Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1237

12 мая 2020 г.

О. Леви: Сегодня наша тема – «Новое мышление в эпоху посткороны».

Мы сейчас начинаем новый период – выходим из карантина, возвращаемся обратно к обычной жизни. И если человек, проходя конфликты и потрясения в личной жизни, может подняться над ними, то он как бы рождается заново, у него есть шанс достичь новых возможностей.

Говорю о себе: я не собираюсь изменять мир или управлять человечеством тем или иным образом. Если в моей обычной личной жизни мне удастся начать мыслить по-новому, быть чистым, открытым как ребенок, то я смогу заново восстановить себя, обновить себя.

Какие качества я, как личность, как человек, должен развить, чтобы продвинуться к новому мышлению? Какие качества я должен развить, чтобы заново родиться?

М. Лайтман: У нас нет этих качеств. Это ощущение недостатка равновесия, которое мы вызываем в человеческом обществе, в узком кругу и в широких кругах, в самой природе, во всей вселенной. Этот дисбаланс надо привести в равновесие.

На неживом, растительном, животном уровнях действует природа. А мы при этом все время развиваемся, все время меняемся.

И тут проблема: мы все время находимся в дисбалансе и причиняем себе очень много бед, несчастий, проблем, когда эгоизм все время растет. Поэтому надо нам изучить, что такое эгоизм, и как мы его уравновешиваем для того, чтобы привести себя к правильной, хорошей, уравновешенной жизни.

О. Леви: Какие свойства я должен развить в себе, какие качества, чтобы находиться в равновесии в этот период?

М. Лайтман: Понимать, что природа требует от нас. Чтобы мы боялись вызывать дисбаланс. Потому что мы будем чувствовать, как коронавирус, цунами, землетрясения, извержения вулканов действуют против нас. Мы исследуем и поймем, что это как раз результат дисбаланса между людьми.

О. Леви: Что стоит мне изменить в моей жизни, может, в моем мышлении, чтобы соответствовать этому новому периоду?

М. Лайтман: Просто постараться ладить друг с другом так, чтобы всем было хорошо. Подняться над нашим эгоизмом. Быть добрыми, хорошими друг по отношению к другу. Природа – она как мама. Говорит своим детям: «Перестаньте ссориться, будьте хорошими детьми, играйте по-хорошему, помогайте друг другу». А эгоизм все время заставляет унижать другого. Ты же это знаешь.

О. Леви: Да, я знаю хорошо. Какое мышление стоит мне развить, чтобы продвинуться и заново возродить себя? Какое оно – новое, более прогрессивное мышление?

М. Лайтман: Мы должны научиться у природы силам равновесия и видеть, насколько нам нужно подняться над нашим эгоизмом и быть уравновешенными. Нет у нас никаких проблем ни с технологией, вообще ни с чем. Если мы не разрушим собственную жизнь дисбалансом, то обнаружим себя в равновесии, хорошим, добрым человечеством, мы окажемся в раю.

О. Леви: Что я должен освободить и чего должен придерживаться на пути к этому обновлению? За что держаться, а что отпустить?

М. Лайтман: Я должен держаться только за одно – я действую на благо всех. Для этого нам нужно много учиться и помогать друг другу. Главное здесь – взаимная поддержка.

О. Леви: А что мне нужно отпустить?

М. Лайтман: Все предыдущие отношения отпусти. Перестань их использовать! Нужно просто быть добрым по отношению ко всем, постараться, чтобы и все так относились друг к другу.

Тогда ты можешь вернуться к своим занятиям и не будешь этим причинять вреда, а предприятие, в котором нет никакой нужды, ты не будешь запускать. А то, которое будет необходимо – запустишь. Это совсем другое отношение к жизни, выигрыш от жизни, цель жизни.

О. Леви: А что должно измениться в этих понятиях: цель жизни и выгода в жизни?

М. Лайтман: Новое то, что ты начинаешь чувствовать человечество как единую систему, стремящуюся к равновесию с помощью твоего участия.

О. Леви: Я хотел бы проверить принципы нового мышления. Какое выражение они найдут в обычной жизни?

Допустим, самая интимная система отношений, которая есть у меня, – супружеская связь. Есть я, есть супруг или супруга. Какое новое мышление я должен ввести в систему этих отношений, чтобы в чем-то соответствовать тем принципам равновесия? Что я должен поместить в систему отношений?

М. Лайтман: Это не сильно отличается от того, как ты относишься ко всему человечеству, к группе или к своим товарищам. Это то же самое. Не причинять зла другому, а позаботиться, чтобы другой рядом с тобой почувствовал себя хорошо.

О. Леви: В период карантина при «короне» я видел два вида пар. Есть пары, которым было хорошо, у них было немножко больше времени побыть друг с другом, и они сблизились душевно. А есть семьи, у которых и прежде отношения были не очень хорошими, и период «короны» привел их к выводу, что они должны расстаться. Что мы должны обновить в нашем подходе в супружеских отношениях, чтобы как-то возродиться? Какое новое мышление мы должны поместить в эти отношения?

М. Лайтман: Если мы строим отношения на взаимных уступках, то гарантированно сможем найти прекрасную новую связь между нами.

О. Леви: Для чего же мне отказываться тогда от вещей, которые важны для меня?

М. Лайтман: Если это мешает связи, я тоже уступаю. Тогда и другой тоже будет уступать. А как по-другому?

О. Леви: Да, но ведь эти вещи мешают мне.

М. Лайтман: Нет, можно договориться. Но связь строится на уступках.

О. Леви: Связь строится на уступках. Но силы для уступок я не вижу, не вижу, что они есть у меня.

М. Лайтман: Так нам надо научиться, надо получить новое воспитание.

И у меня тоже этого нет, я тоже не получил. Но в соответствии с наукой каббала я изучаю, что мы должны это делать, должны начать это развивать.

Тогда получается, что у нас нет выхода – надо сейчас заняться системой воспитания. Я говорю не только о детях, а о взрослых, обо всех возрастах. Все должны получить это воспитание и так продвигаться по жизни. До конца жизни нам необходимо менять себя с тем, чтобы быть в хороших, добрых отношениях с другими. Тогда мы начнем чувствовать в отношениях, в связи между нами смысл жизни. Это будет ощущение жизни совершенной, спокойной, вечной, как вся природа.

О. Леви: Что это за уступки, о которых вы говорите? Кто обычно уступает? Если у нас происходит спор, то находящийся на более слабой позиции уступает, и мы идем дальше.

Что нам дадут эти уступки? Что должно обновиться в нас из-за этих уступок?

М. Лайтман: Отношение. А то, что я уступаю другому, то этим уступаю для того, чтобы быть с ним в связи. Тогда получается, что мне имеет смысл уступить. Я уступаю, отказываюсь от своего эгоизма, и тогда с помощью этого я могу соединиться с другим.

О. Леви: Что же я выигрываю от этого? Пока что я вижу, что я потерял, отказался от вещей, которые мне важны.

М. Лайтман: Ты отказался от власти, а выиграл связь, выиграл партнерство. И так же дал хороший пример другому. Ты показываешь своему партнеру: «Смотри, как я иду на уступку, для того чтобы быть с тобой в связи. И я хочу видеть такие же вещи и с твоей стороны. Потому что тогда я вижу, что ты хочешь быть в контакте и на связи со мной».

О. Леви: Я спрашиваю у вас каждый раз: какое новое мышление я должен использовать в этой новой жизни? А вы все время говорите о связи, о связи с другим человеком.

М. Лайтман: Нет-нет, это нам не надо исправлять в нашей жизни, особенно тогда, когда мы хотим избавиться от коронавируса.

О. Леви: Что значит, что нужно исправить связь между нами? Что нужно исправить в этом новом мышлении?

М. Лайтман: Наш эгоизм – и твой, и мой! Я сейчас эгоистически хочу разрушить твой эгоизм, ты в ответ хочешь разрушить мой эгоизм.

А тут нам нужно договориться между собой, поднимаясь над нашим эгоизмом: «Давай будем помогать друг другу». С помощью чего? С помощью того, что будем уступать друг другу.

О. Леви: Что мы выиграем от всего этого? Пока я вижу, что усилия в связи. Но что мы выиграем? Есть какие-то выигрыши?

М. Лайтман: Выигрыш огромный! Мы избавляемся от ненависти между нами, столкновений, статусов и соединяемся, приходим к миру и ладу. Это то, что ты говоришь своим детям: «Не ссорьтесь, играйте по-хорошему. Лучше играть вместе».

О. Леви: Я стараюсь переводить то, что вы говорите, на практические действия, чтобы это не оставалось разговорами. В сущности, я никогда не хочу ссориться с женой, просто жизнь приводит меня к такой ситуации.

М. Лайтман: Твой эгоизм, твоя природа заставляет быть тебя выше кого-то. И так же у всех остальных людей, которые вокруг тебя. А нам надо по-умному справиться с нашей природой.

О. Леви: Как человек может преодолеть свою природу, ведь это природа?

М. Лайтман: Мы должны почувствовать, что коронавирус показывает нам, насколько мы злые по отношению друг к другу.

Нас рассаживают на карантин, мы уже не можем приблизиться друг к другу. На два метра, не ближе, да еще и с маской на лице. Это нас научит.

О. Леви: Чему мы должны научиться в супружеских связях в период «короны»? Как мы должны смотреть на это по-новому?

М. Лайтман: У тебя есть семья. Ты видел своих детей?

О. Леви: В последнее время много. Мы вместе были дома, не выходили.

М. Лайтман: Замечательно. В конце концов, ты обнаружил, что у тебя есть семья, дети. Может быть, ты с ними можешь выйти в парк, поиграть или еще что-то сделать. Это то, чего у тебя не было всю твою жизнь.

О. Леви: Да. Это заканчивается, мы возвращаемся на работу. Что должно измениться в отношениях?

М. Лайтман: Так не возвращайся на работу.

О. Леви: Пока что некому меня содержать. С момента их рождения я не проводил так много времени вместе с ними. Сейчас мы возвращаемся к обычной, повседневной жизни. Какой новый подход к семье я должен выработать сейчас?

М. Лайтман: Ты хочешь сохранить эту связь, хочешь по-настоящему быть связан со своей семьей, как и раньше, хотя бы полдня быть с семьей. А что плохого в этом? Раньше ты приезжал с работы, а дети уже спят; и ты уже хочешь спать после работы. Утром ты встаешь, когда все еще спят. Или ты вытаскиваешь из кровати своего несчастного ребенка в детский сад или в школу. Что это за жизнь такая?!

О. Леви: То есть больше посвящать времени семье?

М. Лайтман: Да. Я смотрю на своих соседей. Каждый заходит в свою машину со стаканчиком кофе, там еще несколько детей, которых он сажает на заднее сиденье и развозит по разным местам; а вечером они возвращаются.

Что это за жизнь?! Зачем?! Зачем мы живем - чтобы жить вот так?! Давайте изменим это сейчас! Стоит заплатить человеку за то, чтобы он не производил ничего. Пусть только не загрязняет Земной шар!

О. Леви: Давайте подытожим вопрос семьи. Какой новый подход к семье должен быть, и в чем эта новизна заключается?

М. Лайтман: Что мы учим в рамках семьи в соответствии с новой программой министерства образования (нового министерства)? Как строить хорошую семью.

О. Леви: Какая основа хорошей семьи?

М. Лайтман: Каждый дополняет другого, каждый видит свою роль в семье, начиная с маленьких детей.

О. Леви: Очень хорошо.

Мы выходим из карантина, возвращаемся на работу. Я работаю в одной организации, вы – в другой, может быть, вы – большой начальник, я – обычный работник, может быть, вы в области технологии, а я занимаюсь какими-то гуманитарными областями. Неважно, кто и где работает, частный предприниматель или за зарплату. Какое новое мышление, новый подход я должен выработать к людям, с которыми работаю, чтобы продвинуться вперед, чтобы было более радостно находиться на работе, на рабочем месте?

М. Лайтман: Я думаю, что из нашей беседы уже можно извлечь выводы, что нам нужно прийти к такому обществу и постараться организовать в нашем сообществе такие сбалансированные отношения, такую сетку связей, где все были бы равны. Чтобы не было внутренних напряжений и чтобы все работало на благо всех, на любом рабочем месте.

А дальше расширять это с рабочего места на улицу, где я управляю автомобилем или на весь народ, который сейчас живет в границах страны. И так строить отношения между странами.

Так постепенно мы должны завладеть нашим эгоизмом, потому что это наш главный и единственный враг.

О. Леви: Я хотел бы перевести это на систему отношений на рабочем месте. Первое, что вы сказали, - построить гармоничные отношения. Что такое гармоничные отношения?

М. Лайтман: Чтобы другому было хорошо рядом со мной.

О. Леви: Это важно для меня, чтобы другой чувствовал хорошо рядом со мной?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Для чего мне это важно? Я понимаю, что ему было бы хорошо, но мне почему это важно?

М. Лайтман: Потому что ты в ответ получишь такое отношение. Иначе ты не сможешь никуда выйти - ни на улицу, ни в парк. Тебе не хочется идти на работу, где у тебя напряжение, так как там снова вступать в конкуренцию. Иначе где бы ты преуспел? И что ты потом ответишь своему эгоизму, успешен ли ты или нет?

Ты живешь более спокойной жизнью. А главное, что внутри этой системы у тебя расширяется сознание, другое восприятие, смысл жизни другой.

О. Леви: Что расширяется? Какое сознание расширяется?

М. Лайтман: Ты начинаешь связываться с другими из неживой, растительной, животной природы. Ты начинаешь чувствовать ту вечность и совершенство, которые есть в природе.

О. Леви: С помощью этого нового мышления?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: В новых отношениях с коллегами по работе?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Я могу достичь совершенства, как в природе?

М. Лайтман: Да, конечно.

О. Леви: Как я могу достичь? Я ухожу в отпуск, еду на природу, а они сидят у меня на голове. Как я могу достичь совершенства природы? Я очень люблю природу, я готов жить на природе. Но когда я захожу на 23 этаж здания, где я работаю, то не знаю, насколько люди любят меня, насколько они там уравновешены или нет. Как я могу отсюда достичь того, что вы говорите?

М. Лайтман: Это можно тем, что ты даешь им пример. А они принимают эти примеры от средств массовой информации, от других людей. И так, помогая друг другу, мы можем воспитывать друг друга с помощью примера. И тогда мы строим новый мир. А если нет, то тогда приходит коронавирус и делает нашу жизнь тяжелой.

О. Леви: Вы уже второй раз это упоминаете. И о супружеских отношениях вы говорили, что надо давать пример. И здесь на работе вы сказали: «Ты даешь пример». Это должно измениться у меня в мозгу, чтобы я не ждал, что кто-то другой начал бы ко мне хорошо относиться и не требовать, чтобы другой ко мне хорошо относился? А я начинаю давать пример? Как будто бы ответственность переходит ко мне.

М. Лайтман: Начинай давать пример! Что ты теряешь?!

О. Леви: Что значит «начинай давать пример»? Требование как бы ко мне адресовано.

М. Лайтман: А почему нет?

О. Леви: Пусть он начнет давать пример! Почему я?

М. Лайтман: Ну, что ты как маленький ребенок! Это из-за твоего эгоизма. «Нет, я ему не дам! Пусть он сначала мне даст!» Я думал, только твои дети так делают.

О. Леви: Мы, взрослые, тоже как дети.

М. Лайтман: Ну, есть чему учиться.

О. Леви: Что должно обновиться здесь, когда вы говорите: «Я начинаю, я даю пример. Я не жду никого другого»?

М. Лайтман: Начни ты, и увидишь, насколько ты выигрываешь. Насколько через это отношение ты начинаешь чувствовать внутренний механизм природы, когда находишься в системе интегральных сил, и эта система действует на всех.

И ты начнешь видеть природу. Ты увидишь природу так, что это огромная, глобальная, интегральная система! И что ты находишься там и живешь вечной жизнью. Даже не вот этой материальной жизнью. А увидишь внутреннюю сторону природы.

Мы просто пока еще не понимаем, куда сейчас заходим из-за вируса. А мы сейчас заходим в новую эпоху.

Над текстом работали: М. Каганцова, Р. Моисеенко, Т. Курнаева, Г. Эпштейн, Р. Бейдер, Е. Гурова, А. Александрова

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/j1J08Ujg