Беседа с журналистами
2022-03-03
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/in3JUIpt
Темы:
Восьмой день войны между Россией и Украиной. Угроза использования ядерного оружия.
Опасность возобновления ядерных разработок в Иране.
Антисемиты сравнивают Украину с Газой.
Санкции в глобальном мире.
Двигатели внутреннего сгорания или электрический транспорт – что более эффективно?
Реплика (Дуди): Здравствуйте! Мы на собрании журналистов с доктором Равом Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, Рав!
М. Лайтман: Здравствуйте.
Ведущий: Идет восьмой день с начала войны в центральной Европе, больше недели Россия воюет в Украине, и мы хотели бы спросить, как Вы оцениваете текущую ситуацию на данный момент?
М. Лайтман: Разумеется, нет ничего хорошего в этой битве. Я надеюсь, что это скоро закончится. Им просто нужно найти точку, в которой стоит остановиться, потому что эта война не может быть успешной ни для кого. Нужно остановиться и сказать: «Вы не можете победить нас, а мы не способны выдворить вас. Давайте на этом остановимся и разойдемся по домам».
Ведущий: Вы не считаете, что один может победить другого, что кто-то сильнее другого?
М. Лайтман: Нет, я не вижу, чтобы кто-то реально выигрывал технически, экономически, финансово, не говоря уже о победе, как в обычной войне. Нет.
Ведущий: По мере обострения российско-украинских отношений растет и опасность того, что Украина обзаведется ядерным оружием и возрастет угроза его использования. Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что если разразится третья мировая война, в ней будет использовано ядерное оружие, и она будет разрушительной. Находится ли мир или, по крайней мере, восточная Европа, на пути к применению ядерного оружия?
М. Лайтман: Возможно. Это является четким доказательством того, что у нас нет иного выбора, кроме, как повлиять на всех – правильно решить эту проблему. Мы должны обязать мир отказаться от любого ядерного оружия во всех странах.
Ведущий: Кто же выбросит свое оружие?
М. Лайтман: Мы их обяжем!
Ведущий: Немного более общий вопрос: несмотря на войну в Украине, на следующей неделе ожидается подписание соглашения. В соответствии с ним, США отменят экономические санкции в отношении десятков лиц и организаций в Иране, причастных к терроризму и разработке ракет. По их словам, Иран очень скоро возобновит использование урана и вернется к военным ядерным разработкам. Вчера Трамп уже написал в Твиттере, что если это соглашение будет принято, то Израиль будет стерт с лица земли. Некоторые говорят, что пора собирать чемоданы. Каково Ваше мнение о таком глобальном шаге?
М. Лайтман: Я думаю, что мы должны покончить с иранской угрозой в любом случае. И расчет должен производиться не по американскому принципу. Он должен быть простым: если страна разрабатывает ядерное оружие и угрожает своим соседям, мы должны покончить с этим – освободить ее от всех надежд на то, что у нее будет ядерное оружие в будущем.
Ведущий: Как обязать страны, весь мир, не использовать ядерное оружие?
М. Лайтман: Лишить их любой возможности разрабатывать его – очень просто.
Ведущий: Очень просто?
М. Лайтман: Да. Знаете, как поступают с бодливыми коровами, которые любят бодаться? – Отрезают им рога и все. То же самое – здесь. И коровам хорошо, и окружающим спокойно.
Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме: «Антисемиты сравнивают Украину с Газой». Норма, пожалуйста.
Ведущая (Норма): С тех пор, как началась война в Украине, резко возросла антиизраильская антисемитская риторика в социальных сетях, сравнивающая конфликт между Украиной и Россией с конфликтом между Израилем и Газой. Например, бывшая звезда египетского футбола написал в Твиттере, что Израиль должен быть отстранен от международных спортивных соревнований, как это делают с Россией. Потому что в противном случае, это свидетельствует о двойных стандартах. Есть также израильтяне с левыми взглядами, которые придерживаются того же мнения, что нужно бойкотировать Израиль, потому что он ведет себя аморально. Каково Ваше мнение по поводу этих заявлений?
М. Лайтман: В этих заявлениях нет ничего нового. Они могут говорить все, что им заблагорассудится. Мы – не нацисты и не выступаем против какой-либо нации. Мы также никогда ни на кого не нападали. Поэтому то, что они говорят, они говорят, потому что должны это говорить. Реальных причин для этого я не вижу. Пусть кричат, сколько хотят. Нам нужно противостоять этому нашей методикой исправления и шагами, которые мы делаем изо дня в день, – к полному исправлению. И тогда наши действия сотрут их с общей карты мира.
Ведущая: Вопрос о том, каково Ваше отношение к их призывам бойкотировать Израиль.
М. Лайтман: В том, к чему они призывают, нет ничего для нас нового.
Ведущая: В чем существенная разница между этими двумя конфликтами?
М. Лайтман: Всегда можно сравнить плюс с плюсом и минус с минусом, или наоборот. Мол, якобы, мы – нападаем на Газу. Или это Газа нападает на нас? И всё это можно также сравнить с тем, что происходит в Украине. Я не считаю, что здесь уместно какое-то сравнение или параллель. А кричат они потому, что нашли причину покричать. Все остальное уже зависит от того, как это подавать. На это никто не обращает внимания. Кого это вообще волнует?
Ведущая: В соцсетях пылает огонь ненависти именно в обсуждениях по этим вопросам. Обвиняют Израиль, делают сравнения. Реально видно, что происходящее на Украине и в России используется, как предлог для антисемитских и антиизраильских высказываний.
М. Лайтман: Мне это известно. Когда я был за границей, (еще со времен форума в Аросе), я сталкивался в разных местах с тем, насколько люди нас ненавидят, и что о нас говорят. Антисемитизм не нуждается ни в каком оправдании, потому что он присутствует в человеке от природы. Это – природное явление, которое Творец создал в человеке. Это часть общего эго, ненавидящая Творца. И поэтому у человека есть такая черта в характере: он ненавидит свою точку в сердце (желание отдавать). Отсюда и антисемитизм. Нам следует это понять и учиться, как на это отвечать.
Пройдет ли это? Разумеется, нет. И если мы думаем, что, благодаря каким-либо нашим действиям, они перестанут писать, говорить и кричать, то мы глубоко заблуждаемся. Этого не произойдет. Антисемитизм существует тысячи лет. Гора Синай была названа так потому, что появилась ненависть (на иврите – сина) в народах мира. С тех пор и до нынешних дней мы чувствуем эту ненависть к народу Израиля.
И тут ничего не поделаешь, – это естественное явление, оно родилось вместе с методикой исправления. Мы вышли из Египта, избавились от фараона (от злого начала), и начали строить себя, как доброе начало. Пока не пришли к ступени, называемой «вхождение в Землю Израиля». А после этого мы снова упали в клипу (нечистоту) и снова поднялись, и опять упали и снова поднялись обратно. И таким образом, сегодня мы находимся на пороге искупления. Потому что произошло взаимовключение всего кли, всего добра и зла. И теперь мы уже должны прийти к тому дню, когда восторжествует истинное добро.
Ведущая: Хочу понять относительно сравнения с Газой: стоит ли писать об этом, с тем объяснением, которое Вы сейчас дали?
М. Лайтман: Пиши. Мне нравятся твои статьи. Видно, что они написаны человеком здравым и рациональным.
Ведущая: Спасибо. Как Вы думаете, объяснение поможет, или ненависть к нам только увеличится, вне связи с фактами?
М. Лайтман: Можно даже не заканчивать вопрос. Объяснение ничем не поможет, но писать – следует.
Ведущая: Хорошо. В такой же враждебной атмосфере опубликован новый опрос в Англии, который показал, что 24% взрослых британцев считают, что Израиль относится к палестинцам подобно тому, как нацисты относились к евреям.
М. Лайтман: В этом тоже нет ничего неожиданного.
Ведущая: Вы можете это как-то объяснить?
М. Лайтман: Эту ненависть в них вселил Творец, поэтому я соглашаюсь, что так должно быть. А мы обязаны всё время работать против этого свойства, даже, если это не поможет. Только благодаря нашему исправлению в приближении к Творцу, и в той мере, в которой мы превратим зло в добро, мы также нейтрализуем корень ненависти.
Вопрос (Дуди): Я хочу спросить о санкциях в глобальном мире. Страны, которые накладывают санкции на другие страны, в конечном итоге, тоже потерпят ущерб. Разве это не взаимно, и не задевает тебя тем, что ты ущемляешь других? Ведь ты в них нуждаешься.
М. Лайтман: Нуждаешься в том, чтобы миру удалось создать еще одну игрушку? Для чего? А если бы мы жили так, как 200 лет назад, и не прогрессировали? Ездили бы на лошадях и в повозках? Что бы случилось? Мы оглядываемся на жизнь человека 200 лет назад и удивляемся: как эти варвары жили без экранов на всю стену в салоне, или еще чего-то?! Прошло 200 лет. Но разве так, как мы развивались – это правильный подход к миру? – Нам нужно развивать человека внутренне!
Ведущий: Я хочу сказать, что если страна или группа стран накладывает санкции на другие страны, разве это не задевает их самих? Ведь мы покупаем друг у друга, зарабатываем друг от друга.
М. Лайтман: Так будет всего меньше, – в чем проблема? Даже, если будет меньше технологий, меньше денег и меньше приспособлений, так что, – не будет нормальной жизни? У мудрецов Талмуда не было таких технологий, разве они из-за этого знали меньше? Если человечество пойдет по пути не материального, а духовного развития, то, благодаря этому, мы сможем обойтись без всех этих глупостей.
Ведущий: Хорошо. Телевизоры и всякую чушь – я понимаю. А хлеб, которого не будет у других стран, из-за отсутствия пшеницы, которую производит Россия. Разве это не ущерб?
М. Лайтман: Так пусть прекратит воевать! Это не зависит от развития технологий! Это зависит от развития сердца и разума.
Ведущий: Еще один аспект: санкции задевают не только страну, но и ее граждан, которые и так задушены. Какова здесь сила граждан? Что они могут сделать против этого?
М. Лайтман: Если они недовольны правительством, то тогда у правительства нет выбора, и оно обязано подумать о том, чтобы измениться. Это посыл, исходящий от народа к правительству.
Ведущий: А что заменит санкции в будущем, в последнем поколении, в исправленном обществе?
М. Лайтман: Доброе согласие между народом и правительством.
Ведущий: Какой урок должно извлечь человечество из взаимной зависимости, которая раскрылась в нашем мире? Как оно должно действовать согласно этому раскрывающемуся закону? Сейчас действуют санкции, но чему это должно научить человечество?
М. Лайтман: Тому, что мы связаны друг с другом и в плохом, и в хорошем, и должны многому из этого научиться. Я надеюсь, что в результате вашей работы, мы сможем объяснить миру, насколько всё то, что мы сейчас пережили, учит нас необходимости объединения всех со всеми. Надо всё время заботиться об объединении между народами и странами на обязательной взаимной основе. Надо создать соответствующие программы и приложить к этому, как можно больше усилий. И тогда люди не дойдут до состояния таких войн между странами, и вообще, до угрозы глобальной войны.
Ведущий: Вы думаете, что эта война достаточно всколыхнула человечество, или, по крайней мере, большую часть мира? Чтобы «начать с нуля» и произвести перемены? Или мы быстро вернёмся к прежней, обычной жизни?
М. Лайтман: Думаю, кардинальной встряски не произошло. Но, если мы будем усердно работать, распространять и объяснять важность объединения, если извлечём из всего этого мораль, тогда, может быть, поможем миру осознать реальность. Но в конечном итоге, человечество может продвигаться только путём осознания зла. Достаточно ли осознания зла во всём происходящем? – Я не уверен.
Подумайте, как можно объяснить всё то горе, которое пережили люди, скажем в Киеве, Харькове и других местах, потеряв своих маленьких детей, живя в холоде и голоде? Как можно им сейчас объяснить, что необходимо развивать связи между людьми? Это огромная проблема. То есть, здесь должна быть очень непростая система воспитания.
Вопрос (Норма): По поводу санкций. США и Европа закрыли небо для российских авиакомпаний и угрожают конфисковать банковские счета и имущество российских магнатов: их яхты и квартиры за границей. Еврейские магнаты являются одними из крупнейших жертвователей на «еврейские цели», и имеют значительное влияние в Израиле. Как повлияют на Израиль санкции против российских магнатов? Еврейские магнаты будут продолжать свою благотворительность?
М. Лайтман: Я этого не знаю. Я не занимаюсь этим, поскольку мне нет до этого никакого дела. Я не против миллиардов, яхт и маленького острова в океане. Хотя, лично мне – это всё не нужно.
Разве во Франции, Америке, в Японии и Китае меньше магнатов, чем в России? Во всех странах есть пласт людей, которые ведут подобный образ жизни. И «русские» здесь, как раз, не самые «крутые»». Просто они не любят это скрывать и бахвалятся этим.
Не думаю, что это изменится. Всегда люди с деньгами хотели вести роскошную жизнь, чтобы окружающие, глядя на них, им завидовали. Конечно. Таково эго человека: страсти, почести, зависть. Зависть и почести.
Ведущая: Это не приведёт к ещё большему антисемитизму?
М. Лайтман: Какое отношение это имеет к антисемитизму? Антисемитизм можно приписать всему. О любом, кто узнал, что «дедушка соседа – был еврей», можно сказать, что он антисемит. И этого достаточно. Не думаю, что тут дело только в антисемитизме. Нет. Но в любом месте мира, всё больше открывая этот «ящик Пандоры», мы всегда будем находить еврея внутри.
Ведущий: Часть из этих магнатов бегут в Израиль.
М. Лайтман: Неважно, куда они бегут. Мы обнаружим ещё многих евреев, принадлежащих ко всем видам этих «механизмов»: и в России, и в Украине, да и вообще повсюду. Это ещё раскроется.
Вопрос (Норма): Спасибо. Дополнительная тема: относительно Короны и сегодняшней войны. С того момента, как разразилась эта война, мир вдруг забыл о пандемии. Почему люди говорят, что эта война беспокоит их в большей мере?
М. Лайтман: Действительно война беспокоит больше. На сколько может навредить корона? Сколько людей, в конечном итоге, умирает от короны? А война – это нечто более близкое и ужасное, что может затронуть каждого. Поэтому она больше беспокоит.
Ведущая: Почему? Причина в том, что мы уже привыкли к короне? У людей есть ощущение, что источник короны в природе, и нет возможности управлять ею? В отличие от этой войны, где все происходящее зависит от желания человека?
М. Лайтман: Да, именно так, мне нечего добавить.
Ведущая: Последний вопрос на эту тему: значит ли, что удары, которые мы сейчас получаем – это глобальные удары? Это удары более изощренные, чем раньше, особенные?
М. Лайтман: Удары будут гораздо более сложными, когда нельзя будет решить проблему одним каким-то особым действием или методом: решил – и всё. Всё внутри будет очень сложным: с большим количеством разных аспектов в отношениях между людьми. Это я вижу. И поэтому не помогут просто санкции. Для того, чтобы как-то «вырулить», нам понадобится особое объединение различных комбинаций всевозможных воздействий.
Реплика (Дуди): Перейдем к нашей последней теме: ископаемые источники энергии, возобновляемая энергия и электрический транспорт.
Вопрос (Хаим): Да, совершенно иной вопрос: спор вокруг электрического транспорта и предотвращения загрязнения воздуха лишь расширяется. С одной стороны, отрицающие эту технологию, утверждают, что производство электрического транспорта приводит к огромному загрязнению воздуха на этапе производства, особенно во время производства батарей. Они утверждают, что для производства зарядных устройств, требуются редкие и дорогие металлы, что приводит к истощению ресурсов земного шара. А также существует рабство и эксплуатация детского труда в шахтах, добывающих эти металлы.
С другой стороны, те, кто поддерживают электрические автомобили, говорят, что вопрос не в том, загрязняют ли такие автомобили воздух и вредят ли окружающей среде. А в том, насколько они вредят, в сравнении с транспортом с двигателями внутреннего сгорания, используемыми сегодня. Сторонники электрического транспорта утверждают, что он менее вреден, и по мере совершенствования технологии он будет все более эффективным, и поэтому стоит переходить на электрический транспорт.
Но и двигатели внутреннего сгорания также улучшаются. Таким образом, спор аргументирован. Электрический транспорт – это только один аспект, стремления к охране окружающей среды и земного шара. Вы думаете, что действительно стоит вкладывать усилия в сохранность земного шара и в качество окружающей среды?
М. Лайтман: Я считаю, что будущее зависит от того, насколько мы сможем работать из дома. А это зависит от технологий и от того, насколько мы, на деле, разовьем наше производство. Удастся ли нам организовать всё так, чтобы жизненно важные поточные линии можно было бы запускать, не выходя из дома. А во всем остальном, пусть человек сам решает, какова его необходимость выходить в мир. Я говорю об этом на полном серьезе. Это то, что я вижу в будущем.
Люди не должны стоять в пробках, чтобы 40-60 машин добрались в какой-то офис. И, затем, просиживать там весь день, а ночью опять возвращаться домой. Матери смогут быть с семьей и немного работать из дома. Да и мужчинам лучше работать из дома. Ну, кроме тех, кто работает на токарных станках. Хотя, может быть, и у них появится возможность работать на удаленке. Вот и всё. Так я вижу будущее мира.
Вспомним историю: как жили люди много лет назад? Человек много времени проводил во дворе своего дома: с книгой, с молитвенником, в кругу своих товарищей. Так проходила его жизнь. Ведь Творец хочет наслаждать свои творения. Так почему мы не можем учиться и наслаждаться жизнью? Пусть возле дома будет водоем, и бассейн, и детсад. Пусть будет возможность наблюдать, как растут твои дети, а с годами – и внуки.
Ведущий: Я не совсем это понимаю. Ведь в прошлом, люди, хоть, и не ездили, но, всё-таки, выходили на работу. Например, кузнец, должен был идти в свою мастерскую, а сапожник – в свою. Они не работали из дома и, наверняка, не сидели и не бездельничали. Они зарабатывали свой хлеб. Пастух выходил со своим стадом на пастбище. То есть, люди, таки, работали!
М. Лайтман: Я и сейчас не говорю, что не надо работать. Я только говорю, что не надо загонять себя. Например, чтобы пройти элементарную процедуру в больнице, надо потратить целый день: дорога туда и обратно, и ожидание в очереди.
Ведущий: Но тут нет выбора. Тут речь идет о здоровье. Нужно ехать к врачу и проходить лечение.
М. Лайтман: Допустим. Но посмотрите, сколько народу едет на место своей работы, и проводят там целый день. А ведь могли бы то же самое делать из дома, не покупая автомобиля, и не загрязняя воздуха. И не оставляя детей без мамы, когда нужно нанимать сиделку и тогда, уже работать для того, чтобы оплачивать ее труд. И поэтому мы остаемся бедными, и только платим большие налоги и зарплату чужим людям.
Ведущий: Интересно. То есть, Вы говорите, что решение проблем загрязнения окружающей среды не в современных технологиях, а в развитии будущих технологий, позволяющих людям работать из дома. Значит, изменение рынка труда, является решением проблемы изменяющегося климата и качества окружающей среды?
М. Лайтман: В основном, да. Если мы сможем так обустроить свою работу, чтобы она производилась из дома, то, мне кажется, мы вернем детям родителей или, хотя бы, – матерей. И будет существенно меньше загрязнения окружающей среды и много меньше напряжения на дорогах. И, вообще, мы сможем сэкономить кучу денег, и сил, а также избежать множества проблем, несчастий и аварий.
Ведущий: Прекрасно. Это оригинально.
Дуди: Спасибо, Рав.
Ведущий: Поднимем общемировую молитву о положении в Украине.
М. Лайтман: Прекрасно. Передай всем привет.
Ведущий: Спасибо, Рав. Спасибо.
М. Лайтман: Пока.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор:Марианна Крымская.