Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1244

25 мая 2020 г.

О. Леви: Здравствуйте! Спасибо за то, что вы сегодня с нами. Передача «Новая жизнь» – серия передач с равом, доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, рав Лайтман.

Передача – 1244-ая. И тема – «Социальная интеллигентность».

Мы находимся сегодня в период коронавируса, и он научил нас многому. Научил нас тому, что мы должны, прежде всего, беречь здоровье друг друга, каждый отвечает за здоровье окружающих и всего общества. Нас научили дистанции в два метра, одевать маски, правилам гигиены, то есть некоторые действия и шаги, к которым мы не привыкли. И все это для того, чтобы мы могли беречь других. И когда мы бережем других, тем самым мы бережем себя.

В эти дни мы возвращаемся к обычной жизни, «корона» постепенно отходит. И вопрос: есть что-то из этой социальной интеллигентности, осознания индивидуума относительно общества, его поведения, и как оно влияет на других, что мы должны взять в нашу повседневную жизнь и в другие области нашей жизни, кроме области здоровья? Есть что-то из социальной интеллигентности, что мы приобрели в период «короны», что мы можем взять далее во все области жизни и при возвращении в обычную жизнь?

М. Лайтман: Это ты должен спросить весь народ, народы, человечество. Мне кажется, то, что я извлек урок: это был интегральный удар по всему человечеству, по всему земному шару. Земной шар как бы получил такую волну, которая прокатилась по всем континентам, по всем людям. И, на мой взгляд, такого не было никогда. Это впервые, что мы почувствовали такой всеобъемлющей удар, который получили все – больше или меньше. Это был очень особый интегральный удар.

О. Леви: Какой уровень интеллигентности этот удар в нас развил?

М. Лайтман: То, что мы находимся на маленьком земном шаре, и мы находимся на нем все, зависим друг от друга. И вирус этот раскрылся, и может за месяц, два нанести нам такой удар, что мы или будем сидеть дома, либо будем лежать и не сможем ни встать, ни сесть. И это такая хорошая наука, о которой мы должны задуматься.

О. Леви: Как, на ваш взгляд, мы должны этот уровень социальной интеллигентности, которая начала развиваться в нас, перенести на остальные области?

М. Лайтман: Я думаю, что мы должны понять, что система природы глобальная, интегральная. А вся тенденция этой системы – сделать из нас часть интегральную, согласно тому, как мы почувствовали эти изменения природы, насколько воздух, вода, звери, рыбы – все ощутили жизнь, и насколько стало им лучше жить на Земле. Мы должны научиться тому, какой вред мы наносим природе. И, может быть, это было, с другой стороны, намерением природы показать нам, насколько мы вредим, чтобы мы задумались, что делать с экологией, чтобы не вызвать еще такой удар «короны».

О. Леви: Что по поводу отношений между людьми? Какой уровень социальной интеллигентности развился в нас в период «короны» в смысле отношений между людьми? 5:13

М. Лайтман: Я не думаю, что мы можем сделать правильный вывод. Но мне кажется, что можно здесь сказать – то, что мы увидели, что можно жить дома и не бегать по разным делам, бежать на разные предприятия. Мы вдруг почувствовали ближе себя к своим семьям. Мы увидели, что можно поладить и без того, чтобы я ездил два часа на работу, два часа с работы, на целый день отдаляясь от семьи, что можно жить иначе.

Значительная часть из нас научилась тому, что работу можно выполнять через интернет. Большая часть из нас пришла к выводу, что нет ничего страшного в том, что мы не будем бежать сразу заграницу или в рестораны. Мы еще не прошли эти вещи, не уяснили, мы должны увидеть. Нам лишь казалось, что это было хорошо. Но чтобы понять это мы должны снова пойти в те места, в те рестораны, к тем соблазнам и увидеть, что это не то.

О. Леви: Я хочу, чтобы мы определили это понятие «уровень общественной интеллигентности». Здесь есть сочетание двух слов: интеллигентности, которая может быть умственная, может быть чувственная и понятия – общественная, или социальная.

Исследователи говорят, что в мозгу человека есть такие механизмы, которые изначально направлены со стороны природы на связь с другими людьми. Есть у нас такие механизмы, которые заложены в нас. И, исходя из этого, они изучают, что у человека есть потенциал таких свойств, как эмпатия, взаимодействие, человек любит считаться с другими. И это заложено природой, но мы должны реализовать в течение жизни этот потенциал.

Согласны ли вы, что у человека естественным образом есть и интеллигентность общественная? И как это точно определить?

М. Лайтман: Да, потенциал есть. Но мы его не используем.

О. Леви: Потенциал к чему?

М. Лайтман: Потенциал к доброй связи.

О. Леви: Как нам определить добрую связь? Отвечает ли это определению этой социальной интеллигентности?

М. Лайтман: Нет. Интеллигентность, на мой взгляд, это какой-то набор знаний, который человек обретает в течение жизни, и впечатляется жизнью, экологией, окружением. И все это можно назвать уровнем интеллигентности человека.

О. Леви: А что такое социальная интеллигентность?

М. Лайтман: Насколько мы нуждаемся в обществе.

О. Леви: То есть человек должен научиться тому, что он нуждается… Чему именно? В чем он нуждается?

М. Лайтман: Что он нуждается в окружении. Я не говорю об обществе (это может быть более внутреннее), а он нуждается в окружении. Это окружение – чтобы помогло ему правильно сформировать себя в семье, с работой и вообще с собой, продвинуться. Поэтому он нуждается в окружении.

О. Леви: Вы сказали, что у нас есть добрый потенциал. Что такое добрый потенциал?

М. Лайтман: Это то, что я могу понять, что мне стоит быть в доброй связи с окружением, потому что я могу от этого обрести что-то хорошее.

О. Леви: А как вы определяете это?

М. Лайтман: Это то, что, значит, я получаю от них такие инструменты, чтобы облегчить жизнь. И если человек будет оторван от общества, то он умрет от голода. Он не сможет как-то себя обеспечить в лесу или где-то еще. Он нуждается в других людях, чтобы выжить, и не только выжить, а чтобы в своей жизни как-то немного продержаться.

О. Леви: Вы говорите о том, что у нас есть еще потенциал, который не реализован, и мы его должны развить дальше?

М. Лайтман: Это при условии, что мы действительно нуждаемся в обществе, кроме того, что у нас есть со стороны природы, когда начинают спрашивать: «Как я могу выйти из разных перипетий в жизни?» – и я приближаюсь. И каждый из нас чувствует это время от времени.

О. Леви: И мы должны развивать это осознанно? Это будет наша социальная интеллигентность?

М. Лайтман: Это зависит от того, как человек относится к жизни. Это зависит от его внутреннего развития, которое у него есть изначально.

Отношусь ли я к обществу, чтобы преуспеть за его счет, либо я начинаю также видеть, что общество должно быть интегральным, что все мы должны соединиться добрым образом. И социология, и психология поддерживают это, и поэтому мне стоит построить такое общество, чтобы все мы наслаждались этим нашим общим усилием. Это должен быть очень интеллигентный подход.

О. Леви: По поводу интеллигентного подхода. Есть исследователи, которые определяют понятие социальной интеллигентности, как новой науки отношений между людьми. Что, на ваш взгляд, является новой наукой отношений между людьми, которую мы должны изучать сегодня?

М. Лайтман: Мы должны соответствовать природе. Так же, как вся природа – интегральная система: неживой, растительный и животный уровень, – так же и мы должны включать в себя эту систему и не ощущать себя отделенными.

К сожалению, мы отделены от природы нашим злым началом эгоистическим, и мы можем разрушить все эти уровни для того, чтобы получить какую-то призрачную выгоду. И мы разрушаем всё, и вызываем на себя разные вирусы и негативные воздействия природы.

О. Леви: Когда мы говорим о социальной интеллигентности, говорим о двух вещах: о возможности человека быть чувствительным к нуждам других, и второе – это социальное сознание, когда человек готов слушать и воспринимать потребности других. Что, на ваш взгляд, содержит в себе социальная интеллигентность?

М. Лайтман: Главное – это человек помогает ближнему. Когда человек убегает от общества в лес, он не выживет. И то, что мы должны учиться – чтобы быть в соответствии с высшей жизнью. И она вся охватывает нас, замыкает нас в интегральную систему, и мы наслаждаемся каждую секунду нашей жизни таким образом.

О. Леви: Как отношения между людьми связаны с силами природы?

М. Лайтман: Это относится к силам природы.

О. Леви: Что относится к силам природы? Отношениям между людьми?

М. Лайтман: Да. Отношения между волками, птицами и всем – это не относится к природе?

О. Леви: Есть интеллигентность, которую мы должны изучать в системе отношений между людьми?

М. Лайтман: Конечно.

О. Леви: Какая она? Что мы должны изучать между природой и отношениями между людьми?

М. Лайтман: Ну, прежде всего, что никто из нас не получает от природы больше, чем ему необходимо для жизни, – это первое. И второе – что мы можем помочь друг другу интегральным образом, даже глобальным.

О. Леви: А, что это значит?

М. Лайтман: Это значит, что мы все относимся к роду человеческому, к одному виду, и поэтому мы должны с помощью нашей науки как-то сформировать себя, относящимися к одной системе, находящимися во взаимной поддержке. Это то, что требует от нас природа. 15:40

О. Леви: В период «короны» мы изучали, что природа требует от нас, чтобы мы берегли друг друга, чтобы не передавать друг другу вирусы, чтобы не заразиться, не передавать болезнь и пандемию дальше. Чего относительно вирусов, если вообще есть такие, человек должен остерегаться в повседневной жизни даже когда «корона» пройдет? Есть ли что-то, чего я должен остерегаться, чтобы не передать другим и не получить от них, такие, некие «вирусы»?

М. Лайтман: Примеры злого начала.

О. Леви: Что вы имеете в виду?

М. Лайтман: Что каждый должен давать другому добрый пример использования своей природы.

О. Леви: Что вы имеете в виду? Могли бы вы дать пример?

М. Лайтман: У меня есть желание, есть мысли, есть стремления. Я должен показать другим, как я использую себя ради общества.

О. Леви: То есть как я использую все свои внутренние силы, все свои ресурсы на благо других?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Есть ли правило, которое мы должны соблюдать ради общего здоровья – нашего здоровья, как общества? Раньше у нас было два метра дистанции, маска. Какие бы правила вы определили для сохранения нашего здоровья в обществе?

М. Лайтман: «Не делай другому то, что ненавистно тебе», вплоть до «возлюби ближнего как самого себя».

О. Леви: Это сделает нас здоровыми с точки зрения общества?

М. Лайтман: Да. И с точки зрения биологической и социальной, и психологической, и духовной. На всех уровнях.

О. Леви: Два этих правила: «не делай другому то, что ненавистно тебе» и вплоть до уровня «возлюби ближнего как самого себя» – связаны ли они с тем, о чем мы сейчас говорим, – с социальной интеллигентностью?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Как?

М. Лайтман: Потому что это такие правила, к которым каждое общество должно стремиться, чтобы их реализовать.

О. Леви: Когда мы смотрим на человека, мы привыкли оценивать уровень его интеллигентности, его IQ. Потом мы начали оценивать чувственную интеллигентность, говорим о правом полушарии мозга, о левом полушарии. А сейчас мы хотим продвигаться к определению понятия общественная интеллигентность. Каков показатель общества, человека, когда можно сказать, что у них есть социальная интеллигентность?

М. Лайтман: Он знает, как правильно связывать себя с обществом, с окружением, где он помогает обществу, и он будет получать от общества то, что хорошо для него и то, что хорошо для них. И наслаждается и он, и окружение.

О. Леви: Это хорошо, что вы связываете понятие наслаждения с социальной интеллигентностью. Какая связь между наслаждением человека и окружающими его людьми с уровнем социальной интеллигентности в них?

М. Лайтман: Это очень просто. Нам кажется, что интеллигентность – это какая-то наука, какая-то мудрость такая – холодная, но человек – это желание наслаждаться, это его природа. Поэтому, если он раскрывает, что в нем есть возможность правильно связываться с ближним, чтобы наслаждаться жизнью и наслаждать, то интеллигентность будет толкать его вперед.

О. Леви: Правильная возможность наслаждать ближнего и наслаждаться от этого?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Так вы определяете социальную интеллигентность?

М. Лайтман: Да. Потому что мы – элементы чувствующие, мы – желание наслаждаться, и всё для того – чтобы наслаждаться...

О. Леви: Почему у человека есть такие отношения, которые не доставляют ему наслаждения, а страдания?

М. Лайтман: Нехватка интеллигентности.

О. Леви: А, что именно не хватает?

М. Лайтман: Он не знает, что и каким образом он теряет.

О. Леви: Что мы не знаем? Почему? Почему мы страдаем иногда от того, что не можем связаться правильно с другими людьми?

М. Лайтман: Я понимаю, что это правильное определение. Это и с детьми, и с нашими женами, и с товарищами, и еще, еще, еще, еще.

О. Леви: Если мы возьмем человека во всех его интеракциях и отношениях, как вы сказали: человек в семье, на работе или в любом месте мира, – человек, у которого есть высокий уровень социальной интеллигентности, когда он приходит к каким-то отношениям, к какой-то интеракции, что он, прежде всего, видит?

М. Лайтман: Что он видит? Он видит то, как может он содействовать обществу, чтобы оно взаимно помогало ему. Потому что сказано: «Мудрец видит явление в его зарождении». И он видит, как он может помочь обществу.

О. Леви: На что, в первую очередь, он будет обращать внимание? Что он может дать обществу?

М. Лайтман: Что он может дать обществу?

О. Леви: Ну, это же как бы наоборот. Естественным образом тенденция человека – «что мне будет от этого?».

М. Лайтман: Наверняка, что от этого тебе будет хорошо.

О. Леви: Этого я не понял. Вы описываете обратную тенденцию природы человека. Человек все время проверяет: «Что мне будет от этого? Мне!» А вы говорите: «Первое, на что он обращает внимание, – это как я могу что-то дать обществу?».

М. Лайтман: Потому что тогда наверняка я пойму, что смогу наслаждаться.

О. Леви: Почему? В чем связь?

М. Лайтман: Потому что этим я нейтрализую врагов. Этим я обретаю добрые отношения. Я самым наилучшим образом защищаю себя. Я говорю со стороны эгоизма даже. Связаться, соединиться в добрых отношениях с ближним – этим ты обеспечиваешь себе добрые отношения и от них тоже. Как мать говорит маленькому ребенку: «Ты сейчас идешь на улицу, не дерись с другими, не ругайся, не ссорьтесь, играйте по-хорошему». Это интеллигентность.

О. Леви: Как вы определяете правильную связь с ближним?

М. Лайтман: На благо ближнего.

О. Леви: На благо ближнего.

То есть я бы хотел сейчас провести сравнение. Возьмем человека, у которого есть высокий уровень IQ – интеллекта, и человек, у которого есть уровень социальной интеллигентности на высоком уровне. В чем разница между ними? В чем преимущество человека: с одной стороны – высокий уровень интеллекта, с другой – высокий уровень социальной интеллигентности?

М. Лайтман: У одного – большое сердце, а у другого – большой мозг. Я не думаю, что они могут соединиться между собой. То, что есть у него большой мозг, – он может быть ученым, он может быть даже холодным психологом. А тот, у которого есть высокий уровень социальной интеллигентности, знает, как поладить с людьми, как сделать им хорошее, чтобы было хорошо ему, но, и чтобы было хорошо им. И поэтому он более желанен в обществе.

О. Леви: Смотрите, между нами, я знаю многих людей, у которых есть большое сердце, и они не преуспевают в жизни. Может быть, потому что у них есть такое хорошее и теплое, горячее сердце? Почему они терпят крах?

М. Лайтман: Они не умеют это использовать.

О. Леви: Их сердце?

М. Лайтман: Сердца недостаточно, должен быть и разум, и сердце.

О. Леви: Теперь вы добавили к социальной интеллигентности не только большое сердце, но и мозг, разум. Какой разум должен быть при социальной интеллигентности?

М. Лайтман: Чтобы направил правильно сердце.

О. Леви: А как же достичь высокого уровня социальной интеллигентности?

М. Лайтман: В любом случае, нам нужен и мозг, и сердце, чтобы они были более или менее уравновешены. И у кого есть большое сердце, он должен развить мозг, разум и использовать сердце только в той мере, насколько он развил разум. А у кого есть большой разум, должен развить сердце, чтобы использовать сердце, чтобы использовал разум, в той мере, насколько его сердце согласно на это.

О. Леви: Итак, есть у меня два ресурса – разум и сердце. Как они должны функционировать, чтобы привести меня, как человека, как создание, на высокий уровень социальной интеллигентности?

М. Лайтман: Еще раз.

О. Леви: Как я должен использовать свои мозг и сердце, чтобы они вместе привели меня на высокий уровень социальной интеллигентности?

М. Лайтман: Нужно все время уравновешивать мозг и сердце и поднимать их вместе, всё больше и больше на благо ближнего.

О. Леви: Вот это предложение «на благо ближнего». Я спросил вас о своей социальной интеллигентности, а вы все время направляете меня наружу от себя – на «благо ближнего». Как выход из себя на уровень «из себя к другим» выводит меня на более успешный уровень?

М. Лайтман: Ты начинаешь ощущать ближнего. Ты начинаешь ощущать, как ты можешь сделать ему хорошо. Ты не входишь грубым образом, а наоборот – в добром отношении к ближнему притягиваешь его к себе. Это помогает завязать связи. Все наши успехи в жизни – это количество связей, которые мы можем создать вокруг себя добрым и прекрасным образом.

О. Леви: Наше время закончилось. Большое спасибо вам, рав Лайтман! Спасибо и вам за то, что вы были с нами! «Новая жизнь» – учимся жить хорошо. Всего доброго!

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/hH4iAvC7?language=ru