ТВ программа "Крупным планом"
Беседа Михаэля Лайтмана с Еленой Фридман
20 марта 2011 г.
Ветка сакуры
Передача 2

Мир – это наше отражение

Вопрос: Как может быть, чтобы в человеке совмещались два абсолютно разных восприятия: материальное и духовное? Как это можно в себе сочетать?

М. Лайтман: Можно сочетать, спокойно. Мир является отражением того, что происходит в нас. В самом мире ничего не происходит! Это просто наше отражение. Мы видим, как в рентгене, наши общие свойства.

Весь окружающий нас мир – это общие состояния, общие свойства всего человечества: Япония, арабские страны, их революции. Вы увидите, что будет! У нас с каждым днем будут все более яркие новости. Каждое утро вы будете просыпаться в новом мире.

Мы идем к концу нашего мира, но не в том смысле, что всё уничтожится. Просто по распорядку природы мы должны подняться из нашего мира в следующее измерение, в Высший мир. И природа нас к этому подталкивает.

Вопрос: В Книге Зоар сказано, что подталкивание природы начинается с лучших. Что значит "лучших"?

М. Лайтман: Если в мир приходят страдания, то они, как правило, распределяются так, что ощущаются больше в людях, которым вроде бы по нашим взглядам меньше всего положено их ощущать.

К примеру, японцы постоянно страдают от землетрясений и цунами. но они ни на что воинственное не настроены, нормально работают, зарабатывают, сколько им положено. Ничего плохого от них мы не видим.

Смотрите, как здорово они существуют внутри себя. Даже их воинственная секта, как только произошло землетрясение, заявила всем, что будет бороться с несправедливостью: "Если кто-то украдет, что-то лишнее возьмет в магазине, или где-то будет мародерство, то будете иметь дело с нами".

То есть народ сам по себе не хочет существовать за счет зла другим.

Кто первым воспринимает удар?

Вопрос: Почему такая страна как Таиланд, где живут люди с очень маленьким эгоизмом, постоянно подвергается ударам со стороны природы?

М. Лайтман: Это очень сложная тема, потому что она имеет отношение к истокам душ, которые нам совершенно непонятны.

Дело в том, что между душами есть такие связи, которые переплетены еще из древнего Вавилона, откуда расселилась вся человеческая цивилизация. Поэтому мы не можем по нынешней географии сказать, что вообще происходит. Бедные таиландцы или несчастные японцы – кто они такие вообще? Какое отношение они имеют ко всему человечеству, к эгоизму, к страданиям?

Мы этого не понимаем. Но по закону общего духовного желания, так называемого сосуда, самые тонкие, самые восприимчивые первыми воспринимают удар.

В принципе, где я ощущаю боль? На самом деле в голове, хотя чувствую ее у себя в ноге. Но если отключить ногу от головы, то нога не будет чувствовать боль, которая ощущается именно потому, что проходит через мозг.

Между нами существует такая внутренняя связь, что если что-то, может быть, хорошее, происходит в одной части мира, – в другой части может произойти что-то плохое и наоборот. Или эти части как-то делятся между собой.

Это подобно тому, как растет зародыш в матери, как в нем развиваются совершенно разные части тела вроде бы вне всякой связи друг с другом. На самом деле это идет по строгой внутренней программе, но мы ее просто не знаем.

Однако ее можно раскрыть, но для этого надо точно знать карту души, ее частей и их взаимосвязи. А это – просто весь мир.

Взросление человечества под влиянием духовной энергии

Вопрос: Вы сказали, что все страдания в мир несет не свойство получения, а свойство отдачи, свойство Творца. Что это значит?

М. Лайтман: Если бы Творец нам не мешал, мы просто жили бы, не развиваясь. Когда свойство отдачи приходит в наш мир, оно начинает постоянно нас подстегивать. Именно благодаря ему в нас развивается свойство получения.

Без этого мы оставались бы животными, и всё было бы хорошо. Но поскольку Творец желает нас притянуть к Себе, чтобы мы стали такими, как Он, Он всё время посылает нам лучик света, который растит нас.

Как тесто взбухает на дрожжах, так и мы под воздействием внешней духовной энергии всё время растем в своем эгоизме: еще больше, и еще, пока не вылезаем из этой кастрюли, как тесто. И тогда у нас начинается такое брожение, как сегодня, когда мы не знаем, ради чего, для чего живем и что дальше делать с собой.

Таким образом высший свет, свойство отдачи приносит в наш мир практически все страдания. С одной стороны, Творец создал зло в мире. С другой стороны, даже это зло, которым являемся мы – эгоисты, Он не оставляет в покое, и всё время развивает нас к всё большему злу, пока мы его не осозна́ем и не захотим во что бы то ни стало выйти из него.

Я надеюсь, что это произойдет в наше время, потому что сегодня мы уже можем обучать, распространять везде каббалу, рассказывать всем о глобальности, о всеобщей связи между нами, о необходимости соединения, преодоления эгоизма, подъема над ним – то, чего мы не имели права делать в прошлых поколениях, потому что еще не дошли до раскрытия глобальной природы.

А сегодня мы уже можем надеяться, что наши дальнейшие шаги будут осознанными, а значит подслащёнными нами. Мы будем ощущать всё дальнейшее развитие правильным, удобным, удачным, станем сами в нем участвовать, предотвращать нежелательные события. То есть будем развиваться, но не под воздействием ударов.

Что такое правильная взаимосвязь

Реплика: Наше нынешнее состояние можно представить так, как будто человек находится под местным наркозом: ему делают операцию на какой-то части тела, и он ее не чувствует. Точно так же мы не ощущаем нашей зависимости друг от друга.

М. Лайтман: Мы чувствуем себя глобально зависимыми друг от друга в наших несчастьях, но не желаем признаться и понять это. Только наша правильная глобальная взаимосвязь может привести нас к гармонии, к правильному, хорошему существованию.

Правильная взаимосвязь между нами – как части одного тела, когда я не беру больше, чем мне нужно. Именно так существует каждая клетка тела. Она берет столько, сколько ей нужно для функционирования, а всё остальное отдает другим органам, обслуживая всё тело. Вот так каждый из нас: от каждого по способностям, каждому по потребностям.

Реплика: Но ведь для того, чтобы человек изменил свое восприятие, ему для начала нужно раскрыть эту картинку.

М. Лайтман: Для начала ему надо осознать, что иначе существовать нельзя, дошли до ручки, а исправиться сам он не может. И что делать дальше? А дальше он найдет тот источник внешний энергии, свет, который его переделает. Только так мы и исправимся. Не самостоятельно, заставляя людей быть альтруистами и отдавать всё, что у них есть, а с помощью высшего света, объединяясь друг с другом. Вы увидите, что это возможно.

Вопрос: К этому нас всё равно подтолкнут ударами и страданиями?

М. Лайтман: Если мы не захотим сами.

Вопрос: То есть хорошего нам не приходится ожидать?

М. Лайтман: Если мы будем хорошими, то нам будет только хорошее, а если плохими – будет только плохое.

Единое тело человечества

Реплика: Сегодня есть только очень тонкая прослойка людей, которые чувствуют, понимают и задумываются о смысле жизни.

М. Лайтман: А остальным и не нужно, они существуют автоматически. 90% людей на земле вообще не знают, для чего и как живут – просто питаются и воспроизводят потомство. И лишь маленькая часть людей живет с вопросами о смысле жизни и понимает, ради чего, как и зачем они существуют. Таких очень мало, пару миллионов на Земле.

Но исправиться должны все, ведь мы представляем собой огромное единое тело, в котором есть плоть, различные органы и маленький мозг, а в мозгу маленький шарик, управляющий всем – своеобразный микропроцессор. Ничего другого нет. Всё остальное является подчиняющимся ему телом.

Вот так и все остальные. Они должны просто осознать, что другого выхода нет, им надо слушать этот маленький мозг: "Я хочу его слушать, я обязан! Я желаю прильнуть к нему, примкнуть, ухватиться за него и таким образом обеспечить себе хорошую жизнь". Вот и всё. Они находятся на таком животном уровне, что им больше не надо.

И только эти единицы, которые могут осознать, понять, вобрать в себя всю картину творения, всё его величие, схему, систему, являются проводниками света в наш мир для всех маленьких людей.

Эти особые единицы живут не для себя, а для всего человечества. А всё человечество существует друг для друга, потому что получает сверху от маленькой мозговой системы свет и может взаимно гармонично жить, не понимая и не осознавая всей огромной работы, которая проделывается в связи между всеми в одной общей душе.

В итоге мы все придем к полному исправлению, постепенно поднимаясь на следующий уровень ощущения мироздания.

Треугольник, превращающийся в круг

Вопрос: Настоящий эгоизм находится в массах, которые не должны себя исправлять?

М. Лайтман: Нет, самый большой эгоизм существует именно в единицах людей, направленных к духовному, но они же его и исправляют.

Если рассматривать это в виде пирамиды, то наверху, с точки зрения количества, находится очень малое число понимающих, осознающих смысл жизни, а внизу – огромная масса.

А если рассматривать пирамиду со стороны эгоизма, то это обратная картина, где самый огромный эгоизм у единиц, и самый маленький у масс. Какой у них эгоизм?! Что им нужно в жизни?! Дай им немного в этом мире: футбол, отпуск, бутылку пива, телевизор.

Вопрос: Вы хотите сказать, что даже в наше время, когда мир становится глобальным и идет к исправлению, это деление все равно останется?

М. Лайтман: Нет, не останется. Высший треугольник и низший треугольник символизируют собой звезду Давида и в итоге превращаются в круг.

После того как происходит абсолютно полное дополнение, взаимное включение всех частей во все части: эгоистических и альтруистических, отдающих и получающих, низших и высших, правых и левых, то всё творение превращается в один единый шар. И этот шар, ощущающий себя вечным, совершенным, гармоничным, через "игольное ушко" переходит в следующее измерение.

Самые большие эгоисты

Вопрос: Вы говорите, что самые большие эгоисты – это люди, которые сейчас уже не живут для себя, поскольку проводят высший свет всем остальным. Где же тут эгоизм?

М. Лайтман: Для того чтобы получить высший свет, нужен огромный эгоизм, огромное исправленное, но бывшее эгоистическим желание. В принципе, желание остается, меняется только намерение.

Я желал захапать весь мир, вот я его и захапал. Каким образом? Я сейчас получаю высший свет, для того чтобы наполнять весь этот мир. Я ощущаю его как свой, как наседка над всеми. Я считаю его своим: "Это мое! Я обязан о нем заботиться!". А не: "Это мое! Я обязан из него всё высосать!".

Но желание – оно одно и то же, охватывающее всех. Просто отношение к нему или эгоистическое, или альтруистическое.

Притягиваться к доброму будущему

Вопрос: Как каббалист относится к миру?

М. Лайтман: Как заботливая наседка.

Вопрос: Вы говорили, что самые чувствительные и самые развитые больше получают удары. Поэтому на протяжении истории мы видим, что каббалисты преследовались, подвергались различным ударам?

М. Лайтман: Да, это так. Но им посылались удары еще и для того, чтобы вынуждать их быстрее развиваться. Никуда не денешься, развитие в основной части истории все-таки шло под воздействием страданий.

И только в наше время мы начинаем входить в период осознанного развития, когда можем понять, почему даются страдания, откуда они приходят, и как нам идти по ним дальше. Поэтому, действуя осознанно, мы вместо страданий, которые нас подталкивают, начинаем сами притягиваться к доброму будущему.

Постоянный подъем над эгоизмом

Вопрос: Для чего природе подталкивать каббалиста вперед, если он уже находится в раскрытии высшей силы?

М. Лайтман: Каждый из нас получает довесок эгоизма, чтобы, исправляя его, подниматься. В нас еще раскрывается эго, мы опять исправляем его и поднимаемся. Без эгоизма мы не можем подняться. Для этого он нам и нужен.

Сегодня мы находимся в глобальном мире, в котором все связаны поневоле. Но это состояние должно раскрыться как не подневольная связь, а добрая, хорошая, добровольная, желательная.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова