Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1219

2 апреля 2020 г.

О. Леви: Я хотел бы поговорить с вами о коронавирусе и немного о деньгах, о той культуре, в которой мы живем.

Многие люди говорят, что удар полученный от природы, должен нас чему-то научить. Мы начали использовать, гипертрофировано «потреблять» природу. В результате мы перешли границу, и природа нанесла свой удар.

Я – человек. Люблю хорошо поесть, хорошо проводить время, гулять, ездить за границу. Ни у кого не краду, работаю тяжело, и у меня есть возможность обеспечить себе то, что люблю в жизни, например, хорошие рестораны. Я не понимаю, в чем проблема? Почему я не могу наслаждаться жизнью? Мы же живем для того, чтобы наслаждаться.

М. Лайтман: Предположим, мой отец владеет целой империей – компьютерной или какой-то другой. Он имеет миллиарды и вкладывает их. Я люблю есть в ресторанах и немного работать. А папа хочет, чтобы я достиг такого уровня, когда смогу его заменить. Исходя из любви, что он делает? Как он заставит меня больше вкладывать в учебу, чтобы потом перенять у отца больше ответственности и принимать решения? Что делать?

О. Леви: Это действительно проблема. Отец все дал на серебряной ложечке, и ребенок тогда не учится, не развивается, не стремиться чего-то добиться в жизни.

М. Лайтман: Что делать? Я хочу, чтобы ребенок рос. В чем проблема-то?

О. Леви: Я говорю о том, что тяжело поработал, и у меня есть возможности финансировать в то, что хочу.

М. Лайтман: Мне важно, что надо мной есть какая-то программа. В соответствии с этой программой я должен расти. А расти я не хочу. Я работаю? Работаю. Не ворую? Не ворую. Я хороший, нормальный гражданин? Да. Наслаждаюсь жизнью, езжу за границу с семьей, хожу в рестораны. Что плохого-то?

Но этого недостаточно. Не моими мозгами строится мир.

О. Леви: По-моему сценарий должен быть другим. Поэтому и спрашиваю, что происходит?

М. Лайтман: Происходит то, что мы должны познакомиться с другой программой.

Есть высшая программа, и мы должны расти, достигнуть очень высоких ступеней восприятия реальности в поведении. А мы не хотим это признавать и узнавать, даже не понимаем, что должны расти и это все узнать.

О. Леви: Этот рост – более продвинутое место, к которому мы должны стремиться?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Человек там не наслаждается жизнью?

М. Лайтман: Сейчас он этого не понимает.

О. Леви: В чем проблема, что человек любит хорошо поесть, у него есть деньги на ресторан?

М. Лайтман: Это не проблема. Но он не продвигается в соответствии с более высокой, высшей программой, которая ему уготована.

О. Леви: Если мы заняты разными удовольствиями: рестораны, поездки за границу, смена машины, – с этим нет проблем. Но когда мы заняты только этим, то не продвигаемся к более высокому месту.

М. Лайтман: Правда.

О. Леви: В этом более высоком месте, более продвинутом, вы говорите о развитии нашего сознания, нашего понимания жизни?

М. Лайтман: И чувственно, и умственно.

О. Леви: Чем наслаждается в жизни человек в этом более продвинутом месте, чтобы он был более продвинут в разуме, в чувствах?

М. Лайтман: Что будет – то будет. Этим он не вредит никому. Но проблема в том, что он не приводит себя в соответствие более высшей программе, которая для него существует, где природа, как судья, сейчас предъявляет ему новую программу, более продвинутую, и он должен начать это реализовывать.

О. Леви: Что не хватает человеку в более продвинутой программе? Скажем, денег. Всякие миротворцы относятся к деньгам так, будто это какое-то ругательство. Я работал тяжело, я заработал, я могу сейчас оплатить то, что мне хочется. В чем проблема? На мой взгляд, это самое логичное. Я не являюсь обузой ни для кого, и если тяжело поработаю, то могу наслаждаться жизнью. Как нужно относиться к деньгам в более продвинутом состоянии?

М. Лайтман: Деньги – от слова «покрытие» («кесеф» – «покрытие»). Человек может покрыть деньгами, то есть своей работой, своими усилиями различные вещи, которые ему необходимы. Он прикладывает усилия разумом, чувствами, руками своими, и покрывает этим свои потребности. В этом нет ничего плохого. Наоборот, это совсем не в осуждение, он может этим гордиться.

О. Леви: Я про это и говорю.

М. Лайтман: Проблема не в этом. Проблема в том, что мы гонимся за деньгами и только за деньгами. Они для нас становятся неким таким божественным идолом. Мы поклоняемся ему и хотим только этого. Мы вкладываем в банки, покупаем акции, различные инвестиции, а главным образом, хотим как можно больше собрать. И этому нет пределов. В результате, приходим к такой ситуации, что от этого нам нет никакой пользы – а это главное. Мы же видим, как на нас сыплются удары, но все равно находимся в постоянной погоне за деньгами и почетом – как бы вопреки общему плану природы.

О. Леви: Что же дает нам погоня за деньгами, за почестями? Почему мы так гоняемся за деньгами?

М. Лайтман: Потому что ты себя ограничиваешь этими рамками. Говорят: «Деньги – это Элоким», Творец. То есть ты сделал деньги самой высокой вещью, самой важной, сделал из них своего бога и ему поклоняешься.

О. Леви: В этом наша ошибка?

М. Лайтман: Да, потому что ты на этом заканчиваешься. Ты будешь кушать в любых ресторанах и проводить время в разных местах, и в этом вся твоя жизнь. Но этим ты крадешь у себя, у своих детей. Не в этом же у тебя вся жизнь! Программа природы, которая тебя породила, – она же совсем другая.

О. Леви: В чем заключается программа природы относительно меня?

М. Лайтман: Сделать из тебя Творца, а не из денег.

О. Леви: А что это значит?

М. Лайтман: Ты начнешь развивать в себе такие свойства, о которых можно сказать, что они божественные, свойства Творца. Ты будешь относиться ко всему миру, это будет твой мир, и сможешь управлять им в хорошем, добром направлении. Все, кто находятся в мире, находятся в тебе, в твоем царстве, в твоей стране. А ты – хозяин, поэтому можешь привести их к самому лучшему состоянию, они твои граждане.

О. Леви: От чего это зависит?

М. Лайтман: От твоего осознания и знакомства с программой природы. Природа хочет именно этого.

О. Леви: А я буду как хозяин, который принимает в гости весь мир?

М. Лайтман: Весь мир – твой.

О. Леви: Как будто у меня есть достаточно денег, чтобы принять в гости всех.

М. Лайтман: Просто даже не ограничено.

О. Леви: Не ограничено?

М. Лайтман: Не то, что какой-то ресторан, французский или еще какой-то, куда ты любишь ходить.

О. Леви: По поводу культуры потребления. Говорят, что первобытный человек промышлял охотой, потом развил сельское хозяйство. Далее общество развивалось и сменяло разные формации. А за последние 100 лет в своем развитии мы пришли к тому, что человек, гомо сапиенс, стал потребителем, и живет тем, что покупает и наслаждается – в этом его удовольствие.

Когда ты что-то покупаешь, тебе это доставляет радость, поднимает настроение. Допустим, у тебя плохое настроение. Сходи и купи себе какую-нибудь рубашку или подарок супругу, супруге – неважно. Получая подарок, человек всегда радуется. Ты что-то купил, принес – это поднимает настроение. Культура покупать и получать от этого удовлетворение и радость – есть в этом что-то плохое?

М. Лайтман: Да нет! Как раз наоборот.

О. Леви: Говорят: «Ты – человек, у тебя плохое настроение, иди купи себе что-нибудь, и настроение поднимется». Я вижу, что это работает.

М. Лайтман: Это наш эгоизм, наше желание получать наслаждается тем, что мы получаем подарки. В этом подарке есть признак того, что меня уважают, что меня любят, помнят.

Второе. Может быть, я могу наслаждаться этим подарком. Хотя нам трудно представить подарок, от которого получают удовольствие. Обычно это такие глупые вещи. Зайди в сувенирный магазин, там ничего серьезного нет.

О. Леви: Человек идет и покупает себе что-то, чувствует, что ему от этого хорошо. Почему, когда я что-то покупаю, то чувствую себя хорошо и у меня поднимается настроение?

М. Лайтман: Может быть, у тебя будет хорошее настроение, если ты поспоришь с продавцом и купишь вдвое дешевле….

О. Леви: Это вообще профессия израильтян. Почему покупать что-то всегда дает хорошее ощущение, настроение?

М. Лайтман: Ты наполняешь свой эгоизм.

О. Леви: Что значит «наполняю эгоизм»?

М. Лайтман: Твое желание чего-то, приобрести, купить, получить, даже как-то приблизить к себе – это желание эгоистическое. Когда я его наполняю, я наслаждаюсь. Но это действует на очень короткое время.

О. Леви: Почему на короткое время?

М. Лайтман: Наш эгоизм очень быстро меняется. Это как счетчик: циферки крутятся, крутятся. Я что-то купил секунду или десять минут назад, но с каждой минутой я становлюсь все менее довольным.

О. Леви: Так можно купить еще что-нибудь.

М. Лайтман: Тогда надо идти работать, и много работать. Вся жизнь: работай, покупай, работай, покупай.

О. Леви: Вы видите в этом что-то неправильное?

М. Лайтман: Но это же бесконечно! Это ж не та цель, которая может меня удовлетворить. В конце концов, я останавливаюсь и говорю: «Замечательно! Ну, хватит». Я не могу, как Мефистофель, сказать: «Остановись, мгновенье! Ты прекрасно!»

О. Леви: Почему я не могу остановиться и сказать: «Хватит»?

М. Лайтман: Потому что наш эгоизм все время растет, без перерыва. Все время этот счетчик крутится внутри, моторчик все время крутится. Поэтому я каждый раз отхожу от того состояния, где был, и снова чувствую, что пустой.

О. Леви: Может быть, темп усиливается?

М. Лайтман: Конечно.

О. Леви: То есть время, которое сокращается между одной покупкой и другой, одним наслаждением и другим, сокращается?

М. Лайтман: Каждая следующая секунда – это половина от предыдущей. Ты понимаешь? И если когда-то мне надо было раз в году уезжать в отпуск на неделю, а сейчас мне надо месяц зимой и месяц летом, и то не хватает.

О. Леви: Почему так это устроено?

М. Лайтман: Наш эгоизм растет для того, чтобы привести нас к очень высокой цели, чтобы мы наполнили себя очень большой силой, огромным наполнением. А если мы этого не делаем, то оставляем это все пустым. А эгоизм ищет дальше. Поэтому написано: «Человек умирает, и только половина исполнилась».

О. Леви: Гонка будет усиливаться. Мы будем покупать все больше, больше и больше, но ощущение наслаждения будет все меньше и с меньшими интервалами. Придется покупать еще и еще. Этот замкнутый круг будет все время сокращаться?

М. Лайтман: Ты же видишь людей, как они живут. Они уже готовы потреблять наркотики и всякие подобные вещи. Не могут себя наполнить обычными, нормальными удовольствиями, которые были раньше. Потому что наш эгоизм растет и требует все больше и больше, чаще и чаще.

О. Леви: Вы сказали, что удар «короны» пришел к нам потому, что природа хочет сделать так, чтобы не деньги были идолом для человека, а сам человек стал как Творец. Как все эти гонки связаны?

М. Лайтман: Мы должны прийти к окончательному разочарованию, конечному отчаянию. Тогда захотим вообще похоронить наш эгоизм и перейти к иной системе наполнения. Чтобы не получать со всего мира, а давать всему миру. Тут есть такой психологический переворот, как со своими детьми: чем больше я им даю, тем больше наслаждаюсь.

То же самое может быть у нас: насколько я даю всему миру, всем, я наслаждаюсь еще больше, и самое главное – непрерывно, безгранично.

О. Леви: Когда я даю своим детям, когда у меня есть деньги на это, я получаю от этого большое удовольствие.

М. Лайтман: Ты так устроен со стороны природы. Но по отношению к другим людям – наоборот.

О. Леви: Конечно, они же чужие.

М. Лайтман: По отношению к ребенку ты можешь быть меньше него, ниже него, и ты наслаждаешься этим.

О. Леви: Что значит меньше ребенка?

М. Лайтман: Ты играешь с ним во что-то, тебе не надо выигрывать у него и еще и гордиться, что ты его победил.

О. Леви: Это верно.

М. Лайтман: Посмотри, какая у тебя сейчас физиономия. Вот с таким лицом ты должен относиться к другим. Я наслаждаюсь. Не убирай улыбку.

О. Леви: Да, это меньше радует, конечно.

М. Лайтман: Вот поэтому и нужна система, методика исправления, чтобы мы почувствовали, что весь мир гораздо ближе мне, чем мой ребенок.

О. Леви: А он мне не ближе, чем мой ребенок.

М. Лайтман: А я тебе говорю, на самом деле еще ближе. Попробуй представить себе, что ты получаешь по почте какую-то брошюру от человека анонимно. Он тебе пишет, насколько все живущие в мире близки тебе, даже ближе, чем твой ребенок. А твой ребенок на этом фоне как-то теряет важность в твоих глазах.

О. Леви: Я не хочу, чтобы мой ребенок потерял важность в моих глазах.

М. Лайтман: Ладно, но ты получил такую брошюру, и тебе стало понятно, что все живущие на земле, твои враги, противники, на самом деле очень близкие тебе! У меня сейчас нет никого ближе, чем мои дети, но я получаю такое впечатление, что все чужие – самые близкие мне! И тогда я вдруг обнаруживаю в себе устремление, что хочу им давать, хочу заботиться о них, все время думать о них, обо всех, кто населяет этот мир.

Ты можешь спросить: «Как это?» Моему желанию, моей мысли раскрывается сейчас, что они все такие близкие, что они и не знают об этом. Я сейчас вижу и знаю, мне открылось, что где-то в какой-то деревне во Вьетнаме, в Японии, в Южной Америке, все-все они близки мне, больше, чем мои дети. Так это раскрывается.

О. Леви: Это ужасно!

М. Лайтман: Нет, это не страшно. Я вдруг вижу, что нахожусь в восьми миллиардах людей, которые близки мне. Они зависят от меня, а я завишу от них, и мы все, как братья. Не те братья, с которыми ты ссоришься. Происходит переворот.

О. Леви: Что за переворот? В чем именно? Что я начинаю чувствовать?

М. Лайтман: Ты мне скажи. Это уже на человеческом уровне. Ты уже можешь сказать. Если получаешь такое впечатление от того, что тебе открывается.

О. Леви: Есть много людей, которые близки мне. Мои дети любят меня, и я их люблю. Я думаю, что этого у меня нет с другими людьми. Между нами есть любовь.

М. Лайтман: Естественная.

О. Леви: С того момента как они родились, я вижу из года в год, что она растет. Я люблю их все больше, и больше. Между нами самые близкие отношения в мире.

М. Лайтман: Я понимаю. А тут открывается тебе, что еще более близки тебе все те, кто живет в этом мире, а твои дети где-то стоят тут в сторонке, если ты вообще о них вспоминаешь.

О. Леви: Я не понимаю, в чем проблема с детьми, почему они будут в стороне.

М. Лайтман: Потерял немного важности по сравнению с важностью людей.

С детьми у тебя естественная связь, а со всеми людьми – духовная связь. Все люди – части твоей вечной души, а твои дети – нет.

О. Леви: Мы начали говорить о деньгах. Вы сказали, что в деньгах нет плохого. Мы сделали из денег идола. Сейчас «корона» продвигает нас к состоянию, когда сам человек станет высшим. Что это за любовь ко всем людям?

М. Лайтман: Он чувствует, что это его душа. Если он собирает их всех вместе, то в связи с ними получает ощущение, что распространился на всю природу, на весь мир, и все это – для него.

О. Леви: Это ощущение наполняет человека внутри, дает ему настроение больше, чем шопинг?

М. Лайтман: Нет большего ощущения, лучшего, всеохватывающего, вечного, чем ощущение, когда ты обнаруживаешь, что все люди – части твоей души. А общая сила, которая пребывает в вас, – высшая сила.

О. Леви: Как человек относится к деньгам в таком состоянии?

М. Лайтман: Если они нужны, он использует их, а если не нужны, не использует. Ему не нужно с чем-то справляться, не надо использовать их, чтобы гордиться перед другими. Он может их раздать другим или не раздавать. Ему самому-то не нужно ничего, только чтобы всем было хорошо.

О. Леви: В этом суть изменения. Что у него внутри меняется, чтобы всем было хорошо?

М. Лайтман: Этого достаточно.

О. Леви: Мне это кажется чем-то большим. «Корона» хочет нас привести к этому изменению – чтобы миру было хорошо?

М. Лайтман: Да. Если мы это сделаем, то придем к состоянию, когда почувствуем все мироздание, почувствуем себя в вечном существовании, в совершенстве, в бесконечном восприятии!

О. Леви: То есть переход от гонки за деньгами, чтобы мне было хорошо, к состоянию, когда человек видит уже намного шире, чтобы всем было хорошо?

М. Лайтман: Да. Но всем хорошо, там же и я! Это мое!

Над текстом работали: Р. Коноваленко, Т. Курнаева, А. Шимшон, Д. Тараканова-Урланис, Р. Бейдер, М. Каганцова, Е. Гурова, А. Александрова

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/hFQRL1sW