Беседа с журналистами
10.07.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/izSiMQPi
Темы:
Кризис в Великобритании. Отставка Бориса Джонсона. Будущее страны.
Визит Президента США Джо Байдена на Ближний Восток.
Убийство бывшего Премьер-министра Японии. Тенденция падения мировых лидеров.
Может ли положение в Республике Шри-Ланка привести к подобным ситуациям в других странах?
Немецкое гражданство для евреев – родственников бывших граждан Германии.
Ведущий (Дуди): Начнём с кризиса в Великобритании в связи с отставкой Бориса Джонсона. Сегодня Крис, наш товарищ из Лондона, задаст несколько вопросов.
Ведущий (Крис): Срок полномочий Бориса Джонсона на посту премьер-министра Великобритании подошел к концу. Джонсон фактически привёл страну к Brexit (выходу Великобритании из ЕС), но из-за ряда скандалов его лидерство завершилось. В настоящее время Великобритании предстоит выбрать нового премьера.
Лейбористская партия, которая находится в оппозиции, лидирует в опросах. И если она победит на выборах, вполне может попытаться вернуть Великобританию в ЕС.
Складывается интересная ситуация: Борис Джонсон считался многообещающим политиком, и предполагалось, что будет стоять во главе государства долгое время. Но запятнал себя, в том числе, нарушением правил, связанных с эпидемией коронавируса, которые он сам же и установил. Скандалы и лицемерие "сваливают" многих лидеров.
Как Вы относитесь к тому, что Джонсон попал в ту же ловушку, как многие другие?
М. Лайтман: Я не слишком вникаю в политику. Но, с моей точки зрения, Борис Джонсон был хорош для Великобритании, для США, Европы, Израиля. Я думаю о нём в положительном ключе, как еврей, живущий в Израиле, и как тот, кто понимает процессы развития мира. Мы будем сожалеть, что ему пришлось уйти в отставку. Вообще не понимаю, как можно осуждать таких неординарных людей, как Борис Джонсон, подходя к ним с меркой обычного человека. Думаю, мы все будем об этом сожалеть.
Считаю, что это человек, которого нельзя отстранять от принятия эпохальных решений в такое судьбоносное для мира время, как сейчас.
Ведущий: Почему Вы считаете, что мир будет сожалеть об уходе Бориса Джонсона с поста премьер-министра?
М. Лайтман: Особенный в своей активности и в своих решениях, он очень чёткий и твёрдый человек, а также привержен идее продвинутого устройства мира. Было бы хорошо, если бы он остался.
Ведущий: Что ожидает Великобританию после ухода Джонсона?
М. Лайтман: Не могу сказать, но, конечно, это будет кто-то менее значительный, не такой решительный, не такой чёткий и сильный.
Ведущий: Многие в Великобритании разочарованы политикой в целом, они не верят, что лидеры и правительство оправдают их ожиданиям.
Какой посыл можно дать людям, которые чувствуют, что никто их не принимает во внимание и вообще неважно, за кого они проголосуют?
М. Лайтман: Проблема в том, что людям все безразлично. Они не поднимаются до уровня, когда человек (абсолютно каждый) должен сам понять, всё взвесить и только после этого проголосовать в соответствии со своим собственным продуманным решением.
Несмотря на то, что мы способны на анализ, но СМИ и лидеры партий настолько заморачивают народ, что каждый предпочитает отстраниться от политики и заняться своей личной жизнью.
Ведущий: Вы упомянули, что Джонсон хорошо относился к Израилю. После его ухода хорошие отношения между Великобританией и Израилем сохранятся?
М. Лайтман: Это зависит исключительно от того, кто придет вместо него. Трудно сказать. Либо хорошие тенденции продолжатся по инерции, либо изменятся. Израиль ─ это критическая точка в мире и в международных отношениях, и поэтому не может быть, чтобы всё оставалось, как есть, будто о нём просто "забыли". Безусловно, отношения Англии с Израилем будут пересмотрены.
В краткосрочной перспективе очень сложно сказать, что будет, есть очень много влияющих факторов. Но ясно одно, что подтверждается исторически: выигрывает тот, кто связан с Израилем добрыми связями. Это приводит к процветанию и государство, и простых людей.
Ведущий: У нас в Бней Барухе есть очень четкое объяснение, какие процессы происходят в мире и как следует действовать. Но маловероятно, что нас послушают те, кто определяет политику и перспективы развития. В результате положение только ухудшается, и, несмотря на все кризисы, нас все равно не слушают. Как разорвать этот круг?
