арабы кричат, что тут существует апартеид, значит, это так. Все народы мира смотрят на арабов, на их отношение к евреям (а все и так ненавидят евреев) и соглашаются с арабами. Все просто. Арабы всегда будут правы.

Можно показывать документы и объяснять миллионы раз, как здесь живут арабы, - это никому не важно. Главное - наказать евреев. Просто указать на них, как на причину всего плохого. Нам ничего не поможет. Бессмысленно писать об этом.

Надо сказать так, чтобы всем стало ясно, что причина такого отношения к Израилю находится в отсутствии нашего исправления, и показать, каков будет его результат. И все! Кроме этого - не углубляться внутрь!

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор: Алефтина Постернак