ТВ программа "Духовные состояния"

30 ноября 2021 г.

Чудеса

За рамками привычных представлений

Вопрос: Под чудом обычно понимается событие, которое можно объяснить мистическим вмешательством высшей силы. А какое определение вы могли бы дать чуду?

Ответ: Чудо – это то, что мы можем наблюдать, но не можем объяснить. А если не видим, то его и нет. Поэтому наблюдение – это первое условие.

Второе условие – неспособность объяснить какое-то явление своими обычными земными представлениями, тем, что есть у нас в руках, что базируется на науке и опыте.

Вопрос: Принято считать, что чудо – это то, что может произойти только с религиозными людьми, склонными видеть во всем божественное проявление. Однако, новые исследования говорят о том, что чудеса чаще происходят с теми людьми, которые ощущают угрозу своему существованию.

Как вы считаете, с кем чаще всего происходят чудеса?

Ответ: Во-первых, надо четко разобраться, что такое чудеса. Если мы возьмем маленького ребенка или простого человека и будем показывать им что-то, что не укладывается в их осознание природы, то, естественно, они будут воспринимать это как нечто необычное, чудесное, выходящее за рамки их привычных представлений.

Вокруг нас происходит очень много таких событий, которые мы не можем объяснить. Разве я четко знаю, чего ожидаю? – Нет. Но если это вдруг происходит в следующую минуту, я могу сказать, что это чудо.

Нет точного определения чуду. Или это явление неизвестного мне происхождения, или это неожиданное событие, или это событие, невероятное с точки зрения уровня моего постижения, или это событие, невероятное с точки зрения всей современной науки, но завтра оно может стать обычным явлением.

То есть все это субъективно относительно человека в данный момент времени.

Происходили ли с вами чудеса?

Вопрос: Происходили ли с вами чудеса, которые логически невозможно объяснить?

Ответ: Нет, в итоге я всегда приходил к их пониманию и объяснению. Чудом является нечто, выходящее за рамки наших классических житейских представлений.

Но когда ты поднимаешься на более высокий уровень постижения, то понимаешь, что это обычные природные, естественные явления. Только на нашем уровне их не видно, и если они в чем-то немного проявляются, мы называем их чудесами.

Вопрос: Но на тот момент, когда вы еще не поднялись, вы считали это чудом?

Ответ: Да.

Вопрос: А происходило ли что-то, что было бы против законов природы?

Ответ: Ничего подобного не было. Ведь если это не укладывается в законы природы, которые я изучал, то значит, их надо добавить к этим законам.

Вопрос: Допустим, если бы вы увидели человека, который летает, это было бы для вас чудом?

Ответ: Если обычной левитацией это не объяснить, то, конечно, это чудо.

Магическая цифра семь

Вопрос: Когда я искал информацию о чудесах, то во всех списках фигурировала цифра семь, например, семь чудес света и т.д. Почему именно семь? Что это за магическое число?

Ответ: Семь – это магическая цифра, подчеркивающая, что речь идет о чем-то выше природы.

Право, лево, спереди, сзади, верх, низ – шесть сторон, в которых мы заключены как в кубике, а седьмая уже выходит за его пределы. Поэтому цифра семь такая символическая. Она определяет нечто выходящее за рамки нашего мира.

Почему нас так притягивают чудеса

Вопрос: Склонность людей верить в чудеса объясняется физиологически. Ученые выяснили, что за иррациональные мысли в нашем мозгу отвечает какой-то определенный участок, а за их исправление – другой.

На протяжении миллионов лет существования мы рассказывали друг другу всевозможные мифы и сказки, для того чтобы объединить все природные явления. Поэтому вера в чудеса и попытки науки объяснить это все логически, наверняка сидит в нас на генном уровне.

Вы тоже считаете, что верить в чудеса – это физиологическая склонность? Откуда это в человеке?

Ответ: Человек хочет познавать. Он хочет верить, ощущать, что же находится вне границ его постижения. Он охотно прислушивается, присматривается, пытается выйти за границы своих ощущений. Поэтому нас так притягивают чудеса.

Вопрос: С вашей точки зрения, это хорошо или плохо?

Ответ: Это хорошо! Это свойство человека! Он не убегает, а наоборот, стремится приблизиться, понять это "чудо", если оно, конечно, его не отталкивает.

Вопрос: А если он просто верит в чудеса и даже не пытается их объяснить? Допустим, у него есть склонность верить.

Ответ: Это уже зависит от его расчетов, чего он желает добиться из такого отношения к чудесам.

Я бы не сказал, что нам надо бояться чудес, пытаться от них убегать, ограничивать, ставить их в какие-то религиозные рамки. Нам просто необходимо искать научное, реальное объяснение всему тому, что кажется нам чудесами.

По закону корня и ветви

Вопрос: Как вы относитесь к библейским чудесам: расступившееся море, десять казней, манна небесная и так далее? В первоисточниках так и написано, что это чудо.

Есть люди, которые верят в это, и есть люди, которые пытаются доказать, что эти события действительно происходили. А каково ваше отношение к ним?

Ответ: Я отношусь к этому так, как относятся каббалисты – в мире вообще нет чудес. Все, что кажется нам чудесами – это природные явления, которые могут происходить при особых обстоятельствах, даже в рамках нашего мира, хотя Библия (Тора) говорит не о материальном мире, а о свойствах Высшего мира.

Вся Тора повествует только о том, что происходит с людьми, когда они достигают этих свойств.

Вопрос: Но по закону корня и ветви эти события могли происходить?

Ответ: Да. Высший корень должен хотя бы один раз проявиться в его низшей, земной ветви.

Библейские чудеса: мифы или реальность?

Реплика: Те чудеса, которые описаны в Торе, как бы против законов природы. Это сверхъестественные вещи. Разве море может расступиться? Конечно, могут быть приливы, отливы, но не настолько.

Ответ: Тем не менее, происходит же иногда что-то где-то как-то. Не надо притягивать за уши всякие объяснения, будто бы это естественное условие или происшествие. Конечно, это было неестественно, один раз, но это произошло. Так могло быть.

Однако меня не интересует ни само море, ни как группа евреев прошла по дну Конечного моря. Меня интересует внутренний смысл происходящего: они прошли именно границу между страной зла и страной добра – между Египтом и Землей обетованной.

Поэтому переход Конечного моря, десять египетских казней и все прочее – это не сверхъестественные явления. Они просто произошли в рамках нашего мира в определенное время.

Но, в принципе, вся Тора повествует совершенно о другом: каким образом это все происходит внутри человека. Тора вообще говорит только о его внутреннем мире. И Египет, и фараон, и Моше, и пустыня, и гора Синай – это всё внутри человека: его переживания, его постижения, духовные падения и подъемы.

Поэтому я не стараюсь притягивать за уши весь библейский рассказ и пытаться, как режиссер театра, воплотить его на сцене.

Реплика: Но, если эти действия происходили, значит все остальное, что там написано, – это тоже правда. Все-таки человек хочет понять, правда это или нет.

Ответ: Я не пытаюсь доказать это тем, что спускаю Тору с ее духовного уровня до земного.

Вопрос: В чем тогда для вас правдивость того, что написано?

Ответ: В том, что я сам могу подняться на этот уровень и постичь. Сам сделать это действие в духовном, в моем внутреннем представлении, а не в том, чтобы оно снова воплотилось в переход Конечного моря, когда его воды расступились.

Вопрос: То есть для вас чудо – это выход из Египта (из эгоизма), когда человек выходит за рамки своих эгоцентрических мыслей, желаний?

Ответ: Именно это – чудо.

Вопрос: А не то, что там происходили какие-то события или могли происходить?

Ответ: Не имеет значения, могли они происходить или нет. Для меня весь рассказ Торы – это рассказ внутреннего, духовного подъема человека с уровня эгоизма до уровня отдачи и любви к ближнему.

Естественное и сверхъестественное

Вопрос: Как каббалисты относятся к сверхъестественным явлениям природы?

Ответ: Никаких сверхъестественных явлений нет.

Что значит "сверхъестественное"? До какого уровня "естественное" и с какого уровня начинается "сверх"? – Все, что находится в рамках наших эгоистических явлений, называется естественным, потому что мы находимся в этом естестве. А все, что выше наших эгоистических свойств, называется сверхъестественным.

Вся природа, какая бы она ни была, отражаясь в наших представлениях, в наших свойствах, силах, качествах, чувствах, так и делится на естественное – то, что сейчас есть в нас, и на сверхъестественное – то, чего сегодня, может быть, в нас еще нет, а завтра будет.

Или у одних людей уже есть, и для них это естественно, а у других еще нет, и для них это пока необычно. Все определяется относительно человека.

Сотвори себе чудо!

Вопрос: Современные люди в наш век рациональности потеряли способность поражаться чуду. Считаете ли вы это проблемой?

Ответ: Нет, наоборот, это очень хорошо. Люди перестали верить во всякие глупости, которые якобы могут произойти сами по себе в рамках земного мира. Они видят, что здесь можно сделать лишь то, что доступно нашим наукам, и поэтому нечему удивляться. Закрой глаза, открой их снова, посмотри на мир – убедись, что он такой же, как и был.

