Беседа с журналистами

23.05.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/iNkEjWwY

Темы:

Победа или поражение Израиля в операции «Страж стен».

Суть страха и его роль в духовном продвижении.

Рост антисемитизма в Америке. Что может спасти американских евреев?

Выборы президента Израиля

Вопрос (Дуди): Начнём с первой темы: После операции «Страж стен». Прекращение огня ─ это нечто эфемерное на Ближнем Востоке, в нашей жизни, некая иллюзия, зыбкая тишина. И уже всем ясно, что следующий раунд не за горами, и как обычно, он будет гораздо более смертоносным, чем нынешний, который мы пережили и даже не слишком осознали, что произошло.

Как Вы считаете, сколько времени продержится это затишье?

М. Лайтман: Перемирие будет продолжаться столько, сколько времени потребуется нашим врагам, чтобы накопить в своих руках достаточно силы и выступить против нас. Ситуация зависит не так от нас, как от второй стороны и всех, кто её окружает и рад помочь. Под «второй стороной» я подразумеваю всё человечество, а не только наших «братьев»-арабов.

Сейчас следует понять, что происходит и что делать. Если не изменить своё отношение к действительности, то все повторится. Ведь почему наши противники действуют таким образом? Исходя из науки каббала, я понимаю так: они, конечно, хотят разрушить, убить, уничтожить нас и стереть с лица этой земли, хотя она никому не нужна. Проблема в том, что здесь находимся мы, поэтому все как бы хотят прибыть сюда и здесь поселиться.

Если мы поймём причины, почему должны быть тут и в чём заключается наша миссия, если мы правильно выполним свое предназначение, то, безусловно, сможем нейтрализовать всю ненависть к нам. Причём, речь идет не только о тех, кто граничит с нами или находится среди нас, но и о агрессии, исходящей от всего мира.

Мы должны объяснить себе, а потом и всему человечеству, что проблема заключается в нас самих, что мы нашли причину конфликта, который продолжается тысячи лет. Те, кто называют себя народом Израиля, не выполняют свою обязанность: привести человечество к вершине благополучного существования в объединении между всеми.

Пока мы не объединимся между собой и не призовём к этому весь мир, нас будут ненавидеть и, в конце концов, приведут к таким бедам, которые заставят народ Израиля понять своё предназначение. Ведь если мы не учимся на маленьких ударах, то они ужесточаются.

Ведущий: Можно сказать, что жители юга страны, на которых обрушилось это угрожающее положение, более восприимчивы к нашему посылу?

М. Лайтман: Получается, что мы проводим различие между теми, кто находится под огнём, и теми, кто может спокойно сидеть в кафе на севере страны и не слишком обращать внимания на происходящее?

Думаю, что все решается внутри самой огромной проблемы. У нас нет выбора, кроме как объяснить себе и всему миру, что виноваты мы.

На нас возложена обязанность ─ привести всё человечество к осознанию единого закона, к необходимости всеобщего объединения. До последнего времени мы как-то могли связываться между собой, не слишком нуждаясь в распространении методики объединения между людьми, то есть науки каббала.

Но сегодня, как пишет Бааль Сулам, когда человечество вооружилось атомной бомбой, выхода нет: мы должны выйти с предостережением и показать всем, как достичь объединения внутри маленького народа Израиля. Тем самым обязательно заставим всех людей так же сблизиться и установить правильную взаимосвязь.

Ведь наши конфликты влияют на весь мир. Все раздоры, существующие в Израиле между партиями, - это просто стыд.

Ведущий: В предыдущей беседе Вы сказали, что массы становятся более восприимчивы к нашему посылу в состоянии страха и паники и что такие состояния прекрасны для духовного подъёма. А как в относительно спокойных состояниях повысить восприимчивость к призыву о необходимости объединения?

М. Лайтман: Это не спокойное состояние. Мы чувствуем, что проиграли в последней битве больше, чем во всех предыдущих. Вышли из военных действий, не определив свою победу оружием, силой, атаками, переговорами. Просто перестали воевать в ту секунду, как нам сказали прекратить, и были рады тому, поскольку не видели никакого смысла продолжать.

Мы не добились успеха, мы - не победители. И в этом большая разница между последней операцией и всеми предыдущими. Мы проиграли, потому что не выиграли эту маленькую войну. Если подвести итог, то было допущено много ошибок и промахов. Видно, что Творец не был с нами

И весь мир тоже был не с нами. Я живу в стране более 45 лет и, анализируя весь процесс того, что здесь произошло, вижу, что мы деградируем в разъяснении своих действий, в том, как воюем, в силах, которые вкладываем. Это не может продолжаться долго. Так и пишет Бааль Сулам, что в конечном счете, мы будем вынуждены покинуть эту страну и разбежаться в разные стороны.

Ведущий: Что значит, что Творец не был с нами?

М. Лайтман: Мы ни в чем не почувствовали успеха. Объекты, которые Армия Обороны Израиля разрушила и уничтожила, - не означают победы! Мы знали об их «метро» и, сколько могли, взорвали его, то это не есть что-то особенное. Через несколько месяцев всё восстановится, и уже ничего там не изменить. Есть и другие признаки.

Мы не только ни в чем не преуспели в этой войне, но и показали всем, насколько слабы в военном отношении, наша защитная система «железный купол» не совершенна и не способна противостоять такому количеству ракет. Проблемы очень большие.

Вопрос (Хаим): После объявления о прекращении огня палестинцы начали праздновать победу. Они понимают то, чего не понимаем мы?

М. Лайтман: Мы не смогли их сломить, поэтому они еще больше укрепились. Их не волнует смерть сотен и тысяч, потому что раз от разу они видят, что мы слабеем и показываем отсутствие какой-либо основы, чтобы здесь удержаться. И речь идет не только о палестинцах, но и антисемитских кругах всего мира, которые их поддерживают и всем обеспечивают. Поэтому частичное разрушение их коммуникаций ничего не значит. В течение нескольких месяцев все восстановится.

В таком фронтальном противостоянии мы проигрываем и можем преуспеть только при условии, что противопоставим им идеологию, обоснуем, для чего мы здесь, что приносим человечеству. Зачем тебе нужна эта страна? Чтобы содержать 40 партий, которые конфликтуют между собой?

Ведущий: Для идеологического обоснования военной операции были мобилизованы специалисты, которые раньше не принимали в этом участия. Но как бы ни была совершенна логика их объяснения, никто ее не воспринял.

М. Лайтман: И не сможет воспринять. Ведь мы воюем с Высшей силой, а это изначально обречено на провал. Мы находится в состоянии, противоположном «Творец завершит за меня».

Ведущий: Мы идем против Творца?

М. Лайтман: Конечно, воюем против Творца. Что значит - воевать за Него? Тянуть мир к объединению, к сближению, к любви к ближнему. А что делаем мы? Всё больше и больше пробуждаем ненависть всех ко всем и в Израиле, и в мире, увеличиваем расстояние между людьми, противостояние, столкновение между ними, подчеркиваем их отличия друг от друга.

Ведущий: Что должно произойти, чтобы народ Израиля понял и изменил направление? Он может услышать?

М. Лайтман: Каббалисты говорят, что - да. И Творец дает такую возможность. Надо мобилизовать достаточно сил, чтобы объяснить народу Израиля, а также всему миру, что происходит и должно произойти, нельзя допустить того, чтобы мы начали применять атомные бомбы друг против друга.

Наша победа - это объединение. В той мере, в которой мы направимся к объединению, Творец будет воевать за нас, вместо нас.

А пока что у нас нет никакой идеологической основы. Я побеждаю тебя на выборах и воюю с тобой в Кнессете? Это идеология?! Мы полностью прогнили.

Нашу военную силу можно использовать, но при условии, что у нас есть правильная основа, и мы знаем, для чего воюем, чего хотим от своей жизни, что несем народу и человечеству.

Настоящая война состоит в том, что все силы в мире хотят отменить государство Израиль, потому что не видят в нем ничего хорошего, а только источник войн и проблем. И евреи тоже это поддерживают.

Вопрос (Норма): Иногда мать воздействует на ребенка, пробуждая в нем страх. Существует ли правильный страх, которым можно достучаться до людей? И если это возможно, то как это сделать?

М. Лайтман: Терпеливо, логично, открыто объяснять всему народу Израиля необходимость объединения, ничего не скрывая. Можно дополнить объяснение фактами исторических событий и пророчествами наших мудрецов.

Посмотрите, как арабы используют любые средства, чтобы объяснить всему миру, чего они хотят и почему правы. Они говорят об арабах, которых 60 лет назад изгнали из страны, приводят другие факты. А нам сказать нечего.

Чем хорошо этой земле, если мы будем здесь жить? Какая польза от нас христианину, мусульманину или человеку любого другого вероисповедания? Никакой. Поэтому мы должны, наконец, понять, что если каким-то путем не убедим самих себя и евреев всего мира в необходимости объединения, то, разумеется, не сможем остаться здесь. Об этом также пишет Бааль Сулам.

Все решение вопроса — в народе Израиля. Но к этому мы вообще не продвигаемся. Если раньше во время войны народ хотя бы как-то сплачивался, объединялся, что-то в нем происходило, то сейчас и этого нет. У нас есть противовоздушная оборона, «железный купол» и другие средства защиты, но мы видим, что это не действует, не работает, не способствует перевесу в противостоянии двух армий.

Ведь залог нашего успеха в объединении, а оно с каждым разом все больше и больше отдаляется.

Вопрос (Норма): Вы сказали, что у другой стороны есть очень удачное объяснение своей позиции, а нам сказать нечего. Что может расположить к нам все народы, весь мир, чтобы они согласились с нами и приняли нас?

М. Лайтман: Нужно объяснять, как есть на самом деле, а все остальное в руках Творца: «Творец закончит за меня».

Надо говорить, что все устроено именно так: никто не сможет избавиться от евреев. Гитлер хотел и у него не получилось, как у других до и после него. Миссия народа Израиля - привести к объединению все человечество, которое нуждается в этом.

Методика объединения существует, и мы хотим показать ее всем. Но как можно учить других, когда у нас самих 40 партий, и мы уже в пятый раз стоим на пороге новых выборов. Такого нет нигде. Уровень нашего объединения хуже всех в мире.

Вопрос (Норма): Какова роль страха в духовном продвижении?

М. Лайтман: Без страха невозможно. Должен быть страх, трепет. Сначала мы испытываем животный страх за свое существование, затем следуют другие страхи этого и будущего мира, и далее мы поднимаемся над ними к трепету. И главной становится для меня забота - направлены ли мои действия на отдачу Творцу.

Мы поднимаемся с одного уровня на другой, от одного вида страха к другому. Самым острым и глубоким образом он оказывает влияние на наше желание получать, потому что в его основе лежит страх за существование желания наслаждаться.

Вопрос (Норма): Возникает парадокс в использовании чувства страха в распространении. С одной стороны, люди убегают от страха, а с другой, не будут слушать о единстве, если не почувствуют угрозы своему существованию.

М. Лайтман: Умеренно, медленно, постепенно объяснять, открыто и по-хорошему, что у нас нет выбора, и от правды нам не сбежать. Давайте внимательно проверим, что происходит. Так, все больше и больше углубляясь и выясняя источник страха, мы придем к состоянию, в котором страх превратится в трепет через выяснение: отдаю я Творцу или нет. И вследствие этого исчезнет мой животный страх за свое существование.

Вопрос (Таль): По своему окружению я вижу, что эта война только усилила политическую ненависть между нами, укрепила в людях их обвинения против руководства. Своего врага мы видим не в ХАМАСе, а в наших политиках. Как помочь людям понять, что не всегда стоит концентрироваться на роли лидеров, ведь что-то должно исходить от нас, чтобы вызвать изменения?

М. Лайтман: Я знаю только одно, всегда нужно говорить правду и не возражать тем, кто говорит иначе. Не пытаться толковать или объяснять, лишь констатировать истину, исходящую со стороны Природы.

Вопрос (Таль): Люди говорят: «Правительство изменится – тогда и мы сможем измениться». Что можно сказать на это?

М. Лайтман: Какое отношение одно имеет к другому? Я не жду никаких перемен со стороны правительства, оно никогда не изменится. Там сидят люди, которых невозможно переубедить ни в чем, они не услышат, как не слышат друг друга. Ничего тут не поделаешь, мы не должны вступать в споры с ними, ни в коем случае, а только говорить об истинной реальности и о нашем подходе.

Необходимо, чтобы люди поняли, что даже малейшее объединение между ними постепенно придаст им силы и поможет понять, как продвигаться.

Вопрос (Шели): Военная операция создала ощущение у жителей юга, что, когда ракеты посылаются в сторону Тель-Авива, вся страна встает на ноги, а жителей Сдерота регулярно обстреливают уже 10 лет подряд. И кого это волнует? Разве мы не должны находиться во взаимном поручительстве, и не важно, куда запущена ракета, все должны бороться против этого?

М. Лайтман: Именно так. Наша победа заключается в том, что мы чувствуем себя единым организмом, и только так можем прийти в будущее.

Ведущая: В период эпидемии коронавируса или во время военной операции наши страницы в социальных сетях получают намного больше просмотров, мы видим более активную и чувственную реакцию на наши материалы. Чего ищут люди? Ответы на вопросы? Успокоения? Почему они вдруг начинают тянуться к каббале?

М. Лайтман: В основном успокоения. Надеются найти ответы на свои вопросы и получают определенное успокоение.

Что говорит наука каббала? Если вы будете связаны друг с другом, никто не сможет навредить вам. Если - нет, все продолжат атаковать вас, – так устроит Творец. Проблема в том, что решение проблем лежит на таких уровнях, на которых не находится народ. В любом случае, другого выхода нет.

Ведущая: Этот посыл лучше проникает во время кризиса, то есть он сеет семена, из которых может что-то прорасти?

М. Лайтман: Зависит от того, как вы пишете. Возможно, внимание к нам возрастает из-за того, что время тяжелое, а не потому, что вы так хорошо подаете материал.

Вам надо быть более искренними, вы не совсем понимаете и недостаточно прямо пишете о том, что происходит. Следует позаботиться, чтобы наша организация стала авторитетом, ведь в соответствии с наукой каббала мы знаем и понимаем, что происходит. А вы говорите лозунгами, которые уже надоели. Вы распыляете силы и дискредитируете науку каббала в глазах масс.

Только правда, открытая правда может привлечь людей. Вы же лицемерно ищете всевозможных облачений, скрывающих истину, думаете, что таким образом сможете преуспеть, привлечь людей. А я говорю, что нет.

Вопрос (Дуди): Как подать правду, острую, как она есть, не идя на компромисс ни на грамм?

М. Лайтман: Дело не в остроте, дело в истине. И надо объяснять это много раз, различными способами. Истина – это не одно слово. Нет такого, что пишешь одно, а имеешь в виду другое.

Ведущий: Но мы имеем дело с обществом, которое не совсем понимает, что происходит.

М. Лайтман: Так объясните, сейчас есть такая возможность. Используйте цитаты, посылы и объясняйте.

Одним - как ребенку, тем, кто понимает, открывайте чуть больше, тем, кто сможет понять, еще глубже.

Ведущий: Когда Вы говорите «правда», что за этим стоит?

М. Лайтман: Что я ничего не отбрасываю, не обманываю, ничего не скрываю, от начала творения до его конца, наоборот, я раскрываю все. Пишешь небольшими порциями для людей, которые заинтересуются этим все больше и больше, и все.

Вопрос (Норма): Мы говорим о прекращении огня в Израиле, но в мире есть рост антисемитизма на таком уровне, которого уже давно не видели. С момента, когда в Израиле начались акции насилия, в разных странах произошли множественные выступления против евреев, чтобы выразить гнев в отношении Израиля.

Это - нападения на синагоги и еврейские организации, словесная и физическая агрессия против евреев среди бела дня на улицах и в ресторанах больших городов. В Америке люди говорят, что они вновь в страхе, что их идентифицируют, как евреев. Часть из них снимает кипу, Маген Давида, взвешивает возможность убрать мезузы с входных дверей. Другие в замешательстве, идти ли пешком в синагогу.

Несмотря на то, что евреи в этих странах не являются израильтянами, они постоянно чувствуют, что должны заплатить определенную цену за то, что совершает Израиль. Как жить евреям диаспоры в условиях, когда они вынуждены противостоять насилию?

М. Лайтман: Их задача – заботиться об объединении между собой, тем самым они смогут обезопасить себя. Больше добавить нечего.

Они страдают, потому что они евреи. Конечно, часть из них против государства Израиль и его народа и будут рады «стереть» их с лица земли. Они хотят быть просто американцами или французами, или немцами и пр. Это понятно.

Ведущая: И все-таки, почему именно евреев отделяют от других народов?

М. Лайтман: Евреи – не обычный народ. Это собрание всех народов, объединившихся вокруг Авраама, поэтому нет между нами естественной связи и даже во время бедствия мы не были вместе. Мы лишь, как пишет Бааль Сулам, «братья по несчастью».

Всем нам необходимо понять, что мы находимся в изгнании. Чтобы выйти из него, необходимо объединение – как среди евреев в мире, так и среди израильтян. Нужно быть в единстве, и тогда мы добьемся успеха. Нет никакого иного решения: объединение – единственный выход.

Сегодня евреи диаспоры пытаются отрезать себя от Израиля, и тем самым также давят на нас, и мы чувствуем, что остаемся в абсолютном одиночестве.

Ведущая: Американский еврейский совет и десятки еврейских общественных организаций Нью-Йорка и Нью-Джерси провели митинг в поддержку Израиля в ответ на антисемитские выпады в США и в мире. Дополнительные собрания планируются в Атланте, Бостоне, Хьюстоне, Лос-Анджелесе, Филадельфии и других. Насколько это демонстрирует поддержку Израиля?

М. Лайтман: Не думаю, что они особенно беспокоятся об Израиле. Они поддерживают себя, чтобы усилить связь между собой и мобилизовать дополнительные средства для охраны еврейских организаций. Но это не поможет – им придется жить, как в гетто, и даже хуже, чем было в свое время в разных гетто Европы, потому что они не хотят жить по законам Природы, в соответствии с разъяснениями науки каббала.

Ведущая: Они даже не успеют вернуться в Израиль?

М. Лайтман: Куда им бежать? Кто и что ожидает их здесь? Когда там начинаются погромы, они бегут сюда, когда здесь война – они бегут туда. Так это происходит.

Ведущая: Могут ли митинги в поддержку Израиля повлиять на общество?

М. Лайтман: Нет. Может быть, это повлияет на политиков, которые скажут несколько добрых слов в отношении евреев, чтобы поддержали их во время выборов, – и ничего, кроме этого.

Вопрос (Таль): В соцсетях люди пишут, что происходящее сейчас напоминает им ситуацию перед Шоа, и они действительно опасаются второй Катастрофы. Вы согласны с ними?

М. Лайтман: Законы природы не меняются. Время от времени они пробуждаются, чтобы повлиять на нас, а затем снова успокаиваются. Поэтому то, что произошло в прошлом, безусловно, может повториться в наше время. Если мы не извлекли урок из того, что было, нам придется вновь к этому вернуться.

Вопрос (Шели): В Кнессете состоялись выборы президента Израиля. Каков духовный корень института президентства в народе Израиля в соответствии с наукой каббала? Мы видим, что в прошлом было Собрание старейшин народа, образующее Сангедрин.

М. Лайтман: Это большие мудрецы, стоящие во главе академий, внутренней науки народа Израиля, большие мыслители, организаторы. Они следили за соблюдением законов Природы: как сохранить народ, его связь с Творцом. Однако в конце также начали загнивать: продавать и покупать эти должности.

Вопрос (Шелли): В свои лучшие времена они принимали решения только вместе, как части одного тела? Или была одна голова, которая всем этим заведует?

М. Лайтман: На эту тему есть много мнений и написано достаточно. Но зачем нам это знать? Просто нужно освободится от темы президентства. В этом нет никакой необходимости. Зачем нам еще одна представительская кукла? Не вижу в этом никакой надобности.

Мы вдруг возжелали быть в форме Синедриона (Сангедрина) и Высокого Совета (Кнессет), как 2000 лет назад. Но тут нет осталось никакой памяти, никакого сходства.

Ведущая: Одним из претендентов на должность президента является Мирьям Перец - воспитатель, потерявшая двух сыновей во время их службы в армии. Она с большим энтузиазмом говорит об объединении народа, везде, где бы ни выступала. Может ли президент Израиля в чем-то посодействовать объединению общества?

Лайтман: Возможно, это действительно входит в обязанности президента и всего его окружения. Но на этом месте должен быть человек, понимающий, что такое объединение народа, и способный на это, но не из-за того, что потерял сыновей.

Не думаю, что сразу будет ясно, что объединение, как предназначение народа Израиля, исходит именно из науки каббала, ведь в этой стране у нас есть много противников. Но в конце-концов понятие “объединения” мы вынужденно позаимствуем из науки каббала, так как больше этого нет нигде.

Вопрос (Дуди): Что нового необходимо ввести в распространение, чего там не хватает?

М. Лайтман: Союз, единение, как жизненная необходимость, исходит из народа Израиля и в самой широкой форме распространяется среди народов мира. Мы понимаем, о чем говорим и способны дать соответствующий пример.

Ведущий: Я слышал от товарищей, что мы превратили распространение в привычную, рутинную работу, которой занимается кучка людей, а не как раньше, когда это происходило массово. И нам недостает того воодушевления, которое было в самом начале выхода на публику.

М. Лайтман: Люди, изучающие каббалу, должны понять, что необходимо больше говорить о предназначении каббалы, ее цели и к чему она ведет. Ведь все, что произойдет в жизни народа и всего мира, есть результат верного распространения каббалы и объединения между всеми. В противном случае у нас даже не будет места для существования.

Ведущий: Откуда Вы притягиваете силы радости и веселья во время распространения?

М. Лайтман: Из того, что в наше время и до конца исправления нет ничего, что нужно было бы поднимать, распространять и возвеличивать, кроме важности объединения, прежде всего евреев, а потом и всех народов мира.

Вопрос (Норма): Раньше физические действия, например, выход сообща на какую-то акцию, давали много воодушевления. Теперь все изменилось и перешло в виртуальную реальность.

Как можно продуцировать то же воодушевление и даже большее в виртуальной форме, чтобы мы поняли, что это и есть правильный подход к распространению?

М. Лайтман: Я не думаю, что демонстрации или другие презентации - это наша дорога. Мне кажется, что мы должны распространять именно через интернет, но с помощью еще более лаконичного и глубокого объяснения. Краткого объяснения по делу! И не рассчитывать на изменения.

Все больше и больше люди будут сидеть по домам и не захотят выходить на улицы, на демонстрации и другие мероприятия. Но если появится такая возможность, то мы примем в этом участие.

Перевод:

Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор Алефтина Постернак