М. Лайтман: Нам нужно снизу, а не сверху, обучать людей связи, тому, что все мы должны объединяться, стремиться к хорошей связи между собой, - и это является главным. Только так можно добиться хорошей и безопасной жизни, чего в принципе все мы и хотим.
Мы должны попытаться объяснить, что необходимо преодолеть все личные расчеты, подняться над разными теориями и построить новый хороший мир. Все зависит только от устранения нашего эгоизма, который нам предстоит постепенно исправить.
Итак, вся работа, которую мы должны сделать, это - опустить наше эго, возвысить себя над ним. Таким образом мы просим у природы, чтобы Высшая сила управляла нашим эгоизмом и давала нам возможность соединиться. Об этом нужно говорить, иначе наш мир деградирует и устремится к гибели.
Ведущий: Примерно через два года в Англии пройдут всеобщие выборы. У меня будет возможность выбора между двумя партиями, но в конечном итоге все лидеры этих партий окажутся неисправимыми, эгоистичными людьми. Не важно, за кого я проголосую, наверняка он будет совершать ошибки.
Кажется, что у меня на самом деле нет никакой возможности сделать правильный выбор. Если ситуация такова, что делать, имея такие перспективы?
М. Лайтман: Но ты говоришь, что выборы состоятся через два года, попробуй за это время объяснить тем, кто идет на выборы, от чего зависит наше хорошее будущее и кого стоит выбирать. Этим мы направим партии, которые претендуют на власть, заставим их думать, в каком виде себя представить, куда стремиться и что делать.
Ведущий: Если я правильно помню, Рабаш всегда советовал Вам голосовать за Ликуд?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Здесь, в Англии, политика консервативной партии, если сравнивать ее с лейбористской, больше похожа на линию Ликуда. Что бы Вы порекомендовали? Голосовать за консерваторов?
М. Лайтман: Жизнь показывает нам, что консерваторы больше стабилизируют государство, народ и общую атмосферу. И несмотря на то, что пока у нас нет возможности реально изменить главную линию политики, мы должны выбирать такую партию, внутри которой могли бы пытаться оказывать некоторое влияние, каждый раз немного меняя вектор ее приоритетов.
Ведущий: Чего Вы ожидаете от мира, если победит лейбористская партия?
М. Лайтман: Трудно сказать, мир очень меняется, в том числе из-за войны между Россией и Украиной. Борис Джонсон был в ней очень активен, четок, решителен, что определяет многое. Я был бы рад, если бы он стал главой НАТО. Возможно, такая возможность все еще существует. Тогда мир станет более стабилен и надежен.
Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме – визит президента Байдена в Израиль.
Ведущая (Норма): Президент США Джо Байден посещает Ближний Восток с целью поспособствовать тому, чтобы Саудовская Аравия и другие арабские страны Персидского залива согласились увеличить объемы добычи нефти и газа, которые они экспортируют.
В случае успеха это позволит Белому дому спасти Европу от энергетического кризиса, в который она попала из-за войны на Украине, приведет к падению цен на нефть и газ на мировом рынке и снизит инфляцию в США в преддверии промежуточных выборов в ноябре этого года.
Для Израиля визит Байдена - это возможность вернуться к обязательствам США предотвратить создание Ираном ядерного оружия. Визит в Саудовскую Аравию открывает возможность содействия нормализации отношений с Эр-Риядом. Помимо полетов израильских авиакомпаний над территорией Королевства, могут быть достигнуты такие соглашения, как разрешение паломникам-мусульманам из Израиля лететь прямо в Мекку и устранение барьеров в торговле между двумя странами.
Еще одним вопросом является установление взаимопонимания по вопросу об островах Тиран и Снапир, передача которых под суверенитет Саудовской Аравии зависит от согласия Израиля, а также касается свободы судоходства в Эйлатском заливе.
Каково, на Ваш взгляд, значение визита американского Президента в Израиль?
М. Лайтман: На мой взгляд, Байден сможет уладить проблемы в краткосрочной перспективе, возникшие из-за войны в Восточной Европе. Он действительно обязан их решить и поддержать связи между Европой и Украиной. Будем надеяться, что так и произойдет. В ближайшее время необходимо еще более укрепить отношения между НАТО, Европой и Украиной, именно к этому он стремится.
Мы помним, какое давление было оказано на страны Западной Европы, члены НАТО, чтобы всего лишь на полпроцента увеличить свое участие в вооружениях Альянса, и как они сопротивлялись. Так продолжается и по сей день.
Ведущая: Вы думаете, Президент США добьется успеха в своих целях относительно нефти и решения других проблем?
М. Лайтман: У США нет выбора. Они обязаны обеспечить Европу нефтью и газом, найти источники поставок, заменяющие Россию. Иначе Европа не сможет пережить зиму. Поэтому Байден едет уладить эти проблемы. Однако, как видится издали, все не так просто. Отставка Бориса Джонсона и происходящее в Западной Европе не вызывает особой радости.
Ведущая: Почему, Вы думаете, это повлияет на Израиль и на остальной мир?
М. Лайтман: Я думаю не только об Израиле, но и об общем состоянии. В конечном счете, что такое Израиль? Если Израиль не заботится о себе сам, о своем внутреннем объединении и связи с Высшей силой, то он зависит от народов мира.
Одно из двух: или мы находимся под влиянием Высшей силы, и тогда нам хорошо в объединении между собой, или находимся под влиянием народов мира, и тогда нам плохо из-за отчуждения между нами. Поэтому то, что происходит в мире, будет и в Израиле, – только чуть хуже.
Ведущая: Добьется ли Байден успеха?
М. Лайтман: Это вопрос. Конечно, в небольшой части – да.
Ведущая: Одна из целей визита – сблизить Саудовскую Аравию и Израиль на фоне попыток Ирана создать ядерное оружие, что является угрозой для обоих государств. Насколько важно сближение между Саудовской Аравией и Израилем?
М. Лайтман: Это важно. Саудовская Аравия - очень богатая и значимая страна на Ближнем Востоке. Возможно, что вместе с Израилем они смогут остановить Иран в применении атомного оружия. Хотя у меня нет сомнения, что у Ирана будет ядерное оружие. Никто не может его остановить.
Ведущая: Что Израиль выиграет от связи с саудовцами?
М. Лайтман: Это - сила, международная мощь, авторитет среди арабских стран, – много всего.
Саудовская Аравия - очень важная, центральная страна в арабском, мусульманском мире. Поэтому тут нечего сказать – это ясно из ее положения.
Ведущая: Что выигрывают саудовцы от этого сближения?
М. Лайтман: Американцы хотят решить тут несколько проблем. Прежде всего, Израиль силен своим вооружением, и американцы хотят этим укрепить Саудовскую Аравию. Кроме того, саудовцы хотят поднять свой статус в международных отношениях на более значимый уровень, и в этом связь с Израилем пойдет им на пользу.
Ведущая: Каков интерес США в сближении Израиля и Саудовской Аравии?
М. Лайтман: И те, и другие – союзники американцев. Поэтому если Израиль и Саудовская Аравия сблизятся между собой, то и американцы будут сильнее.
Ведущая: Предполагаете ли Вы изменения на Ближнем Востоке после визита Байдена?
М. Лайтман: Трудно сказать. Я вообще не очень чувствую Байдена, мне кажется, что он не сильный, у него нет мощи.
Ведущий Дуди): Перейдем к следующей теме: Убийство бывшего премьер-министра Японии Синдзо Абэ.
Ведущий (Хаим): Бывший премьер-министр Японии Синдзо Абэ был убит во время выступления с предвыборной речью в городе Нара. Находясь на посту премьер-министра, он привел к изменению политики, навязанной Японии после Второй мировой войны, - иметь армию только для обороны.
Синдзо Абэ стремился усилить японскую армию. Пытался возобновить экономический рост в Японии, но добился лишь частичного успеха. В области внешней политики он хотел усилить влияние Японии в мире, значительно укрепил отношения с США, а также пытался сблизиться с Китаем и Россией, но с меньшим успехом.
Синдзо Абэ очень тепло относился к Израилю и побывал здесь дважды. Он также был добрым сторонником евреев в мире, посетил Музей Холокоста в Вашингтоне и Дом Анны Франк в Амстердаме.
В народе его очень ненавидели и осуждали из-за ястребиной военной политики и экономической программы, которую он назвал своим именем "Абэномикс". И на самом деле все его усилия не привели Японию к экономическому росту после периода длительного спада и инфляции.
Что Вы думаете об убийстве бывшего премьер-министра Японии Синдзо Абэ?
М. Лайтман: Ушел человек, который очень позитивно относился к миру, к Японии, к Израилю. В целом его деятельность была хороша для всех. Это не так заметно для человечества, но предпринятые им действия сделали мир более стабильным. Вот почему я воспринимаю его уход с сожалением.
Синдзо Абэ подписал несколько хороших соглашений, подтолкнул мир быть более реалистичным в настоящей ситуации.
Ведущий: то Вы имеете в виду под "реалистичным"?
М. Лайтман: Существует очень большая проблема между Россией, Японией, Китаем и Америкой. Япония, если мы посмотрим на ее расположение, находится в центре многих сил вокруг нее. И она может играть с этим местоположением. Синдзо Абэ, разумеется, это понимал, чувствовал и предпринял несколько замечательных шагов, чтобы сбалансировать силы, направленные друг против друга в этой системе между Японией и всеми окружающими ее странами.
Ведущий: То есть Вы рассматриваете позицию Японии как нации, как государства, которое уравновешивает? Такова, в сущности, его роль в глобальной системе?
М. Лайтман: Нет, Япония играет роль еще не в такой мере. Она – лишь страна Дальнего Востока, но по своей мощи, тем не менее, занимает большое место в мире. И Синдзо Абэ обеспечил Японии несколько хороших позиций в международной системе.
Ведущий: Во время его правления США и Япония действительно очень сблизились. Он был в хороших отношениях с Обамой, а позже и с Трампом. Для Соединенных Штатов это оправдалось, потому что они, возможно, искали противовес Китаю. Но заинтересована ли Япония в этом и способна ли стать чем-то вроде противодействия Китаю?
М. Лайтман: Нет. Не думаю, что Япония заинтересована в этом. Японцы не чувствуют себя ненавистниками, врагами Китая. И поэтому тут нет статуса противника. Здесь выходит на арену Тайвань, который также день ото дня начинает обретать все большее значение в международной системе.
Несомненно, это мощно развивающаяся страна в области электроники, чипов и прочего, без которой невозможно существовать в современном мире. Проблема тут в том, насколько эта территория должна находиться под американским влиянием. Трудно сказать, что будет дальше.
Ведущий: Потому что Китай тоже хочет установить свой контроль там?
М. Лайтман: Конечно, он хочет контролировать Тайвань. Китай не столько стремится установить свой контроль над Японией, сколько над Тайванем. И его влияние тут является очень существенным. В будущем, мы видим, день за днем, год за годом Китай станет все более значимым, как единый Центр для всего мира.
Ведущий: Вернусь к Синдзо Абэ, к его теплому отношению к евреям и к Израилю. Откуда это шло? Действительно ли он что-то чувствовал или, может быть, руководствовался чисто экономическими соображениями?
М. Лайтман: Не только из экономических соображений. Он понял, что Израиль играет особую роль в мире, что это - вечная роль, и с Израилем стоит поддерживать связь. Или, другими словами, у него было какое-то внутреннее отношение к Израилю, как к силе отца и матери мира.
Ведущий: У кого есть эти силы, у Израиля?
М. Лайтман: У Израиля. Он буквально соотносил с Израилем такие силы, которые лежат в основе мира, и так относился к нему. И поэтому уважал Израиль.
Ведущий: Это интересно, потому что такое же теплое отношение к Израилю было и у Бориса Джонсона. Некоторое время он работал волонтером в одном из кибуцев Израиля. Откуда у лидеров есть такое ощущение, что Израиль это что-то особенное?
М. Лайтман: В Англии очень принято посещать Израиль и жить именно в кибуцах. Несомненно, они более чувствительны, чем американцы.
Ведущий: Некое внутреннее чувство по отношению к Израилю существует именно у лидеров. Почему?
М. Лайтман: Потому что они больше понимают, больше чувствуют, вникают в политику, знают историю, немного философию. Им есть откуда взять все эти знания, которые рождают внутреннее ощущение, что здесь скрывается конкретный код, сформировавшаяся связь между народами, между странами.
Ведущий: Сегодня в мире лидеры теряют свою власть. Мы видели, как это произошло с Борисом Джонсоном. Все его правительство ополчилось против него. Синдзо Абэ убит. В Шри-Ланке толпа заставила президента бежать из своего дома и из государства, премьер-министр тоже ушел в отставку. В стране хаос.
В США статус Джо Байдена – худший в истории, и вообще не понятно, каким будет его будущее. В Израиле – бесконечные выборы. Есть ли какая-то тенденция в падении лидеров, отсутствии четкого управления, падении доверия к руководству? Или это просто совпадение?
М. Лайтман: Нет. Это не случайно, как и то, что события следуют один за другим. Я надеюсь, что все эти состояния приведут к значительным изменениям мира в правильном направлении. Множество правительств, народов будут вынуждены решать, что мы делаем, куда направлены.
Мир обязан измениться, сделать внутренний расчет: кто мы, куда идем? Есть так много точек столкновения интересов, что необходимо дать всесторонний ответ на эти вопросы. Я очень надеюсь, что как лидеры, так и народы мира придут к пониманию, что делать.
Ведущий: Что они должны понять?
М. Лайтман: Наш мир не может существовать далее в такой форме, как сегодня, - все время находиться в состоянии войны. Он должен стать более единым, более однородным, - и к этому нужно стремиться.
Ведущий: Почему этот процесс выражается в падении правительств, лидеров стран?
М. Лайтман: Это - самое лучшее, самое эффективное средство для смены власти, приоритетов, чтобы народ увидел, что необходимы изменения в стране, в правительстве, в самом себе. Миру необходимо исправление.
Трудно объяснить, насколько мир готов принять правильную методику исправления, – мне кажется, что пока нет. Как пишет Бааль Сулам: "И вольются в него все народы". Мне кажется, что до этого еще далеко.
Вопрос (Норма): Положение в Республике Шри-Ланка очень серьезное, глава правительства подал в отставку и бежал из страны. Пока не понятно, что произойдет дальше.
Есть такая тенденция: начинается в одном месте, а затем охватывает еще несколько стран. Возникнет ли тот же эффект домино, как происходило с «арабской весной» в свое время?
М. Лайтман: Шри-Ланка – не очень мощная страна, чтобы находиться в центре мирового влияния. На фоне войны между Украиной и Россией и еще нескольких горячих точек, не думаю, что проблема в Шри-Ланке может «зажечь» мир.
Вопрос (Дуди): Перейдем к последней теме: получение немецкого гражданства. Примерно год назад Германия изменила положения своего Закона о гражданстве, чтобы исправить историческую несправедливость в отношении евреев, как последствие Катастрофы. Те, кто может доказать родственные связи с евреями Германии во время Второй мировой войны, могут получить немецкое гражданство.
Почему немцы вышли с такой инициативой? У них до сих пор сохраняется чувство вины?
М. Лайтман: Нет, конечно, нет. Во-первых, чтобы продемонстрировать всем свое благородство. Чтобы усилить науку – это второе, возможно, экономику. Но не более того. Это стремление воспользоваться еврейской силой в науке и экономике.
Из истории мы знаем, что в тех странах, где жили евреи, был расцвет. Изгоняли евреев оттуда, - происходило падение.
Ведущий: Есть ли в этом исправление?
М. Лайтман: Конечно, изменение в законодательстве влияет. Особенно, когда здесь худшее положение по сравнению с Германией. И неизвестно, может, немцы и весь мир делают так для того, чтобы нам было плохо здесь, и мы переехали в другие места за границей? Это работа "двумя руками".
Ведущий: Рекламные сообщения в СМИ в Израиле объясняют, насколько просто получить немецкое гражданство, объясняют преимущества, как именно получить паспорт. Израильские адвокаты также предлагают свою помощь. Почему различные факторы в Израиле побуждают нас принять немецкое гражданство? Только ли деньги являются тут движущей силой?
М. Лайтман: Безусловно, деньги – главная движущая сила. Они получают хорошие деньги, чтобы рекламировать это.
Ведущий: Как евреи могут переезжать в страну, где 80 лет назад были убиты их родные?
М. Лайтман: У евреев есть особое отношение к тем, кто бьет их.
Ведущий: Должен ли Израиль начать кампанию "против" и призвать евреев остаться? Или не вмешиваться: пусть евреи уезжают, если таково их желание?
М. Лайтман: Израиль не может противодействовать, потому что это будет расценено, как жест против Германии. Что произойдет, то произойдет. Не думаю, что есть в этом что-то особенное.
Ведущий: Каким должно быть здравое отношение гражданина Израиля к Государству Израиль? Что он должен дать государству, и что оно должно дать человеку?
М. Лайтман: Государство Израиль должно предоставить каждому гражданину возможность существовать здесь, в стране, и главное – обеспечить ему ощущение, что он находится среди своего народа, в безопасности и в добром отношении со стороны окружающих. И это, по сути, избавит человека от необходимости бежать в какое-то иное место в мире.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.
Редактор: Алефтина Постернак