Вопрос: Вы говорите, что не верите в чудеса, что человек сам делает чудо. Вы можете это пояснить?

Ответ: Человек, работая над собой, создает вокруг себя определенную среду, которая помогает ему с помощью сил природы выйти из своего естества, из своего эгоистического желания все притянуть и всем наполниться, в альтруистическое желание – относиться ко всему с отдачей и любовью.

Этот переход – он и есть переход из Египта в пустыню Синай. Он и есть переход из нашего земного низшего мира в высший мир – из свойства получения в свойство отдачи.

Каббалист и сверхъестественные силы

Вопрос: Есть ли у каббалиста какие-то сверхъестественные силы, которые он мог бы как-то проявить в нашем мире? Например, целительные способности.

Ответ: Нет. Это все проявляется только в нем.

Занимаясь наукой каббала, человек притягивает к себе положительные силы природы, которые исследуются в каббале. Таким образом, он, в принципе, в чем-то помогает всем людям и себе отчасти в выздоровлении, исправлении хода своей жизни. Но в общем он не делает это целенаправленно.

Ему это не нужно, он не хочет использовать такую возможность, даже если у него есть какие-то свойства, которые мы называем сверхъестественными. Он никогда не будет ими пользоваться для каких-то мелочных, сиюминутных целей.

Есть ли связь между чудесами и пророчеством?

Вопрос: Есть ли какая-то связь между чудесами и пророчеством?

Ответ: Пророк – это человек, который находится в свойствах, выше эгоистических свойств нашего мира, и поэтому он видит следующие этапы развития мира.

Вопрос: Допустим, человек предсказывает какие-то события. Например, еще два года назад вы говорили, что "корона" останется с нами надолго. Сегодня мы видим, что это действительно так и происходит. Это можно назвать пророчеством?

Ответ: Нет. Это просто определенные ощущения законов природы.

Вопрос: Разве нельзя назвать чудом, если вы чувствуете то, что другие люди не ощущают?

Ответ: Это происходит так же, как у взрослого с ребенком. Взрослый чувствует больше, понимает больше, и поэтому он может предупреждать об этом ребенка, а для ребенка это будет как бы чудо, но не более того.

Все мы существуем в рамках природы, и только лишь разные уровни ее постижения диктуют нам все пророчества, знания, мудрость.

Можно ли повторить чудо Хануки?

Вопрос: Говорят, что в Хануку произошло чудо: масло, которого должно было хватить лишь на один день, горело восемь дней. Как вы считаете, такое действительно могло произойти в материальном мире?

Ответ: В нашем мире существует очень много возможностей для таких происшествий и событий. Все зависит от того, как мы к ним относимся. Конечно, то, что произошло в Хануку, с земной точки зрения было чудом.

Реплика: Но никто не может это повторить.

Ответ: Естественно. Нет тех условий. Но если бы они были, то это можно было бы повторить.

Если бы была возможность делать чудеса…

Вопрос: Если бы у вас была возможность делать чудеса, как бы вы использовали ее?

Ответ: Я бы сидел тихо и молчал.

Вопрос: То есть вы не совершали бы чудес? Почему?

Ответ: Они миру не нужны.

Реплика: Но это было бы доказательством того, что ваша методика правильная.

Ответ: Никто из людей не смог бы потом это правильно реализовать.

Вопрос: Получается, что чудеса во вред развитию человека?

Ответ: Да. Иначе можно было бы сделать тут такой театр… А в итоге никому от этого лучше бы не было, возникло бы еще несколько религий.

Удача и чудо

Вопрос: Каббала занимается постижением Творца в этом мире. Раскрытие Творца человеку – это чудо или закон природы?

Ответ: Это закономерность, но, когда она проявляется, это происходит неожиданно и потому воспринимается как чудо. Оно проявляется в человеке как ощущение новых природных свойств в нем самом.

Вопрос: Допустим, человек думал о себе, и вдруг он начинает думать и заботиться о других. И это он видит, как какое-то чудо?

Ответ: Да. С ним происходит то, что раньше не происходило. Он понимает, что это исходит с более высокого уровня постижения мира. И он называет это чудом.

Вопрос: Существует ли связь между удачей и чудом? Вы часто говорите, что для того, чтобы произошло чудо – раскрытие Творца – должна быть удача.

Ответ: Удача – это когда у человека есть правильное направление к своему будущему. И если он четко к нему идет, то с ним происходит чудо.

Вопрос: То есть все-таки должна быть еще удача?

Ответ: Да. Должна быть удача. Удачи и чуда вам!

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова