Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом"
30 октября 2023 г.

Формула бессмертия

Реплика: Ольга пишет: "Меня поразило ваше утверждение, что человеку ничего не принадлежит. Еще вы говорили, что если у человека есть два желания: с одной стороны, он верит, что весь мир принадлежит Творцу, с другой стороны, но и человеку что-то принадлежит, – то это проблема".

Вопрос. С одной стороны, я понимаю, если бы только так было, то не было бы этих ужасных войн – мне ничего не принадлежит и всё. Но все-таки неужели человеку ничего не принадлежит?"

М. Лайтман: Да, человеку ничего не принадлежит. А что ему может принадлежать?

Реплика: Дальше она пишет: "Но все-таки моя жизнь, моя семья, моя квартира и так далее – это моё!"

М. Лайтман: Это – твое. Только еще пару лет и всё. Ты все это оставишь, так же, как и они в свое время оставят, твои родные. Человеку ничего не принадлежит. Пришел, погостил и ушел.

Вопрос: Вы говорили, что если у человека есть два желания, то это проблема. С одной стороны, он верит, что весь мир принадлежит Творцу. Верит все-таки. А с другой стороны, и человеку что-то принадлежит. Вот этот завиточек – это большая проблема?

М. Лайтман: Да. 

Реплика: Что значит, что все принадлежит Творцу, вот эту вашу формулу, которой вы держитесь.

М. Лайтман: Или наоборот – человеку ничего не принадлежит.

Реплика: Или все принадлежит Творцу, или человеку ничего не принадлежит.

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Тогда вопрос: кому все принадлежит?

М. Лайтман: Какая разница?

Вопрос: Неважно? То есть с этой формулой можно жить: мне ничего не принадлежит?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос: Тогда бы не было вообще никаких войн, границ.

М. Лайтман: Да что говорить об этом? Не было бы войн… Как будто люди живут соответственно этой формуле. Каждый хочет жить ради себя, для себя, и чтобы все остальные слушались его.

Вопрос: Тогда такой вопрос, и она задает его: "Зачем тогда нам дано ощущение, что нам что-то принадлежит?"

М. Лайтман: Чтобы с ним бороться. Чтобы его исправить. Вырезать все, что тебе кажется твоим, и отдать Творцу!

Вопрос: То есть тут вы говорите, что есть Хозяин всего?

М. Лайтман: Конечно, есть Хозяин. И был, и есть, и будет.

Вопрос: Скажите, как прийти к этому состоянию, что всё-всё не мое?

М. Лайтман: Вообще это очень хорошо и очень просто. Только надо настроиться на это. И тогда с утра до вечера, с вечера до утра человек живет, как будто это не его.

Вопрос: В принципе, каббалисты, которые писали эту цитату, – это их ощущение?

М. Лайтман: Это их ощущение, они так живут и жили. А что в этом плохого или тяжелого? Ничего.

Вопрос: То есть, в принципе, если ты приходишь к этому состоянию, то появляется легкость бытия?

М. Лайтман: Нет! Я бы не сказал, что это легкость. Как будто они делают это, потому что это легкость! Нет.

Вопрос: Они не советуют это, потому что так тебе легче будет жить?

М. Лайтман: Нет, конечно! Это не те условия, это совершенно не те причины. Это причины, чтобы человек менялся до этого состояния.

Вопрос: Что во мне должно исчезнуть? Что я в себе должен убить или раздавить, перевернуть?

М. Лайтман: Эгоизм. Что в тебе нет ничего твоего, и ты сам тоже.

Вопрос: То есть это мой эгоизм говорит: "Все моё"? Это основа всех бед, по большому счету? Что все мое – это эгоизм.

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Это наша природа – эгоизм. Когда я говорю "все моё" – это наша природа?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Зачем так усложнять работу?! Вот до такой степени?!

М. Лайтман: Чтобы, начиная с этой точки и далее, ты еще работал над собой и понимал, что ты сам себе тоже не принадлежишь никак. И когда ты к этому приходишь, то ты переходишь границу между жизнью и смертью спокойно, легко.

Вопрос: То есть вы имеете в виду, что смерть – это результат того, что мне что-то принадлежит?

М. Лайтман: Конечно. Жизнь тебе принадлежит.

Реплика: Моя жизнь принадлежит мне.

М. Лайтман: Да. И у тебя ее забирают. Это называется смертью.

Реплика: А если моя жизнь не принадлежит мне, то и смерти как бы и нет.

М. Лайтман: И смерти нет.

Вопрос: То есть мы с вами пришли к формуле бессмертия?

М. Лайтман: Да. Пока еще. Есть еще дальше, но хотя бы это.

Вопрос: Я хочу подвести итог. Вы считаете, что в силах человека прийти к этому состоянию, что мне ничего не принадлежит?

М. Лайтман: В силах человека прийти к состоянию, что ему ничего не принадлежит, и сам себе он тоже не принадлежит.

Вопрос: Вот эта добавка "сам себе я не принадлежу" – почему вы ее усиленно добавляете?

М. Лайтман: Потому что это самое главное.

Вопрос: Я себе не принадлежу?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос: А я принадлежу кому-то?

М. Лайтман: Высшей силе.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 30.10.2023

Мы страдаем из-за Вавилонской башни

Вопрос: Аркадий пишет: "Уважаемый Михаэль Лайтман! Как я понимаю, Вавилонская башня – основа всех бед. Был народ один, строили они Башню, а Творец взял и разбил ее, и смешал языки. Зачем? Всё, что сегодня происходит ужасного, всё оттуда.

Поясните, пожалуйста, эти действия Творца. Вы же все время говорите, что Он добрый. Зачем Он сломал башню, смешал языки и рассорил всех? Зачем? Все начиналось так мирно".

Сказано в Торе (Берешит, Ноах): И сказали они: Давайте построим себе город и башню, и вершина ее в небесах, и создадим себе имя; чтобы нам не быть рассеянными по всей земле!

Так все начиналось. Что тут плохого, скажите, пожалуйста?

М. Лайтман: Ничего плохого нет. Творцу не хотелось, чтобы было так.

Вопрос: Дальше это видно, что Ему не хотелось, чтобы было так. Но в чем они прегрешили? Они хотели построить башню.

М. Лайтман: Они хотели быть все вместе, строить и жить, быть одной коммуной, уважать и любить друг друга, и так далее. Но Творец хотел, чтобы это было по Его условиям, а не по их. И поэтому Он все это расстроил. 

Вопрос: Что такое Вавилонская башня в духовном смысле?

М. Лайтман: Это эгоистическое возвышение земной жизни, которую возводят к состоянию любви к ближнему на основе эгоизма.

Вопрос: И вот здесь, вы говорите, и есть главная ошибка?

М. Лайтман: Конечно! Им не нужен Творец, им не нужен никто, "ни Бог, ни царь и ни герой". Мы сами, простой народ.

Вопрос: То есть, в принципе, в основе коммунизма, революций, "мир хижинам, война дворцам", то есть "мы сумеем", лежало, по большому счету, вот это строительство Вавилонской башни?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: А когда человек возводит это внутри себя? Он строит себе карьеру, он зарабатывает деньги – это является тем, что он потихоньку строит Вавилонскую башню?

М. Лайтман: Да, но это в малой степени. Это не является высшей целью. Потому что в Вавилонской башне они строили себе это навечно. А здесь человек, хоть и строит карьеру и все прочее, но знает, что он умрет.

Реплика: А там – если мы это сумеем, то мы, как говорится, достигнем небес.

М. Лайтман: До неба, да. Вот это "до неба" является большой проблемой, основной. То есть ты можешь строить башню, но не трогай Творца. Ты Его не достигнешь.

Вопрос: Аркадий дальше спрашивает: "Что тут Творцу не нравится?"

И сказал Господь: вот народ один, и язык один у всех их, и такое стали делать. Давайте низойдем и смешаем там их язык, так что они не поймут (более) один речь другого. И рассеял Господь их оттуда по всей земле, и перестали они строить город. (Тора, Берешит, Ноах, 11:6-11:8)

То есть Аркадий считает, что с этого начались все проблемы.

М. Лайтман: Да. То есть к общему эгоистическому результату они прийти не смогут. Этим результатом должно быть: мы все вместе и поэтому всем нам хорошо.

Реплика: Когда мы произносим фразу: "Единый народ, мы вместе, и мы всех победим. Один народ непобедим"…

М. Лайтман: Нет, этого недостаточно для победы над эгоизмом. Тут нужен еще Творец. Это желание Творца.

Вопрос: Тогда на какой базе можно построить башню, чтобы она не разрушилась?

М. Лайтман: Отдача и любовь друг к другу и к Творцу.

Реплика: Когда вы говорите "и к Творцу", это сложность. Человек не видит, не чувствует Его.

М. Лайтман: Нет, к Творцу – не имеется в виду какой-то боженька, где-то там, высоко, что его не видно. К Творцу – имеется в виду такая связь между нами, которую мы поднимаем выше себя.

Выше себя, то есть "возлюби ближнего как себя". И тогда над всем этим ты поднимаешь идеал Творца, который создал все это выше нашего эгоизма.

Вопрос: То есть моя природа "я, и всё мне", а тут я хочу, наоборот, над этим подняться, чтобы всё другому, всё ближнему. И это называется строительством настоящей башни?

М. Лайтман: Конечно. И тогда она будет стоять вечно.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, почему мы все время строим башни? Ведь она разрушилась давно, если исторически сказать, а мы продолжаем и продолжаем строить эти башни.

М. Лайтман: Человечеству необходимо. Башни, пирамиды, мавзолеи – все это необходимо, человеку это надо.

Вопрос: Хоть они все разваливаются и однозначно развалятся?

М. Лайтман: Да, а мы пока строим.

Вопрос: Почему в нас это?

М. Лайтман: Нам нужен этот символ. Мы строим дом для нашего эгоизма.

Вопрос: То есть нам нужен символ, на который все время можно молиться. Вот это и называется "молиться другим богам"?

М. Лайтман: Да. Это могут быть храмы, это могут быть пирамиды, неважно в каком виде.

Вопрос: В каком случае мы перестанем их строить?

М. Лайтман: Только когда нам раскроется Творец.

Реплика: В то же время мы не знаем, когда Он раскроется.

М. Лайтман: Мы не знаем, но только в этом случае. Раскрытие полностью покроет наши мечты, планы, будущее, всё! То есть, когда Он раскроется нам, тогда мы поймем, что все это была полная ерунда, и зря мы все это строили.

Вопрос: Вы сказали, что Творец – это милосердие, все время добро, любовь и так далее. Почему это такое жесткое милосердие, что это долго длится, что веками проливается кровь? Веками идут войны, а Он все не раскрывается и не раскрывается. Почему?

М. Лайтман: Он раскрывается на определенных условиях! Что ты хочешь от Него?! Он должен раскрыться в состоянии Его абсолютного единения с людьми. А этого нет. И пока еще нет к этому никаких сближений.  

Вопрос: Единения Творца с людьми? В каком случае?

М. Лайтман: В случае – если мы будем по свойствам подобны Ему. То есть, если мы будем такими же, как Он, Он раскроется.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 30.10.2023

Когда осуществится пророчество

Вопрос: Александр пишет: "В книге вашего пророка Исаи, в еврейской традиции он называется Йешаягу, есть крылатая фраза, ее все повторяют: "И перекуют они мечи свои на орала и копья свои на садовые ножницы. Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать". Звучит фантастически и совсем нереально. Скажите, если это пророк, то это должно свершиться?"

М. Лайтман: Конечно.

Реплика: "Об этом пророке говорят, что он никогда не ошибался".

М. Лайтман: Любой пророк не ошибается, потому что он видит будущее как настоящее.

Вопрос: Но то, что это выглядит фантастически, вы согласны?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Тогда вопрос такой. "О каком времени говорится?" – спрашивает Александр.

М. Лайтман: О времени, когда раскроется вся истинная картина мироздания, что Творец управляет абсолютно всем. 

Вопрос: Главное – это раскрыть? Это все должны понять и принять?

М. Лайтман: Это все должны понять, почувствовать, увидеть, раскрыть. 

Вопрос: И тогда "перекуют они мечи свои на орала, и копья свои – на садовые ножницы". То есть тогда все войны перевернутся?

М. Лайтман: Конечно. Не будет никаких потребностей – ни воевать, ничего.

Реплика: А потребности будут в созидании: садовые ножницы, сады строить, друг с другом быть в мире…

М. Лайтман: Да.

Реплика: Теперь он спрашивает снова: "В каком случае это произойдет?"

М. Лайтман: Это произойдет, когда людям раскроется Творец.

Вопрос: В каком случае Он раскроется?

М. Лайтман: Я бы сказал так: Он раскроется людям, когда люди пожелают именно это.

Вопрос: Когда они пожелают?

М. Лайтман: Когда они пожелают, тогда Он раскроется. Я вам отвечаю абсолютно точно!

Вопрос: А что в них должно произойти? Что должно перевернуться? Какой крик возникнуть, чтобы Он раскрылся?

М. Лайтман: Они должны почувствовать, что без Творца они не могут! Потому что это единственное, чего им не хватает. Есть в мире всё, что хочешь, а мы желаем только Его раскрытия нам и всё.

Вопрос: Можете сказать, что сегодня потихонечку-потихонечку взгляд людей направляется в эту сторону?

М. Лайтман: Я бы хотел так сказать, но пока еще не видно.

Вопрос: Только страдания могут заставить обратиться к Творцу?

М. Лайтман: Я думаю, что только страдания. Я надеюсь, что это будет быстро, скоро. Главное – быстро.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 30.10.2023

Скажут ли люди, что ты человек?

Реплика: Я бы попросил вас прокомментировать стих древнего иранского поэта Саади. Он написан золотыми буквами, украшает фронтон здания штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке.

Пишет Саади:

"Всё племя Адамово – тело одно,
Из праха единого сотворено.
Коль тела одна только ранена часть,
То телу всему в трепетание впасть.
Над горем людским ты не плакал вовек, –
Так скажут ли люди, что ты человек?"

Такое ощущение, что он тоже был каббалистом.

М. Лайтман: Мы с тобой вместе были в Англии у суфия?

Реплика: Он тогда произвел серьезное впечатление. То есть вы имеете в виду, что он все-таки иранский суфий?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: "Все племя Адамово – тело одно" – что это означает?

М. Лайтман: Одно тело – это один человек. 

Вопрос: Весь мир?

М. Лайтман: Весь мир, да.

Вопрос: То есть это все как органы одного человека?

М. Лайтман: Творец создал человека, одного человека – Адама. И так и есть в реальности. А то, что мы видим, это всё наш эгоизм нас разделяет.

Вопрос: То есть это всё ложь на самом деле? А истина – что мы все соединены?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Дальше: "Из праха единого сотворено". Что это означает? Что это за прах такой?

М. Лайтман: Из эгоизма единого сотворено. Это и есть прах.

Реплика: То есть природа наша – однозначно эгоизм, каждого.

"Коль тела одна только ранена часть,
То телу всему в трепетание впасть".

М. Лайтман: Да. Даже если одна часть нашего тела поражена эгоизмом, то все наше тело, весь человек болен. Это как раковая частичка.

Реплика: Смотрите, сейчас все тело поражено на самом деле.

М. Лайтман: Сейчас все человечество. Но это хорошо.

Вопрос: Что хорошего в этом?

М. Лайтман: Хорошо то, что от этого очень близко до полного осознания эгоизма. То есть если мы осозна́ем, что мы все поражены этой, скажем так, раковой опухолью, то будем искать лечение этому.

Вопрос: А на самом деле пишется, что хоть какая-то маленькая часть. То есть мы не говорим о каком-то излечении одной части? Его, похоже, быть не может.

М. Лайтман: Нет-нет, речь идет об излечении всего человечества.

Вопрос: То есть одна часть излечиться не может. Должно от этого пойти излечение всего человечества?

М. Лайтман: Да.

Реплика: И дальше он пишет:

"Над горем людским ты не плакал вовек, –
Так скажут ли люди, что ты человек?"

М. Лайтман: Да. Если ты не плакал над горем людским, то ты не человек.

Вопрос: Это вы впрямую воспринимаете даже?

М. Лайтман: Да. И люди увидят и узна́ют, и поймут, что ты такой.

Вопрос: Это тоже выглядит непросто. Сегодня горем покрыта земля, по большому счету.

М. Лайтман: Да, но то, что сейчас происходит, это еще не конец! Я вижу по святому народу, что называется, насколько он еще далек от всего этого.

Вопрос: А он должен нести только одно, по большому счету. Поэтому вы его и называете "святым народом". Что он должен нести?

М. Лайтман: Единство Творца.

Вопрос: Это весть, которую мы должны распространить во всем мире?

М. Лайтман: Да.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 30.10.2023

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова