Беседа с журналистами 

14.02.2023

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/gkLPLni0

Темы:  

1. Речь президента Израиля. «Страна в огне».

2. Негативное отношение к израильским спасателям в Турции.

3. Отмена Барселоно-Тель-Авивского соглашения о городах-побратимах.

4. Правильное отношение к катастрофам. 

5. Революция Чата GPT. Как можно воспользоваться искусственным интеллектом, чтобы выстроить лучший мир, приблизить людей друг к другу.

6. Легализация тяжелых наркотиков в Канаде.

7. Теория Тик Тока.

Реплика (Хаим): Мы беседуем о событиях недели с журналистами организации «Каббала для всех».

Вопрос (Шели): Первая тема: «Речь президента об объединении народа».
В начале недели выступил президент страны Бужи Герцог и попросил оба лагеря, «правый» и «левый», снизить противоречия и «навести мосты». Он сказал: «Мы переживаем судьбоносные дни для нашего народа и нашей страны. Обе стороны должны понимать, что если выиграет только одна из них, мы все проиграем. Мы уже давно не находимся на стадии политических дебатов, мы – на грани конституционного и социального коллапса. Самая важная задача из всех – сохранить народ Израиля как единый народ».

Это, фактически, слова президента, сказанные в начале недели.
Вчера также состоялась частичная забастовка в сфере экономики: протестующие против правовой реформы решили не выходить на работу, а бастовать.

На фоне этой бурной атмосферы в стране, можно ли думать, что мы, действительно, один народ? Ведь такое впечатление, что здесь находятся два совершенно разных народа, и вся эта нынешняя суматоха – лишь триггер, который «расшевелил весь этот улей» и показал, что мы, на самом деле, думаем друг о друге?

М. Лайтман: Мы, в своей основе, не являемся единым народом. Мы – это собрание многих народов и групп. И потому, не можем быть связанными друг с другом, как, скажем, французы или англичане (неважно, кто) – как какой-либо другой народ. У них тоже происходили разного рода смешения, когда они принимали к себе другие народы. И кто из них сегодня задумывается, откуда происходит каждый народ? А, даже, если это известно, – это им не мешает.

Что же касается нас, – мы не можем смешаться, не задумываясь. Потому что в нашем корне заложена необходимость объединиться вплоть до образования единого целого, чтобы включиться в Единого Творца. 

Вот почему, пока мы не осознаем свою основу и цель нашего существования, нам не будет покоя. И мы всегда будем находиться под давлением Высшей силы, а также всех народов мира. Поэтому, неважно, какая сфера нашей жизни бурлит именно в этот момент. Сейчас – юридическая, а потом будет какая-то другая.

Перед нами всегда будет стоять проблема существования в единстве и взаимопонимании, поскольку мы не хотим выполнять закон природы. Мы должны подняться над всеми различиями, (а у нас они огромные, существенные): философские, психологические, очень значительные. И пока мы не осознаем наш Источник и нашу цель, мы даже не сможем приблизиться к взаимопониманию между нами. 

Ведущая: Вы сказали, что мы – собрание многих народов, а не один народ. Как это получилось?

М. Лайтман: Да, мы состоим из 70-ти народов Древнего Вавилона, которые слышали то, о чем говорил Авраам. Часть из них приняли его слова и стали работать над объединением между собой. Затем, наступило разочарование: они подумали, что единение невозможно, и отказались от этой идеи.

Но до этого, ими было пройдено очень много изменений и форм развития: сначала в Вавилоне, потом в Египте, потом в пустыне и так далее. Поэтому, хотя мы называемся «евреями», одним народом, и так, возможно, нас воспринимают народы мира, но мы не чувствуем, что относимся к одному корню.

Ведущая: Так что же связывает этих людей? Услышав Авраама, некоторые пошли в его шатер. Они были другими, может быть, более тонкими, «чистыми», возможно, даже умнее нас.
Почему сегодня мы всё ещё связаны друг с другом? Почему каждый не может найти для себя удобное место и сказать, что ему надоели все эти ежедневные конфликты?

М. Лайтман: Если так, то нам снова следует разделиться, как бы, на 12 колен, (не знаю, как это назвать) Но куда мы пойдем? Куда разбредемся? – После всех наших смешений на протяжении истории, каждый чувствует своё отличие от других народов. Но, парадокс в том, что мы не способны видеть себя и принадлежащими к тому, что называется «одним народом». И мы, действительно, не такие, как все народы: нам нельзя брать с них пример. Мы обязаны только осознать свою основу и постараться её реализовать. И тогда придем, (по крайней мере, приблизимся) к тому, чтобы стать одним народом.

Ведущая: Так откуда же нам черпать вдохновение, если мы никогда не были едины и никогда не принадлежали к одному народу? И войны всегда сопровождали нас, на протяжении всей истории. Откуда у нас возьмется вдохновение и сила вдруг стать одним народом?

М. Лайтман: Только благодаря распространению этой идеи, больше неоткуда их взять. Необходимо распространять идею объединения народа. Только об этом мы должны говорить, к этому стремиться и понимать, что у нас нет никакой иной возможности существовать. 

Ведущая: Как бы Вы разрешили сегодняшнюю, нынешнюю ситуацию, когда буквально все говорят, что «страна в огне». Как бы Вы решили эту ситуацию?

М. Лайтман: Я бы всё равно нажимал только на воспитание народа, только на воспитание. Широкое распространение среди всех слоев народа, объяснение его корней и целей. И постепенно подталкивал бы весь народ к той форме, которую он всё равно должен обрести. Или по-хорошему, или по-плохому, нам придётся объединиться в один народ.

Ведущая: Еврейский народ – это очень циничный народ. Он цинично относится к идее объединения. Он говорит, что да, это красиво, но на деле, здесь – это не сработает. Как следует относиться к этому цинизму? Ведь он, буквально, выстраивает стену перед распространением идеи единства.

М. Лайтман: Думаю, у нас нет выхода. Разъяснение должно стать единственным путём для исправления.

Ведущая: Разобщение сегодня не только на улицах, в акциях протеста, – оно почти в каждой семье. Я сижу со своими братьями за субботним ужином, и мы не можем даже спокойно разговаривать друг с другом. Разногласия между нами – полярны, и появляется страх, что любое, сказанное сейчас слово, «взорвет» всё. Поэтому моя старшая сестра заранее предупреждает всех – не сметь ​​обсуждать эти темы.

Как нам относиться к этой ситуации «тикающей бомбы» между нами? Должны ли мы её нейтрализовать? Или держаться от нее подальше, не говорить? Или позволить ей взорваться?

М. Лайтман: Пока что нам нужно нейтрализовать эту «бомбу». Но знать, что она «тикает», и что мы, всё-таки, обязаны узнать, что называется объединением, причём, объединением в народе Израиля! А это совершенно не то же самое, что в любом другом народе.

Ведущая: Значит, Вы считаете, что лучше не касаться деликатных тем? Не надо лишний раз вступать в споры о политике, выяснять кто прав, кто виноват? Просто знать, что «бомба тикает» и вот так, исподволь, говорить об объединении?

М. Лайтман: Говорить об объединении, и о том, в какой форме мы можем к нему прийти. И это не значит, что мы уходим от темы. Тема разобщенности – это очень болезненная и всем понятная тема, но мы говорим о природе, о Высшей силе. Почему мы были собраны из всех 70 народов мира? И как нам прийти к состоянию, когда из всех 70 народов мира, мы образуем один единый народ, устремленный к Высшей силе.

Вопрос (Шели): То есть, нам нужно вместе подумать над выходом из ситуации? О том, как нам объединиться и как создать такое окружение?

М. Лайтман: Так и должно быть на самом деле: мы должны изучать, получать правильное воспитание, говорить об этом. И это должно быть в верных руках тех, кто понимает, что объединение обязательно должно быть самой важной, высшей точкой. Не может быть никакого компромисса в важности единства по отношению ко всему прочему. Никто не имеет права думать, что он сможет самостоятельно, в одиночку, достичь этого.

Ведущая: Почему зло проявляется среди нас, именно сейчас, с такой силой?

М. Лайтман: Мы снова подошли в истории к такому этапу, где мы должны решить эту проблему. Об этом пишут Бааль Сулам, Рабаш, другие каббалисты. Мы проходим такие этапы, и каждый раз, на каждом таком этапе, добираемся до очень-очень горячей точки, которая пробуждает нас, причиняет нам боль и жалит нас.

Ведущая: Сейчас мы на пике, на вершине этого?

М. Лайтман: Относительно. Нам каждый раз дается такая возможность Свыше. Иногда ударами извне, а иногда – напряжением и борьбой между нами. Но сейчас ситуация не критическая, потому что никто не идет против нас в открытую, никто не пытается нас уничтожить. Нас оставили в покое другие народы, потому что мы сами не даем себе покоя. И важно это понять. Проблема в отсутствии объяснения происходящего широким массам.

Ведущая: Так, как нам обратить вспять все зло, весь этот гнев, ненависть? На этой неделе у меня была возможность беседовать с людьми. От них исходил такой нерв, протест, такой гнев! Как превратить всю эту энергию в добрую энергию единства?

М. Лайтман: Только через разъяснение. Люди должны понять, что у них нет выбора. Нам нужно объяснять народу, в каком плачевном состоянии он сейчас находится, к чему он должен прийти согласно Высшему плану, и из чего он, вообще, может выбирать.

Ведущая: Большое спасибо. И последний вопрос. Известно, что существуют внешние силы за пределами страны, которые до сих пор разжигают конфликты здесь, между нами. Также понятно, кто стоит за демонстрациями, кто платит большие деньги. Почему мы игнорируем это и играем на этом поле боя так, как они хотят? Почему бы нам не сказать: «Подождите, они разжигают вражду между нами, давайте остановимся»?

М. Лайтман: Мы ничего не можем остановить, а наоборот, подливаем масла в огонь. Насколько мы выступаем друг против друга в народе Израиля, настолько мы подогреваем враждебные нам движения. Все антисемиты хотят уничтожить народ Израиля, и мы ничего не можем с этим поделать. Кроме одного: распространять, объяснять, возвышать связь между нами – над всеми противоречиями. Тогда мы добьемся успеха.

Ведущая: Большое спасибо.

Вопрос (Дуди): Перейдем к следующей теме: «Об отношении турок к израильским спасателям». На этой неделе известный турецкий актер опубликовал пост, в котором поблагодарил израильские спасательные команды за спасение людей из-под руин. Но, миллионам поклонников актера, не понравилось его сочувственное отношение. Посыпались гневные окрики: «Как можно благодарить еврейских неверных? Позор!», – и попутно клеветали на государство Израиль.

Если бы евреи пришли позариться на чужое имущество или нажиться за счет жертв, то было бы понятно, почему они нас ненавидят. Но как можно ненавидеть израильских спасателей, пришедших на помощь твоему народу в трудную минуту? Это непонятно.

М. Лайтман: У нас нет выбора. Мы должны были помочь. Нам нужно понять, что пока мы не исправим себя изнутри, нам не будет покоя и снаружи. Ненависть, и неприятие со стороны всех народов – это то, что мы будем чувствовать всегда. Со стороны турок, я не вижу ничего ужасного: на самом деле, – это просто отсутствие объяснений внутри нашего народа, – все очень просто. Это то, что мы должны принять во внимание и двигаться дальше.

Ведущий: Объяснения нейтрализуют ненависть?

М. Лайтман: Нет-нет, корень тут совсем не в этом, а в том, что мы – евреи – не объединены. Как только мы (совокупность наций) – станем единым народом, объединимся, – это повлияет на все народы, и все придут к миру.

Ведущий: Но, все же, непонятно, почему, когда израильские солдаты, в течение нескольких дней, вытаскивают детей из-под завалов, это не вызывает никакой благодарности ко всей нашей операции? Почему до сих пор, это вызывает только отторжение?

М. Лайтман: Потому что ненависть к нам превыше всего, потому что мы в корне мировых проблем.

Ведущий: Несмотря на ненависть к нам, должен ли Израиль продолжать предлагать помощь и проявлять солидарность к страданиям народов?

М. Лайтман: Да. И, несмотря на то, что нас ругают, не принимают, отвергают, мы хотим для них только добра и доказываем это – делом.

Ведущий: Их не устраивает то добро, которое мы проявляем. Но, это самая явная форма единства, самое сочувственное отношение, которое мы можем предложить сейчас в нашей ситуации.

М. Лайтман: Ничего не поделаешь, мы сами виноваты. Мы виноваты в том, что сеем ненависть к нам между всеми народами.

Ведущий: Как мы сеем эту ненависть, если приходим на помощь и спасаем людей?

М. Лайтман:: Потому что мы не объединяемся между собой.

Ведущий: А что заставит турок, да и вообще все народы мира, по-настоящему ценить нас?

М. Лайтман: Только то, что мы объединимся между собой.

Ведущий: Хорошо. Следующая тема: «Отмена Барселоно-Тель-Авивского соглашения о городах-побратимах.

Вопрос (Норма): Мэр Барселоны Ада Колау на прошлой неделе отменила соглашение о союзе своего города с Тель-Авивом. В то же время она сообщила премьер-министру Нетаньяху, что «ради мира, мы будем поддерживать отношения, но (!) – не с вашим правительством, а с палестинскими образованиями». За этой инициативой также стоят активисты BDS и крайне левые партии.

С другой стороны, после того, как Барселона бойкотировала Израиль, Мадрид объявил об обратном шаге. Мэр Мадрида предложил Тель-Авиву стать городом-побратимом столицы Испании. Но, на местах, диверсия против Израиля также усилилась и в Мадриде. Посол Израиля в Испании Родика Радиа-Гордин подверглась нападению со стороны нескольких десятков пропалестинских активистов во время ее лекции в университете Мадрида. Израильскому дипломату пришлось эвакуироваться в охраняемую комнату. Наш вопрос, что Вы думаете об отмене соглашения о городах-побратимах между Барселоной и Тель-Авивом?

М. Лайтман: К сожалению, в будущем, если мы не изменимся, то так будет со всем миром. Все народы, в конце концов, по мере нашего развития, будут все больше осознавать, насколько глубоко укоренилась в них ненависть к Израилю. Хотя они и не смогут сказать, (не поймут), откуда она взялась. И объяснить им это, тоже будет очень и очень сложно. Тем не менее, нам важно не пренебрегать этим вопросом.

Ведущая: Почему Вы думаете, что это будет также и в других городах? Это распространяется?

М. Лайтман: Это ширится вообще во всем мире. Мы придем к тому, что весь мир будет ненавидеть нас буквально одновременно, одним сердцем, одним чувством.

Ведущая: Каково Ваше мнение о последствиях ликвидации городов-побратимов?

М. Лайтман: Это тема культуры, дипломатии: никто не придает этому большого значения.

Ведущая: На данный момент, между нами существуют еще отношения в области экономики и туризма, но, очевидно, это изменится. В прошлом году парламент Каталонии одобрил предложение, определяющее Израиль, как государство апартеида. Означает ли это, что ненависть к Израилю нарастает?

М. Лайтман: Возможно, что мы почувствуем это в Испании, потому что эта часть Европы отличается особой радикальностью. Там католицизм, – очень сильная церковь, а не так давно там были фашисты. Поэтому, там все еще достаточно свежо отношение к евреям, существовавшее во времена Гитлера.

Ведущая: Испания – страна, где евреи составляют 0,1% от общей численности населения. Тем не менее, там чрезмерно распространены антисемитские стереотипы. Почему это происходит, хотя евреев там мало?

М. Лайтман: Не столь важно, сколько евреев есть в стране, сколь важна ее история, и насколько глубоко она укоренена в природе народа. Поэтому Испания, действительно, страна особенно враждебная по отношению к Израилю.

Ведущая: Как раз в Испании есть глубокие корни иудаизма и ислама. Как это влияет на отношения с Израилем?

М. Лайтман: Именно из-за этих древних и очень разнообразных корней, растет неприязнь к нашему народу.

Ведущая: Антисемитизм характерен для всей Испании, но почему именно в Каталонии ненависть к Израилю особенно выражена? Мы также видели это в прошлом, в регионе басков.

М. Лайтман: Да, я понимаю, помню, знаком с этими районами. Ничего не поделаешь, там народ более радикальный, более религиозный.

Ведущая: Означает ли нападение на израильских чиновников, подобное тому, которое произошло с посольством Израиля в Испании, что границы уже перейдены и сдерживания больше нет?

М. Лайтман: Я думаю, что до тех пор, пока мы не придем к нашему реальному внутреннему исправлению, ничего не изменится. Мы все время говорим о том, что это было 200 лет назад, 2000 лет назад. Однако суть не в годах: это не меняется! Есть волны, но, в конечном счете, все находится в наших руках.

Ведущая: Вы говорите о корнях, существующих в Испании, ведь именно из-за истории еврейского народа в Испании, там особенно заметна ненависть. Это религиозный фон или что-то другое, не так, как в других местах?

М. Лайтман: Фон тот же, а отличие проявляется – иногда соответственно времени, иногда соответственно отношениям. Однако это – то же самое, ничего не меняется: нет ничего нового под луной. Ненависть к евреям продолжается, потому что она укоренена гораздо глубже в основе мира.

Ведущая: Здесь есть еще один элемент – Государство Израиль. Как будто антисемитизм прикрывается критикой Государства Израиль, и это дает им основание отменить народ, который олицетворяет себя, как Израиль.

М. Лайтман: Нам нечего опасаться того, что Государство Израиль или народ Израиля исчезнет. У нас есть историческая цель, к которой мы когда-нибудь должны будем прийти – добровольно или из-под палки. Вопрос только в том, почему мы так долго тянем весь этот процесс достижения цели. Почему удары, которые мы получаем на протяжении всей нашей истории, нас ничему не учат.

Ведущая: Нам действительно необходимо беспокоиться и заботиться о хороших отношениях с другими странами, или игнорировать их неприязнь? Потому что, как мы уже убедились, никто нас по достоинству не оценивает.

М. Лайтман: Мы можем игнорировать все процессы, кроме нашего исправления. Кроме этого – нам ничего не важно: мы это видим в течение многих сотен лет. Неважно, как складываются наши отношения с другими народами. Важно, что стоит за нашими собственными действиями и намерениями. Если мы будем действовать, чтобы принести человечеству единство и мир, то наша миссия осуществится.

Ведущая: Выходит, проблема в том, что мы слишком много сил вкладываем в то, чтобы убедить народы в своей порядочности? А нам стоит, прежде всего, убедить самих себя в том, что нам необходимо сблизиться между собой?

М. Лайтман: Нам бы надо объяснять миру, что все несчастья из-за того, что мы, евреи, – плохие. А мы хотим убедить мир в том, что мы, евреи, – хорошие, а народы мира, якобы, – плохие.

Ведущая: Если мы будем говорить, что мы сами во всем виноваты, то разве это не воспримется так, что мы сами себе – антисемиты?

М. Лайтман: Это воспримется так, что мы – антисемиты, верно. Да, мы ненавидим наш эгоизм, который не дает нам объединиться. И поэтому, объединение не может перейти от нас – ко всем народам мира.  

Вопрос (Дуди): Вы сказали, что у нас есть историческая цель, к которой мы должны прийти: быть одним народом. На пути к этой цели, насколько критично существование государства Израиль? Отменят его, не отменят – это важно? Или важно, что мы, прежде всего, будем сплоченным народом?

М. Лайтман: Это проблема. Если мы будем объединены, то неважно, в каких рамках, и как это будет принято народами мира и ООН. Всё это неважно.

Ведущий: Понятно. Беспокоиться о государстве можно меньше, чем о народе. Единство народа – это в первую очередь?

М. Лайтман: Да.

 Ведущий: Перейдем к следующей теме: «Взаимосвязь между несчастьями».

Вопрос (Хаим): Мир пытается переварить катастрофу землетрясения в Турции и Сирии. В ней 30 000 людей погибли и в два раза больше пострадали в разных формах, внезапно став обездоленными. В это же время, во всю мощь, продолжает бушевать война в Украине, начавшаяся год назад. Мы хотели бы понять, есть ли взаимосвязь между стихийными природными бедствиями и людскими конфликтами, происходящими в мире?

М. Лайтман: Конечно, связь есть, но связь эта – не прямая, которую мы видим явно. Что здесь можно сказать? Зло – многогранно, оно может проявляться во многих формах. Нам необходимо признать, что именно злое начало человека – является причиной всего зла во всех разнообразных формах его проявления. Вот почему это происходит.

То же зло мы видим в отношениях украинцев и русских, и их обоих – к евреям. Ведь украинцы ненавидят евреев гораздо больше, чем русские. И, тем не менее, вы видите, как достойно они себя ведут по отношению к евреям, а евреи – к ним. Я не хочу говорить, чем, по моему мнению, эта война закончится. Но, назрела явная необходимость искать решение этого конфликта.

Ведущий (Хаим): Мы хотели понять, можно ли сказать, что одно бедствие влечет за собой другое? То есть, кризис в сфере человеческих отношений, может спровоцировать кризис природного явления?

М. Лайтман: Да, конечно. Это подобно тому, как одно заболевание тянет за собой всякие проблемы в самых разных местах организма. Хотя, кажется, что они тут не причем.

Ведущий: Почему это происходит именно так?

М. Лайтман: Потому что весь организм (природы или человека), в общем, ослаблен, и тогда в разных его местах пробиваются бреши.

Ведущий: Получается, что когда стихия разбушевалась, (война в одном месте, землетрясение в другом), – это симптомы какой-то более глубокой общей проблемы? А какой именно?

М. Лайтман: Проблемы распада.

Ведущий: Что именно распадается?

М. Лайтман: Распадается гармония мира. Потому что, Израиль не дает народам верную, истинную методику объединения, присущую внутренней природе. Это методика, ведущая к заповеди: «Возлюби ближнего, как самого себя». Но мы не передаем и совсем не укрепляем мир в этом направлении. И получается, что природа склоняется в противоположную сторону.

Ведущий: Так должно ли наше выяснение катастроф разного типа быть иным? В чем оно должно быть другим, или оно должно быть таким же, как у всех?

М. Лайтман: Всевозможные бедствия в будущем произойдут по причине того, что в мире нет единства. Ни на уровне неживого, ни растительного, ни животного развития и, в особенности, ни на уровне говорящего. И это то, что нам нужно осознать. Поэтому, если есть у нас возможность это исправить, то мы должны каждый день, в любой точке мира, думать об исправлении. И тогда мы увидим, насколько все приближается к добру. Тут больше нечего сказать, надо пытаться.

Ведущий: Я хотел бы спросить о жертвах катастроф после того, как катастрофа закончилась, (война или землетрясение). Когда закончат расчищать руины и подсчитывать жертвы, еще останется огромное количество людей, которые будут носить эти шрамы всю жизнь. Как мы, как общество, должны сопровождать их, поддерживать их? Или их беды присоединяются к общему страданию мира? Каким должно быть наше отношение?

М. Лайтман: Ты спрашиваешь конкретно о народе Израиля?

Ведущий: Нет, прежде всего, я спрашиваю, каким должно быть отношение внутри каждой нации? Но, и в мире в целом? Каково должно быть отношение к тем людям, которые носят эти шрамы от страшных бедствий?

М. Лайтман: Если бы мир был организован должным образом, то действительно думал бы о жертвах и помогал бы им. Это необходимо каждый раз, когда некая высшая судьбоносная сила поражает какие-то народы. Но у мира такого отношения пока еще нет. Поэтому, пока что, будет как есть.

Ведущий: Имеется ли у Израиля особая миссия в этой работе: заботиться о жертвах, сопровождать их?

М. Лайтман: Наша работа заключается в разъяснении. Кроме нас, ни у кого нет ни места, ни подхода, ни истины, ни основания, чтобы объяснить вещи по-настоящему. А мы должны исходить из Торы, из науки каббала, из нашей истории, из всего, что существует. Ни один другой народ не имеет этой способности.

Ведущий: Так какова же наша роль в разъяснении, в контексте таких катаклизмов, которые происходят в мире?

М. Лайтман: Наша роль – центральная. Такая, как мы сейчас говорим: разъяснять, кто и в чем виноват и как помочь друг другу. И, самое важное: как помочь народу Израиля, который, на самом деле, является источником и центром всех проблем. Надо объяснить народам мира и то, как это вместе исправить. Потому что, в итоге, наша цель будет достигнута только вместе, общими усилиями.

Ведущий: Спасибо.

Ведущий (Дуди): Переходим к нашей следующей теме: «Революция Чата GPT». В последние несколько месяцев в интернете работает новый технологический тренд под названием Чат GPT. Это – модель творческого искусственного интеллекта. То есть этот чат может писать тексты и статьи, готовить семинарские работы для университета, отвечать на вопросы и многое-многое другое.

Например, можно попросить этого робота описать развитие желания получать согласно Бааль Суламу, и получить ответ в течение нескольких секунд. Он просто обрабатывает все, что у него есть в сети, и подает Вам текст. Или, даже если попросить написать краткое изложение Столетней войны, в творческой форме, в стиле Хемингуэя, то мы его получим. И так он создает всевозможные, очень творческие, вещи.

Первый вопрос, прежде всего, куда искусственный интеллект с его сумасшедшим развитием приведет человечество в ближайшие годы?

М. Лайтман: Мне кажется, что это – пока, первый опыт искусственного интеллекта. Насколько он может открывать нам горизонты, и что способен показывать? – Все зависит от того, на каком уровне мы хотим знать наше будущее.

Ведущий: Видите ли Вы что-то положительное в этом развитии, в том, что оно сейчас достигло такой стадии? Или именно сейчас оно идет нам во вред?

М. Лайтман: Я считаю эту тенденцию очень положительной. И важно не пропустить некоторые этапы, которые нас ждут впереди. Во-первых, человечество должно запретить себе разрабатывать этим способом оружие и создавать любые проблемы для обитателей нашей планеты.

Ведущий: Почему именно сейчас в человечестве открываются эти передовые технологии?

М. Лайтман: Просто пришло время, когда вся сила, имеющаяся в человеке, раскрывается, как со стороны зла, так и со стороны добра. И эта сила пытается сохранять имеющееся равновесие между добром и злом. Нам не дадут немедленно воспользоваться ею с дурными намерениями. Иначе, путем страданий, мы будем узнавать, насколько хорошо было бы, если бы мы пользовались ею по-доброму. Опасно использовать ее во зло, потому что, и учить нас будут злыми методами.

Ведущий: Давайте пойдем в позитивном направлении. Скажем, будем использовать ее в доброй форме. Как можно воспользоваться искусственным интеллектом, чтобы выстроить лучший мир, приблизить людей к духовному?

М. Лайтман: Для искусственного интеллекта есть множество возможностей: начиная с того, что мы хотим предотвратить изменение климата и укрепить связи между нами. Можно оптимизировать процессы перевозки горючего и других грузов. Возможности настолько обширные, что мы можем подготовить для себя доброе развитие на годы вперед. Можно представить себе, какая работа, какая жизнь ожидает наших детей. Это должно быть нечто совершенно иное, по сравнению с тем, в чем мы находимся сейчас.

Ведущий: Предположим, что искусственный интеллект заменит, в конце концов, все наши ремесла, все творчество человека, и жизнь станет гораздо легче. Как мы можем себе представить, где место человека? По крайней мере, человека творческого?

М. Лайтман: Место человека – быть экспертом того, что делает машина, и это гораздо трудней, сложней и потребует от нас гораздо больше душевных сил.

Ведущий: Вы можете рассказать подробней о работе эксперта?

М. Лайтман: Мы, в конечном счете, должны освоить всю философию, историю и, конечно, прежде всего – каббалу. Важно разбираться и в остальных науках и их проекции на то или иное использование. Тогда можно проэкзаменовать природу и увидеть, куда она нас увлекает.

Ведущий: Мой вопрос: не атрофирует ли это интенсивность нашего мышления? Или, напротив, действительно подтолкнет нас к более совершенной форме мышления?

М. Лайтман: Я уверен, что, в конце концов, это приведет к позитивному мышлению.

Ведущий: Машина, как будто, думает за меня, пишет за меня, делает вместо меня, изобретает вместо меня гениальные решения. Она устанавливает связи, на которые не способен наш мозг. Так не является ли это усыханием, деградацией человеческого мозга?

М. Лайтман: Мы путаемся между Творцом и машиной.

Вопрос (Норма): А в чем машина никогда не сможет заменить человека?

М. Лайтман: Машина никогда не заменит человека в восприятии Высшего управления.

Дуди: Наша следующая тема – совершенно иная: «Героин на все случаи жизни».

Вопрос (Хаим): Провинция Британская Колумбия, одна из крупнейших провинций Канады, недавно объявила об отказе от уголовной ответственности за употребление или хранение сильнодействующих наркотиков в количествах, приемлемых для личного потребления.

То есть, это означает, что хранение таких наркотиков не является уголовным преступлением, если они предназначены для личного потребления. Они определили, что такое личное потребление. Это означает, что такие тяжелые наркотики, как героин, кокаин, морфин, фентанил и другие сильнодействующие наркотики, вызывающие сильное привыкание, стали легальными для личного употребления.

М. Лайтман: Без всякого надзора?

Ведущий: Надзор только за количеством. Если у тебя меньше количества, нужного для индивидуального потребления, нет никакой проблемы пользоваться этим. Тот, кто не знаком с провинцией Британская Колумбия – это вся область Ванкувера, западная Канада. Решение в настоящий момент определяется, как временное, но времени ему отведено – целых три года. Какой вам видится эта тема? По сути, это – наркотическая зависимость и легализация наркотиков, причем также и тяжелых наркотиков, в сегодняшнем обществе?

М. Лайтман: Для них это может быть, как раз, к лучшему. И так, сегодня в мире пользуются разными формами наркотиков: во многих местах, подпольно и смертельно. Может быть, они принимают такое решение, понимая опасность нелегального употребления, и, думая об этом, делают расчет. Канадцы – это несколько разных культур, но, относительно, современных. По-видимому, они сделали правильно, в их случае. Невозможно сделать то же самое для всего человечества, потому что всем – это совершенно не подходит. Но то, что делают канадцы – возможно, есть в этом логика.

Ведущий: Но речь не идет о марихуане или гашише – по сути, говорится о самых тяжелых наркотиках, которые только существуют. Как человек может функционировать в обществе, если он постоянно находится на героине, на кокаине?

М. Лайтман: Ты спрашиваешь меня о вещах, с которыми я абсолютно не связан. Я очень далек от этого.

Ведущий: Когда-то Вы говорили, что наука каббала – против употребления наркотиков. Потому что наркотики выбивают человека из реальности и не позволяют ему продвигаться к цели творения. С этой точки зрения, каков смысл того, что это сегодня законно и доступно каждому на определенной территории?

М. Лайтман: Это значит, что из всего большого мира, 5% будет оторвано от жизни из-за наркотиков?

Ведущий: Да. И с этой точки зрения это не кажется Вам чем-то значительным?

М. Лайтман: Но ведь, это происходит, так или иначе. Незаконное употребление еще более опасно для жизни.

Ведущий: Вы думаете, что это явление будет распространяться, или это местное событие? Между прочим, это происходит не только на западе Канады, но и на западе США. В Сан-Франциско, например, есть такое же явление: и даже муниципалитет обеспечивает им эти наркотики.

М. Лайтман: Да-да, я знаю, это вся западная часть.

Ведущий: Прежде всего, что происходит именно в этой географической области, что побуждает людей так себя вести? Вы считаете, что это может распространиться и на другие мировые регионы или это проявление локально? 

М. Лайтман: Есть места, где люди не примут такую легализацию. Но, вообще-то, наркотики – это нечто, вплетенное в человеческую природу с древних времен. Поэтому, часть людей – они притягивают. Большинство же – к ним не тянет, они совершенно не чувствует к ним никакого влечения.

Ведущий: То есть, Вы считаете, что это явление не обязательно распространится, не так ли?

М. Лайтман: Мне кажется, что человечество так и будет все время вариться на маленьком огне этой зависимости. Так оно и было раньше, на самом деле ничего нового не произошло. 

Ведущий: Это значит, что лучше, чтобы все стало законным и подконтрольным?

М. Лайтман: Да. 

Дуди: Наша последняя тема: «Теория Тик-Тока».

Вопрос (Шелли): Это маленькая тема. В 2021 году во время беспорядков в Израиле в центре дебатов СМИ оказалась связь терроризма и социальных сетей. Журналисты назвали это явление «Интифадой TikTokа» или «Террором TikTokа». Tiktok – это социальная сеть, в которую выкладываются короткие популярные видеоролики.

Сейчас, Государство Израиль захлестнула волна терроризма. В последние недели еженедельно убивают евреев. И служба Госбезопасности сообщает о резком увеличении количества подстрекательств против Израиля в палестинских социальных сетях. Видеоролики, поощряющие терроризм и причинение вреда евреям, набирают миллионы просмотров. И это то, что, в итоге, толкает 13-14 летних подростков – вредить евреям. Мы только вчера наблюдали двух 13-летних террористов. И они становятся звездами интернета. Что можно сделать против такого явления?

М. Лайтман: Согласно, действующим сегодня законам – ничего не поделать. А вот закон мы можем сделать более жестким. И, после этого, действовать только согласно закону. 

Ведущая: Проблема в том, что Тик Ток – это китайская социальная сеть и в ней не работают никакие законы: отсутствует цензура  и можно выставлять все, что заблагорассудится. 

М. Лайтман: Мы не должны заниматься ни Тик Током, ни другими соцсетями. Нам нужно только проверять и предлагать решения, как можно выкорчевать такое явление из всего народа.  

Ведущая: То есть, государство Израиль должно принять более жесткие законы по отношению к террору? 

М. Лайтман: Да. 

Ведущая: Очень часто говорят, что террористов ничего не пугает. Ведь, если их не пугает смерть, то, что их может напугать? Так, какие законы, по Вашему, были бы эффективны по отношению к террору? 

М. Лайтман: Террор! Противодействие террору – встречный террор. 

Ведущая: Понятно. Я получил ответ и на мой следующий вопрос: «О воспитании ненависти в арабском обществе». Там ненавидеть учат с пеленок. И из того, что я понимаю, мы уже не сможем выкорчевать это воспитание и кардинально его изменить? Остается только противодействие террору «сильной рукой»? 

М. Лайтман: Да. 

Ведущая: Понятно. Спасибо. И в конце, нам важно задать Вам дополнительный вопрос по поводу разъяснительной работы. Мы часто слышим от Вас, что решение многих проблем – в разъяснительной работе. Я вернусь на 20 лет назад. Тогда выходила газета под названием  «Скуп», где у Вас брали еженедельные интервью. Тогда только начиналось распространение.

Во время одной из бесед, речь зашла о том, как найти подход к преступной группировке с целью ее перевоспитания. И Вы сказали, что нельзя начинать читать им нравоучения и говорить, что они неверно себя ведут. А нужно выдать себя за самого большего преступника, войти в их группу, стать для них примером и тогда, потихоньку, вытягивать их к лучшему. Я также помню из Вашего объяснения, что Бина также входит в Малхут. Она, как бы, притворяется, будто скрывает себя. 

М. Лайтман: Совершенно верно.

Ведущая: Я чувствую, что и в нашем распространении, нам очень сложно выдать себя за одного из «них». Мы, будто, подходим издалека: и «слишком умны», и совершенно не похожи по своему образу мышления на «народ». Из-за этого распространение приостанавливается. Им сложнее принять идеи «чужака». 

М. Лайтман: И кого ты в этом обвиняешь?  

Ведущая: Конечно же, себя, только себя. 

М. Лайтман: Ну, так и пишите с учетом всего того, о чем ты сейчас говорила.

Ведущая: Вы считаете, что в своем распространении, мы должны быть, как тот наставник молодого поколения, который старается представить себя одним из них? А мы слишком прямолинейны? Что мы делаем не так? 

М. Лайтман: Вам не удается вовлечь их в свои мысли. 

Ведущая: Но как это сделать правильно? 

М. Лайтман: В этом-то и заключается весь профессионализм журналиста. Как подойти к своему идеологическому противнику, к ненавистнику, чтобы раскрыть его уши и сердце? Чтобы сначала просто сблизиться с ним, а затем и обняться, и обратить его в своего союзника.

Ведущая: Мы, на самом деле, понимаем эту идею и пропитаны ею. Даже если и не получается воплотить ее в полном объеме, (как, возможно и нужно было бы ее воплощать), но мы ее понимаем. Вы считаете, что нам нужно было бы больше вкладывать усилий в эту связь, в это объединение? Акцентировать ту область, которая общая для нас и для всего общества? Именно там, где мы схожи? 

М. Лайтман: Возможно. Я этим давно не занимался. Но об этом нужно подумать. Я через несколько недель освобожусь и смогу на это настроиться. 

Вопрос (Норма): Вы нам, по справедливости, посоветовали посмотреть на самих себя. У меня вопрос с этой точки зрения. Какой должна быть связь между самими журналистами, чтобы распространение удалось? 

М. Лайтман: Вы должны договориться, как сделать так, чтобы ваших публикаций ждали с нетерпением. Чтобы, даже когда читатели и не согласны с вами, они вступали бы с вами в диалог. Чтобы вы постоянно были «в игре». Это то, чего я хочу вам пожелать. И удачи!  

Удачи! Всего доброго и увидимся через неделю.

Дуди: Большое спасибо.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редакция: Марианна Крымская.