Новости с Михаэлем Лайтманом
29 мая 2023 г.

За шаг до пропасти

Реплика: Альфред Нобель, тот самый, именем которого названа знаменитая Нобелевская премия, оказывается, серьезно работал на войну. Он изобрел детонатор, динамит, взрывчатые смеси, строил военные заводы.

В 1888 году в газете случайно появился некролог о том, что он умер. Умер его брат, а сообщили, что он умер.

И вдруг в некрологах и статьях о нем стали писать: "Миллионер на крови, торговец взрывчатой смесью, динамитный король". И это его перевернуло. Он не захотел уйти из жизни так, чтобы человечество помнило его только злодеем. И он все свои деньги завещал на создание фонда, проценты с которого будут выдаваться тем, кто приносит наибольшую помощь человечеству.

Вопрос такой: не хочет человек оставаться злодеем в памяти людей?

М. Лайтман: Это очень важно для человека.

Вопрос: То есть я злодействую всю свою жизнь, а уходить хочу так, чтобы обо мне помнили, что я праведник? Съедал людей, а скажут, что я, наоборот, помогал людям и так далее.

М. Лайтман: Да. Он сделал очень много зла человечеству тем, что изобрел все это. 

Вопрос: Изобрел это и строил военные заводы, на этом зарабатывал деньги. Деньги эти во многом кровавые, получается.

Вопрос такой: общественное мнение – это такой сумасшедший рычаг, которым можно перевернуть злодея. Вот его оно перевернуло. Он захотел уйти человеком.

Сегодня мы видим, какое количество злодеев существует в мире. Если все направить на то, чтобы их перевернуть, можно так построить общественное мнение, чтобы они перевернулись? Можно или нет?

М. Лайтман: Нет, они руководят общественным мнением, им все равно. Они так обрабатывают человечество, что остаются просто пай-мальчиками.

Вопрос: А я могу быть свободен от общественного мнения? Очень многие пишут: "Я свободен".

М. Лайтман: Это всё пишут. Именно поэтому и пишут. Никто не свободен, и на всех это очень давит.

Вопрос: В принципе, можно человека вот так вести, регулировать? Именно общественным мнением.

М. Лайтман: Если бы общественное мнение хорошо себя понимало и правильно воздействовало на людей, то мир был бы другим.

Вопрос: То есть вы возлагаете на это надежды?        

М. Лайтман: Я не возлагаю никаких надежд, потому что общество таково, что оно не заинтересовано в этом. А человек заплатит еще пару миллионов, и будет хорошее мнение. Вы же видите, как покупаются все эти средства массовой информации.

Реплика: Да. И они выстраивают общественное мнение.

У вас был такой "Доклад Ароса". Я был с вами в 2006-м году в Аросе. Там собрались миротворцы – те, которые хотели сделать мир лучше. Вы поехали туда в надежде, что сможете их убедить в этом. В вашем докладе в Аросе вы говорили, что если создать такое общественное мнение, что мы поощряем только тех, кто занимаются отдачей обществу, добрыми делами, то мир начнет потихонечку меняться. У вас тогда еще была надежда на то, что мир будет меняться.

М. Лайтман: Это было другое время, 17 лет назад.

Вопрос: То есть это было какое-то время надежд?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос: Что произошло за этот отрезок времени?

М. Лайтман: Человечество стало совсем другим. В худшую сторону. Сегодня я бы вообще так не говорил… А тогда это слушали с каким-то интересом.

Реплика: Не с каким-то, а с большим. Я как раз стоял на камере, снимал публику, которая слушала. Там была профессура, там были светила мира. И они все очень внимательно слушали. Очень! Весь доклад.

М. Лайтман: Сегодня я бы не говорил так. Это звучало бы наивно.

Вопрос: Если создать хорошие средства массовой информации, если создать такое общественное мнение?

М. Лайтман: Никак это не поможет. Никак!

Вопрос: Это что-то с вами произошло или что-то произошло с миром?

М. Лайтман: Нет, это в мире такое эгоистическое движение, что абсолютно всем на все наплевать. Не надо никаких тут даже доказательств.

Я вообще не верю в доброе изменение мира. Я верю только в то, что человечество доведет себя до такого состояния, – я надеюсь, что не до конечного, – когда оно поймет, что ему надо меняться и серьезно.

Вопрос: То есть, вы говорите, что только когда человечество ужаснется, оно поменяется? Сегодня у вас именно это направление?

М. Лайтман: Да, оно должно увидеть свой конец.

Вопрос: Вы ведь какие-то надежды возлагаете? Мы с вами говорим, что-то транслируем, вы что-то транслируете, так или иначе. Это смотрят многие-многие люди.

М. Лайтман: Я надеюсь, люди увидят, что они идут к быстрому и неотвратимому концу. И тогда, возможно, они поймут, что здесь должен быть какой-то выход. Но они этого выхода не видят.

Скажи сегодня людям: "Давайте относиться друг к другу хорошо!". Ну и что дальше?

Реплика: Да. Они сразу вспомнят мультфильм про кота Леопольда: "Давайте жить дружно". Все время там было: "Давайте жить дружно". Это детский такой подход для них. А для вас очень высокий.

М. Лайтман: Это очень высокий подход, но, к сожалению, звучит несбыточно. Хотя я над этим не смеюсь и понимаю, что, в принципе, это должно быть. Но через сколько страданий еще должно пройти человечество, прежде чем оно скажет: "Хватит!"…

Вопрос: Но за шаг до пропасти, о чем вдруг придет мысль человечеству или человеку?

М. Лайтман: Я думаю, что когда люди поймут, что они теряют всё, допустим, детей, что-то такое страшное, что уже некуда убежать, отворачиваться, и надо принимать решение, в таком случае, возможно, они будут согласны что-то изменить. Потому что изменение все равно придет свыше, но тогда, когда мы будем к этому готовы. А готовность – она вот такая: когда дети и внуки будут под угрозой гибели, исчезновения, истребления, тогда мы сможем что-то сделать с собой.

Реплика: Но это такая формула, что я не могу остановиться по дороге, а только должен прийти к этой точке.

М. Лайтман: Да. По дороге к этому мы идем и остановиться не можем.

Вопрос: То есть ни разум мой, ни логика, это все не сработает?

М. Лайтман: Должно быть чувство, причем чувство самое внутреннее: тупиковое, неотвратимое.

Но будем надеяться, что, с одной стороны, мы своим распространением что-то сделаем. Но, с другой стороны, человечество должно увидеть свой конец и решить. Я думаю, что это можно сделать.

Вопрос: То есть можно услышать?

М. Лайтман: Да. Видишь, если Нобеля перевернуло, то и других людей тоже может.

Вопрос: Все-таки у вас есть эта надежда, точечка какая-то?

М. Лайтман: Выход должен быть. Иначе все наше существование бессмысленно. Но как нам сделать, чтобы это произошло быстро, гладко, даже, может быть, как-то управляемо? Это проблема.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 29.05.2023

В рай попадают через ад

Реплика: Самурай пришел к мудрецу и спросил его, есть ли на самом деле ад и рай.

– Кто ты? – спросил мудрец.

– Самурай, – ответил воин.

– Ты врешь, – сказал мудрец, – у тебя лицо нищего.

Самурай выхватил меч. Мудрец сказал:

– Вот так открываются двери ада.

Самурай понял и, поклонившись, спрятал меч.

– А так открываются двери рая, – сказал мудрец.

Вопрос мой такой: можно ли на любое оскорбление не вытаскивать меч? То есть не проходить ад перед раем?

М. Лайтман: Очень трудно. Я думаю, что практически невозможно.

Реплика: То есть вся дорога в рай вымощена через ад, который ты проходишь. Это серьезно.

М. Лайтман: А что же ты сделаешь? Такими мы созданы. Это и есть наш несравненный эгоизм.

Вопрос: В принципе, он никому не прощает, он должен тут же ответить?

М. Лайтман: Да. Первая мысль – это выхватить меч, потому что такие мы, никуда не денешься от этого.

Мы никак не можем перевернуть себя, чтобы нами руководило добро. Потому что "Я создал зло". Это как бы слова Творца. "И создал Тору для его исправления". Но вначале это зло. 

Вопрос: Почему зло было создано вначале?

М. Лайтман: Чтобы человек смог осознать свою природу от края до края. От зла до добра. Полностью, оба проявления и потом склониться к добру. Тогда действительно им будет руководить добро над злом. Но одно без другого не может быть.

Вопрос: То есть так или иначе в рай мы проходим через ад?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос: А в чем тогда мудрость человека? Мы говорим: "Человек – мудрец".

М. Лайтман: Заранее видеть, не проходя ад на каждом шагу, что тебе надо поступать по-другому. Но это дается очень большими испытаниями и опытом.

Вопрос: То есть опыт постоянного ада приводит к тому, что человек мудреет?

М. Лайтман: Конечно. Как тот японский мудрец.

Реплика: Вы часто говорите такую фразу, что человек может смириться. Вы даже использовали слово "покорность", "отмена", "отмена себя".

М. Лайтман: Это всё очень сложные состояния, которые надо все-таки пройти через ад. Я не верю в то, что человек может преодолеть себя заранее, не имея большого опыта. Это невозможно.

Вопрос: Вы сейчас говорите об том, чтобы подняться над своим эгоизмом. Что такое подняться над эгоизмом?

М. Лайтман: То есть чувствовать эгоизм во всех его возможных проявлениях в жизни, даже в природе, и все время возвышаться над ним. Склонять голову, то есть уменьшать свой эгоизм. Уменьшать, принижать, подавлять.

Реплика: А скажите, если постоянно делать упражнение, подавляя свой эгоизм, отменяя себя, это поможет?

М. Лайтман: Я не думаю, что это упражнение вообще возможно. Это философия. А возможно, только если это постепенно-постепенно тренировать в подходящем обществе. То есть должно быть такое окружение, когда все хотят этого. Не могут выполнять, но хотят.

Вопрос: У них есть ощущение, что они не могут выполнять?

М. Лайтман: Конечно. Осознание зла должно быть. И тогда они все вместе, друг перед другом, совместно могут, помогая друг другу, выкарабкиваться из этой зловонной ямы.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, это вообще на ком лежит – выкарабкаться оттуда? На нас?

М. Лайтман: На нас! Просить, умолять, думать, говорить, показывать примеры друг другу и таким образом действовать. И каждый, у кого эгоизм больше, он, конечно, становится затем выше. В общем, это работа.

Вопрос: Если эта работа делается в обществе тех, которые хотят выйти из эгоизма, это помогает другим?

М. Лайтман: Это помогает другим даже не просто примером. Даже неважно, они это видят или не видят. Потому что это сила природы, и она таким образом добавляется в общее уравнение природы и перевешивает вначале эгоизм, а затем альтруизм.

Вопрос: В принципе, вы говорите, что если эта группа сумеет приподняться, то она начнет поднимать за собой всех?

М. Лайтман: Да. Надо действовать.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 29.05.2023

Путь к миру лежит через ядерное оружие?

Вопрос: Ричард Гатлинг – первый создатель пулемета. На этой основе создано все скорострельное оружие: шестиствольные пушки кораблей, самолетов. Он был уверен, что если у противников появится оружие, с помощью которого они смогут моментально уничтожить друг друга, то они поймут, что ничего не выиграют от войны, и прекратят конфликт.

Это он себя успокаивал, что он создает оружие уничтожения и уверен, что если у всех будет такое оружие, то мы будем остерегаться входить в какую-то войну? Или в этом есть какое-то зерно?

М. Лайтман: Есть зерно. Все разработчики вооружения все-таки считают, что они делают какое-то и доброе дело в том числе.

Они просто не понимают, что в основе природы находится эгоизм. И пока человечество дойдет до того, что увидит, что остается за ним – горы трупов – оно сделает несчастными массу людей.

Вопрос: Если бы у всех сейчас было ядерное оружие, это прибавило бы опасности? Или это прибавило бы опасности входить в конфликты? Чего больше?

М. Лайтман: Да, люди бы боялись. 

Вопрос: Из-за глобальности ядерной войны?

М. Лайтман: Из-за того, что перед ними явно виден конец. Сегодня всё-таки ядерное оружие не применяют. А почему? Потому что оно есть уже с двух сторон. И поэтому будет моментальный ответ.

Вопрос: То есть вы считаете, что это добавляет безопасности, когда у всех есть ядерное оружие?

М. Лайтман: Я считаю, что распространение ядерного оружия в нормальных странах, где может вестись за ним контроль – это путь к миру.

А как еще ты можешь сделать? Сегодня есть, наверное, тридцать стран с ядерным оружием. И вот ты видишь, что все-таки спокойно. Успокаивают друг друга, давят, что-то делают, переговоры какие-то тайные ведутся. И все-таки живем пока.

Вопрос: Почему это безопасно? Это природа страха?

М. Лайтман: Конечно. Сдерживание – это мотивация очень серьезная. Если я могу получить то же самое в ответ, и я знаю, что это такое, потому что у меня оно тоже есть, то тут уже… будто этого и нет.

Представляете, около тридцати стран имеют ядерное оружие, включая Пакистан, Иран, Северную Корею. И благодаря этому все спокойно.

Реплика: То есть совсем уже безголовые тоже имеют.

М. Лайтман: Это нам кажется, что безголовые. Нет-нет. Когда ты имеешь такую штуку в кармане, голова начинает работать от страха.

Вопрос: А вот говорят "бесстрашные люди", "бесстрашный человек". Что это такое? Это нехорошо, когда во мне нет страха вообще?

М. Лайтман: Это может быть или полностью психически больной человек, или тот, который таким образом желает уничтожить мир: "После нас хоть потоп".

Но сегодня, я думаю, что этого не может быть. Потому что целая группа людей должна работать, чтобы нажать в конце концов на кнопку.

Реплика: Да, есть какая-то система безопасности.

М. Лайтман: Да. Сами же они в этом заинтересованы. Ядерное оружие превращается в угрозу, не более того.

Вопрос: Какой вывод можно из всего этого сделать?

М. Лайтман: Именно благодаря такому мы идем нехорошим путем. Но именно благодаря ему мы придем к необходимости сделать мир другим.

Вопрос: Мы когда-нибудь придем к необходимости разоружения или не придем?

М. Лайтман: Я не знаю, как сказать. Я не думаю, что мы придем к этому сами, но природа приведет.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 29.05.2023

Мы не станем хорошими котиками

Вопрос: Часовой мастер рассказал такую историю. Работа его требует большого внимания, точных действий. Но иногда во время работы у него начинает дергаться указательный палец левой руки. В этом состоянии работать невозможно.

Как он поступает? Он не делает массаж пальцу, не пьет таблетки для снятия спазмов. Он звонит своей матери, которая живет за тысячи километров и говорит ей: "Мама, вы опять переживаете за меня. Прекратите волноваться, из-за вас я не могу работать".

Скажите, как вы относитесь к этому? Это не попахивает мистикой – то, что вдруг такой контакт?

М. Лайтман: Такие контакты есть, конечно. Тем более матери и ребенка. Ребенок понимает, что в этот момент мама думает о нем.

Вопрос: А вообще, как получается, что своими действиями, своими мыслями мы можем неосознанно навредить любимому, близкому? Почему нам не дают понять это?

М. Лайтман: Мы должны развиваться, чтобы прийти к этому своей доброй волей, захотеть, чтобы так это было. 

Вопрос: А я могу контролировать свои мысли, понимая, что они наносят вред? Допустим, если я понимаю, я могу контролировать?

М. Лайтман: Это тренировки. Это большие психологические тренировки.

Вопрос: А я могу понять, что любое мое действие влияет и действует на ближнего?

М. Лайтман: Да, это абсолютно.

Вопрос: Тогда, в принципе, мир может измениться?

М. Лайтман: В принципе, мир и создан для того, чтобы мы его изменили.  

Вопрос: Если я развиваю радость, если я постоянно развиваю добрые отношения, если я только этим занимаюсь, понимая, что это помогает моим близким, любимым – это путь на самом деле, вот так двигаться?

М. Лайтман: Насчет близких, любимых – это другой вопрос. У любого человека, даже у любого злодея могут быть такие мысли о помощи близким, любимым.

Вопрос: Но вообще развитие мысли в направлении радости, помощи – это возможно или нет? Возможно такое состояние или эгоизм не даст нам этого делать?

М. Лайтман: Если только ты существуешь в очень особой среде. А иначе… Эгоизм же все-таки находится в нас. И мы ничего не можем с ним поделать.

Вопрос: Если я просто в мире живу, не живу в среде, как вы говорите, тех, которые хотят развить это, то, вы считаете, ничего не получится?

М. Лайтман: Нет.

Реплика: Это не очень хорошо...

М. Лайтман: Ты хочешь искусственно переделать то, что сделано природой?

Вопрос: А если человеку ввести понимание того, что он этим вредит, допустим, близким людям, это его не изменит?

М. Лайтман: Если близким людям, то – да, а в общем – нет. То есть для какого-то узкого круга людей вокруг человека, может быть, это действенно.

Вопрос: А для чего нам перекрыли понимание, что мы вредим своими мыслями? Я понимаю, Творец, высшая сила, перекрыла нам эту мысль. То есть я могу думать плохо о другом, не думая о том, что я тем самым нарушаю весь баланс, например.

М. Лайтман: Конечно.

Реплика: Вообще мировой!

М. Лайтман: Мировой.

Реплика: Такой мысли нет у человека.

М. Лайтман: Потому что это далеко от него. Где же он видит это рядом с собой?

Реплика: Да, он не делает такую связку, зависимость.

М. Лайтман: Это невозможно для человека. Если бы он мог явно видеть, что этим он вредит своему маленькому ребенку или каким-то родным, то, конечно бы, он этого не делал. Но тогда бы весь мир потерял 90% своих духовных ресурсов. Что бы мы тогда делали, если бы были такими подневольными доброжелателями?

Вопрос: Так вы что же – не за это?

М. Лайтман: Нет, конечно! Чтобы мы были просто хорошими котиками?

Вопрос: А как же тогда нам выйти из этой ненависти?

М. Лайтман: Только поднимаясь над ней, в противоположность ей. Тогда имеет смысл жить, существовать. А так – это просто амеба.

Вопрос: "Подняться над ненавистью" – что это значит?

М. Лайтман: Подняться над ненавистью – это раскрывать в себе все большую ненависть к другим и еще выше подниматься над этим. Левой-правой, левой-правой и так далее. Где левая – это зло, и правая – добро. И так подниматься. Это и есть "сулам" – лестница.

Зло необходимо. Поэтому Творец и говорит: "Я создал зло, а вы, люди, с помощью того, что Я вам дал, покоряйте это зло и уравновешивайте его добром".

Вопрос: И Я вам снова буду добавлять зло?

М. Лайтман: Да, это уже процесс.

Вопрос: То есть это и есть лестница: зло – добро, зло – добро? Так и двигаемся. Что там, в конце, после всего этого подъема?

М. Лайтман: В конце все зло обращается тоже в добро. Мы получаем как бы двойное добро.

То есть будущее зла – так или иначе перейти в добро. Только благодаря нашей работе.

Вопрос: Последний вопрос: а если я хочу уничтожить зло? Я, естественный, нормальный человек.

М. Лайтман: Ты этого никак не сможешь сделать. Зло не уничтожить. Можно только над ним подняться.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 29.05.2023

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова