Беседа 3 «Учиться в кругу». 30 мая 2025 г.
Ученик: Я хочу спросить Вас о чем-то. Это тема, что я слышу, что товарищи пытаются выяснить наше поведение на утреннем уроке, кто перед нами, кто ведущий. Хочу спросить от обратного. Я товарищ в Бней Барухе, ученик в Бней Барухе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть у меня цель, и моя цель – в общей жизни со всей группой. У нас есть одна цель, и это наша забота об общей цели между нами. Что мне нужно желать, думать, хотеть, чтобы было у товарища, который сидит сейчас и ведет урок, проводит для меня урок. Что я должен хотеть от него? Что должно быть в нем, в моих глазах?
М. Лайтман: Ты хочешь прилепиться к нему, к словам, к языку, на котором он передает.
Ученик: Я должен идти за этим так выше знания, верить. Я должен его оценивать критически. В каком ощущении я должен быть к нему? Должно быть ощущение выяснения по отношению к нему, критики, или принимать его?
М. Лайтман: Принимать его.
Ученик: От кого ученик получает? Получает от того образа, который находится перед ним или от того, что он развивает хисарон к величию этого человека?
М. Лайтман: Второе более правильное.
Ученик: Так тот, кто сидит передо мной на сцене, проводит сейчас урок, это не действительно, что я получаю от него что-то…
М. Лайтман: Да.
Ученик: А я получаю то, что я строю: возвеличиваю товарища, развиваю хисарон, и способность получать от него. Это только как будто кажется мне в таком виде.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в таком отношении, если я возвеличиваю каждого, я могу получить от него?
М. Лайтман: Разумеется.
Ученик: И все-таки, в чем разница, если я возвеличиваю каждого и тем, что я возвеличиваю постигшего?
М. Лайтман: Это зависит от того, с какой глубиной ты воспринимаешь вещи.
Ученик: От находящегося в постижении можно получать, даже если не возвеличивать его?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (02:52) То есть учитель-каббалист может действовать на ученика, даже если тот не видит его большим, он действует на него в чем-то?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так все-таки есть разница, кто находится перед тобой?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я могу получать, допустим, от рабби Шимона? Допустим, если он бы сейчас сидел там у нас в Петах-Тикве и обучал. Я мог бы получать от него больше, допустим, чем я получаю от Вас?
М. Лайтман: Все зависит от тебя.
Ученик: Вы сейчас объяснили, что нет – это зависит от каббалиста. Допустим, он уже в Гмар Тикуне, допустим, кто-то в Гмар Тикуне, я могу получать от него больше, чем каббалист, который не в Гмар Тикуне? Можно получать больше. То есть еще раз, все зависит от меня или не зависит от меня?
М. Лайтман: Все зависит от тебя.
Ученик: Все зависит от меня. То есть, секунду, если бы сидел там, допустим ученик-ветеран, 30 лет, не в постижении и обучал бы меня тоже, я бы тоже мог получать от него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если бы я возвеличил его, как возвеличиваю, допустим, рабби Шимона, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть все зависит от моей мысли? То есть то, с каким намерением я пришел на урок? Совершенно понятно, что если я прихожу на урок, сейчас я сижу с чашкой кофе, дайте мне, то у этого есть один уровень.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если я прихожу, я ищу, как укрепить связь, связать мысли товарищей моих вместе, и привлекать высший свет, и искать связь с Творцом, так тот, кто сидит там на сцене – это только канал, он только помогает мне сконцентрировать мою мысль, делать работу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Часть товарищей говорят, что они видят, что Вы в постижении, они чувствуют, что Вы в постижении, и Вы говорите что-то. А часть товарищей говорят, что это только слова, и они умеют красивые слова, но все равно они не чувствуют, что они в постижении. Как действительно помочь им, чтобы они поняли, что неважно, он в постижении или нет, дать им все?
М. Лайтман: Не понял вопроса.
Ученик: Есть товарищи, которые учатся с Вами 30 лет, и они понимают, что Вы в постижении, и чувствуют это. А часть товарищей говорит, что наши товарищи, которые обучают, что это только красивые слова, и там нет глубины, там нет истины. Но Вы сказали, что они должны учиться у них и брать у них.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как действительно, чтобы они вошли в это, а не говорили, что это только слова?
М. Лайтман: Об этом написано у рабби Шимона, что… Если он… Не помню, как написано.
Ученик: Что в принципе там говорят?
М. Лайтман: Что у него можно учиться.
Ученик: (06:10) Кто решает от кого-то зависит способность обучать – от того, кто обучает или от того, кто пришел учиться? Способность получать, способность учиться от кого-то, от кого зависит? От того, кто обучает, или от ученика, который пришел учиться?
М. Лайтман: От контакта между ними.
Ученик: От контакта между ними. Товарищ сейчас должен проводить урок, а перед ним сидят товарищи, от чего зависит чтобы была учеба?
М. Лайтман: От контакта между ними.
Ученик: Что такое контакт между товарищами, между товарищами, которые хотят сейчас учиться друг у друга? Как создать такой контакт?
М. Лайтман: Это зависит от контакта между сердцами.
Ученик: Если сейчас я на уроке и, например, товарищ сейчас преподает, я хочу соединиться с его сердцем, а не то, что я хочу понять чему он обучает. Что мне надо? Что мне надо делать сейчас как ученику, который слышит что товарищ преподает: я хочу соединиться с его сердцем или я хочу как бы получать от него знания, понятия?
М. Лайтман: Это две противоречащие друг другу вещи.
Ученик: Так как создать урок? Потому что это ситуация – есть товарищ, который преподает, есть ученик, который учится – как создать урок между двумя товарищами?
М. Лайтман: Должно быть согласие между ними.
Ученик: Согласие о чем?
М. Лайтман: Согласие о том, что один обучает, а другой учится.
Ученик: И как учащийся принимает обучающего? Как ученик, товарищ, который учится, принимают товарища, который обучает?
М. Лайтман: Необходимо принять его как учителя.
Ученик: Если, например, товарищ сейчас должен проводить урок, а я – сейчас ученик у него, во время утреннего урока, а я не ценю его, я могу получить от него?
М. Лайтман: Тяжело, но немножко получит.
Ученик: (09:13) Понятно. Противоположное состояние, допустим, чтобы более наглядно это дать понять. Предположим, что Вы сейчас сидите на уроке у товарища, и он открывает статью «Нет никого, кроме Него», начинает читать, объяснять. Допустим наоборот, есть у Вас уже ощущение, постижение. Что Вы можете получить от него?
М. Лайтман: Я могу получить у него ту волну которую он проводит?
Ученик: Волна зависит от корня души того человека, который проводит, – это особая волна, которую только я могу создать, потому что я отношусь к какому-то корню, а Вы можете воспринять эту волну, поэтому она особая.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То что написано, что от всех учеников моих я учился, это значит, что каждый из учеников он другой, поэтому ты можешь взять от него.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за волна?
М. Лайтман: Что выходит из него и входит в тебя?
Ученик: Что это? Какой материал этой волны?
М. Лайтман: Материя этой волны – это ощущение сердца.
Ученик: Ощущение сердца моего – его? Это естественно получается, исходит от человека эта волна? Тот, кто проводит, как он передает эту волну, испускает из себя эту волну?
М. Лайтман: Если он раскрывает сердце, то из него выходит.
Ученик: Другой вопрос. После РАБАШа… Он сказал Вам оставить группу? Почему Вы не продолжили руководить ими? Ведь Вы привели их, Вы были близки к нему, все понимали, может они не чувствовали, что Вы в постижении, но тем не менее, было понятно, кто Вы. Почему Вы не продолжили с ними – вести их, почему Вы ушли, как бы, оставили их?
М. Лайтман: Не знаю.
Ученик: Он Вам так сказал, или Вы сами решили это?
Ученик: Кто оставил?
Ученик: Вы же оставили группу после РАБАШа. Оставили их. Были одни, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это РАБАШ Вам сказал так сделать, или Вы сами решили? А если да, то почему?
М. Лайтман: Я сам.
Ученик: Сами решили. РАБАШ не говорил.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Почему Вы решили так? Вы были уже как группа, почему Вы не продолжили обучаться с ними, или учить их?
М. Лайтман: Не было группы.
Ученик: Не было группы? Но Вы всегда же говорили, 5-6 человек. Я понимаю, что остальные там были близкие, это понятно, родственники там, религиозные. Но я говорю о тех, кого Вы привели. Они же много лет были с Вами. Почему вместе не продолжили? В чем причина?
М. Лайтман: Я не знаю, что тебе сказать. Я не чувствовал, что я учусь с ними, продолжаю с ними, не чувствовал.
Ученик: (12:38) Они просили вас остаться?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Не просили? Так Вы ушли, а они не пришли искать, не спросили: «Михаэль, что случилось, почему ты оставил нас? Продолжим учиться. Ничего?»
Ученик: Так это не была группа развития, это была группа хасидов в таком случае. Хасид ушел, ничего не осталось.
М. Лайтман: Допустим, что так.
Ученик: Что значит учеба в круге?
М. Лайтман: Учеба в круге – это когда мы делаем это в соответствии с кругом.
Ученик: В нашем поколении, какова форма должна быть в учебе? Что есть учитель, у него есть ученики, или есть группа товарищей, десятка или несколько сот человек вместе, и есть кто-то, кто организует их, устраивает их, но ощущение, что все учатся в круге?
М. Лайтман: Это зависит от людей.
Ученик: В этом поколении. Как Вы чувствуете Бней Барух? Они должны продолжать ту же линию, как Вы вели: есть учителя, есть ученики, или они должны быть в виде более круглом, более равном?
М. Лайтман: Не знаю. Не связан с ними.
Ученик: Не связан с ними? А кто знает?
М. Лайтман: Только Творец.
Ученик: По поводу строения внутреннего урока после Шавуот. У нас есть Шавуот в воскресенье и понедельник, потом мы делаем изменения в структуре. Мы начинаем… мы будем собираться без двадцати три на подготовку, десять минут на подготовку, потом мы учимся из уроков записи, которые Вы проводили, сорок минут. Внутренняя работа, «Шамати», допустим, серия, которую Вы дали двадцать лет назад. Потом мы будем смотреть «Птиху» или «ТЭС» еще полчаса, еще урок, который Вы давали из материалов, которые в записи. А потом, в районе четырех Вы приходите на урок – и мы с Вами. В те дни, когда Вы не приходите на урок, мы будем приглашать двух учителей-товарищей, которые будут проводить урок. Какой характер урока должен быть? Я говорю о части… час, когда поднимаются лекторы. Рав не пришел, поднимаются учителя, проводят урок. Они открывают статью «Шамати», допустим. Что они сейчас делают? Они объясняют ее?
М. Лайтман: Они читают ее и объясняют.
Ученик: (15:51) Объясняют. То есть то, что они учили, слышали?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Кроме этого, они отвечают на вопросы товарищи?
М. Лайтман: Я думаю, что да.
Ученик: Проводят семинары, дают им?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, проводят урок полный, включая все, как будто Рав находился бы, так они должны точно проводить, не меньше. Не что-то групповое, а более учебное. Тогда они являются авторитетом в этом отношении. У них есть авторитет проводить урок. А что с «ветеранами», которым тяжело сейчас принимать? Допустим, я тридцать лет здесь. Что я могу сейчас получить от них обоих?
Ученик: То есть не то, что они два таких главных на сцене. Это просто большой круг. Они сидят на сцене, но создают ощущение круга. Допустим, может быть, Илон встанет, задаст вопрос, Шимон ему ответит, может быть, проведем семинар. Такой характер, более круглый.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это не как сегодня с Вами – Рав и ученики. А это форма более круглая. Отличается от того, что мы знаем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Понятно. Это заставит людей принять это на самом деле. Это отвечает на вопрос.
Набор: Команда синхронного набора