" Новая жизнь"
Беседа № 84
Орен: На прошлой нашей передаче Ница и я представляли группу людей, как мужчин, так и женщин, занимающихся различными профессиями, которых объединяет только то, что, каждый из них страдает от различных симптомов. Анализы крови не обнаружили никаких проблем, лекарства не помогают и люди в отчаянии. Они пришли сюда, рав Лайтман, чтобы научиться у вас новому подходу к жизни, взглянуть на проблемы прессинга, стресса, болезни с иной точки зрения. Сегодня мы продолжим говорить от имени людей об их насущных проблемах и тема, которую мы выбрали, - душевные силы человека.
Ница: Для начала я напомню, кто с нами в студии.
Женщина, 32 года, мать близнецов, страдает уже на протяжении года, от усталости, головокружения, бессонницы, учащенного пульса. Мужчина сорока пяти лет, с весом 120 кг, испытывает затруднение дыхания при физических нагрузках, боли в ногах. Мужчина, 35 лет, работает инженером в области компьютерных технологий. На протяжении уже 5 лет испытывает постоянные боли в спине, отдающие в ногу. Последний месяц боли усилились настолько, что он уже не в состоянии работать и находится в стрессе из-за возможного увольнения.
Одна из женщин, 48 лет, испытывает сильные хронические боли в области живота. Анализы ничего не показывают, но она очень нервничает, так как одна из ее подруг умерла от рака. Здесь также находятся две женщины, испытывающие идентичные симптомы - потеря аппетита, отсутствие энергии, нет сил выполнять даже минимальную работу. Двое молодых мужчин, которые жалуются на боли, возникающие каждый раз в другом месте. Ощущение невозможности сосредоточиться, но больше всего их волнует отсутствие сексуального желания.
Все эти люди прошли через серию анализов, показавших, что все в норме, попробовали различные методы лечения и вот теперь находятся с нами. В проведенной с ними совместной беседе, выяснилось, что более всего их волнует отсутствие сил, а когда мы попытались выяснить, что они подразумевают под выражением "у меня нет сил", то получили несколько возможных ответов. Для кого-то это означает отсутствие оптимизма, кто-то утверждает, что для него это потеря радости в жизни, у некоторых это оказалось потерей мотивации в жизни, полной апатией ко всему происходящему, неспособностью заставить себя встать с кровати. Что же такое душевные силы человека?
М. Лайтман: Прежде всего, нужно понять, что симптомы, описываемые этими людьми, как по статистике, так и в наблюдаемом нами окружении, можно увидеть практически у всех. Каждый, в большей или меньшей степени, переживает это, включая домашних животных. Все это истекает из того, что все мы взаимосвязаны, поэтому это, как вирусное заболевание, передаётся от одного к другому, от места к месту, от одного континента к другому. Это привело к тому, что сегодня каждый на планете ощущает упадок сил, отсутствие мотивации, беспомощность. Люди не понимают для чего вставать по утрам, двигаться, учиться, что-то строить и вообще что-то делать.
В начале прошлого столетия мы находились в стадии развития нового мира, новых технологий, в стадии развития общества, где соперничество являлось необходимым фактором для продвижения, для достижения положения в обществе, показателем твоего статуса. И у всех было к этому желание. Сегодня, на первый взгляд ничего не изменилось – разве нам нечего делать? Пожалуйста – делай! Нет стимула. Нет мотивации. Я сделаю, и? Что мне это даст? То есть речь идёт не о недостатке возможностей, или отсутствии каких-либо опций. Проблема, как и говорят эти люди, в ощущении бессмысленности.
Таким образом, это внутренняя проблема человека, проистекающая из того, что изменились его желания. Он уже не хочет преуспеть, не хочет себя вкладывать, он рассчитывает каждое свое движение. А стоит ли мне это делать? Как правило, человек видит, что все его усилия напрасны, не стоят того, и предпочитает бездействие.
Что же делать? Нечего делать. Либо, не имея выбора, мы встаем и делаем все необходимое для своего существования, или ходим по врачам, потому, что понимаем, что обязаны сделать это, но это так тяжело. Та радость, которую я испытывал от того, что вставал утром на работу, где зарабатывал целых 2 доллара в час, благодаря которым в конце недели мог позволить себе пойти в кино, или в ресторан, или посидеть с друзьями в пабе, - её больше нет. Это больше не привлекает меня. Я не вижу смысла стараться ради этого, прикладывать какие-то усилия. Это настоящая внутренняя усталость, и она находится в каждом из нас и во всем мире.
Тем не менее, я понимаю, что осознание, что это происходит не только с ними, но и со многими другими, не помогает этим людям, не облегчает их существование. То есть проблема существует, и она очень большая. Поэтому придумано много различных стимулов, как, например: больше шутить, слушать смешные истории, смотреть комедии, пить "redbull" или еще что-нибудь. Или же наоборот, использование успокоительных лекарств, или наркотиков, дающих ощущение спокойствия, погружающих нас в вымышленный мир иллюзий, или дающих прилив энергии, бодрости духа. Мы ищем, чем бы заменить отсутствие желания.
На самом же деле, это не отсутствие желания, просто оно изменилось качественно, став желанием, внутри которого мы связаны воедино, больше, чем когда-либо прежде. Раньше я имел какую-то свою часть, к примеру, был фермером, или работал на каком-нибудь заводе, просто делал свою работу и все. Сейчас все настолько взаимосвязано, мы настолько зависим друг от друга, что через средства массовой информации, через нашу внутреннюю связь мы передаем друг другу это состояние усталости. И это распространяется по всему миру.
Кроме того, действительно, существуют огромные проблемы общего характера, о которых мы не имеем понятия. Это и радиация, и вспышки на солнце, и состояние экологии, загрязнение воздуха и стресс. Человек отдалился от земли, находится в своей маленькой "клетке" внутри огромного города, в абсолютно искусственных условиях, где кроме телевизора и дивана, в общем-то, ничего нет…
Орэн: Есть компьютер.
М. Лайтман: Есть компьютер, что является само по себе отдельной темой. Человек уединяется. Именно на это мы должны обратить внимание. С одной стороны, мы связаны друг с другом, с другой же стороны, мы создали мир, который позволяет нам прятаться от других, скрываться. У нас нет естественной связи с людьми, а только с некими образами, которых мы видим на экранах телевизора, или говорим с ними по телефону. Я будто закрылся внутри некого пузыря и общаюсь с другими только сквозь него: и со своими детьми, и с женой, и с родителями. Только там, где я, действительно, нуждаюсь во взаимодействии, там я произношу несколько слов. В принципе же, человек все больше и больше живёт внутри себя. Я бы сказал, что это иллюзия - считать, что, будто бы, он ни от кого не зависит, - на самом деле, он связан со всем и всеми. Но через эту связь: через экраны компьтеров, через внутреннюю сетку связи, соединяющей нас воедино и делающей зависимыми друг от друга, он получает плохие воздействия.
Мы должны понимать, что в нашем мире, представляющем собой единую интегральную систему, развитию этого явления способствует расхождение между необходимостью во все более правильной связи между всеми и полным её отсутствием в выстроенных нами отношениях. Есть такое изречение: ”все прегрешения покроет любовь”. Я бы сказал, что только любовь и теплые взаимоотношения могут покрыть все эти явления.
Я бы создал для этих людей группу, которая поехала бы на отдых на несколько недель, погрузил бы их в мир игр, различных приключений. Есть особые люди, способные целенаправленно беседовать с ними, помогая избавиться от всех этих, якобы, проблем. На самом деле у них нет проблем. Я смотрю на этих 10 человек и ни у кого не вижу существенных проблем. Все их проблемы - внутренние. И потому надо действовать только в такой форме: развивать хорошую связь, взаимную поддержку, любовь, проводить много игр, сопровождающихся прикосновениями друг к другу. Это все очень сильно отталкивает современного человека, ведь каждый сидит в своей машине, находится в своей квартире, за своим столом, и так далее. Мы даже не заметили, как выстроили вокруг себя эдакие частные "пузыри", и сохранение такого собственного мирка стало нашей самой большой заботой.
Поэтому, в данном случае, я думаю, на самом деле нужно направить их на исцеление. Вместо того чтобы создавать всякие там телевизионные программы: политические и тому подобное, я бы организовал такие передачи, чтобы люди, находящиеся дома, возле экранов своего телевизора или компьютера, смогли в них участвовать. Дать им таким воображаемым способом ощутить причастность. И чтобы все это происходило легко, красиво, с веселыми разговорами, через связь со всеми. Я бы приглашал их на такие программы по вечерам, в свободные дни. Таким образом, люди освободились бы от большинства подобных проблем.
Все, чего не хватает человеку сегодня, - это почувствовать себя соединённым с другими. Человеку трудно прийти к этому, потому что наше эго стремится к уединению, "внутрь себя", быть защищённым за своими экранами, своими дверями. И здесь мы должны помочь человеку, наоборот, - выйти, быть больше снаружи, быть больше с другими. Это огромная проблема, но я думаю, что от группы к группе, мы сможем достичь успеха. К примеру, возьмём этих 10 человек, которых вы привели, и со временем можно будет ввести их в одну из наших передач, в качестве рекламы, и так можно продвигаться.
Мы наблюдаем это явление во всём мире. Ощущение безнадёжности - это настоящая болезнь века - 21 века. И если раньше мы могли, каким-либо способом: лекарствами или даже наркотиками, или, как когда-то было очень популярно, различными прогулками, как то успокоить человека, - сегодня это уже невозможно. Сегодня у нас нет таких возможностей: ни материальных, ни лекарственных - лекарства уже не помогают. Никакие лекарства, никакое увеличение доз уже не помогает. Поэтому, это все, что нам осталось. И не забывать – "все прегрешения покроет любовь". Это, в принципе, единственное лекарство. Мы должны понимать, что таким способом, мы исцеляем не только эти психосоматические проявления, но и способствуем исцелению общества в целом. Люди, начавшие строить правильные взаимосвязи, изменят общество, изменят страну, изменят весь мир. Таким образом, в этом, казалось бы, незначительном действии, у нас есть важный ключ к изменению всего мира.
Орен: Я, как один из участников этой группы, хотел спросить о нарисованном вами образе "пузыря”. Я, как типичный мужчина, очень вжился в этот образ и могу сказать, что именно к этому и стремлюсь...
М. Лайтман: Да, современный человек именно к этому и стремится.
Орен: Нет, я хочу поговорить о себе, лично. Это, действительно, мое стремление. То есть, не приводи мне людей, не устраивай мне сюрпризов, не приноси мне ничего... Дай мне, этот "пузырь”, с моим компьтером, на моем столе, в моем офисе или комнате - это все, чего я хочу. То есть я не хочу, чтобы это изменилось. Есть только одна трудность... Несмотря на то, что, этот "пузырь", который я так старательно выстраиваю, стараюсь сохранить, который защищает меня, охраняет меня...
М. Лайтман: Извини, твоё эго. Охраняет твоё эго. Что он охраняет? Чего ты боишься? Ты боишься...
Орен: Он защищает меня.
М. Лайтман: Да. Потому, что боишься, что кто-то войдет в твою частную жизнь...То есть, не физически, нет. Ты не боишься, что тебя ранят физически, ты просто не хочешь позволить им войти на твою территорию.
Орен: Правильно. Когда Вы сказали, что я закрылся внутри "пузыря", даже от жены, от детей, я смог это прочувствовать, вжиться в этот образ. Я разговариваю с ними, но...
М. Лайтман: Даже дети сейчас требуют каждый свою комнату...
Орен: Да, но давайте пока оставим детей. Я, действительно, слился с описываемым вами образом, прямо почувствовал, что Вы говорите обо мне. Я хочу сказать, что этот "пузырь" - самое удобное, самое лучшее место для меня.
М. Лайтман: Да. Именно так. Наше эго, на протяжении всей эволюции, развивалось таким образом, что мы вдруг стали ощущать себя в двух, противоположных и противоречащих друг другу проявлениях. С одной стороны, мы все связаны друг с другом, с другой стороны, каждый находится в своём "пузыре".
Как будто есть много-много таких” пузырей”, и все связаны друг с другом и не могут разорвать эту связь.
Орен: Даже мой сосед живет в своем "пузыре", но при этом он мне просто... мешает. Если бы я мог, я бы его убил. Вы понимаете? Он, как будто, проникает вовнутрь моего "пузыря”. Почему я его ненавижу?! Я ведь его абсолютно не знаю, но при этом ненавижу до глубины души. Почему? Потому, что от него в мой "пузырь" исходит отрицательное влияние!
М. Лайтман: Ты, в принципе, хочешь найти место...
Орен: Тишина! Мне просто нужна тишина!
М. Лайтман: Однако, в тот момент, когда тебе что-нибудь понадобится, ты просто нажмёшь на кнопку.
Орен: Да, в Интернете.
М. Лайтман: И не видеть людей.
Орен: Даже никуда не нужно ходить – всё через интернет. Я знаю, где достать самое дешевое, самое лучшее.
М. Лайтман: Да, да. Ты нажимаешь на кнопку, и через некую дверь получаешь все, что тебе нужно.
Орен: Ну, пока что, с некоторой задержкой в день-два. К примеру, у меня сломался компьютер. Раньше я должен был ходить, выискивать, а сейчас, простым нажатием на клавиши, я найду самый лучший, самый дешевый, да к тому же с доставкой на дом. Мне нужно именно так. Главное, чтобы мне никто не мешал. Такой образ мне очень импонирует, и я открыто могу сказать, что даже в своей собственной семье, я чувствую, что есть какое-то мое собственное место, где я - это я.
М. Лайтман: Конечно.
Орен: Проблема в том...
М. Лайтман: Мир с этим не согласен. Тебе мешают, да?
Орен: Как будто внутри этого моего "пузыря" я должен чувствовать себя как в маленьком райском саду, моем райском саду...Вы знаете, без всякой связи с материальностью, такая тишина...
М. Лайтман: И ты создал его?
Орен: Да, конечно. Я также постоянно пытаюсь сохранить его...
М. Лайтман: Что же тебе мешает?
Орен: Не знаю. Как будто проникают вовнутрь всякие помехи, шумы...
М. Лайтман: А если бы, скажем, не было этих помех, - ты бы ощущал себя хорошо, спокойно?
Орен: Мне кажется, что да. К этому я стремлюсь, нет? Чтобы мне там было спокойно, действительно спокойно.
М. Лайтман: А может быть, ты вдруг почувствовал бы, что тебе чего-то не хватает? Что ты постоянно находишься в тишине и спокойствии, на фоне тихой музыки, которую ты любишь? И что дальше? Депрессия... Разве, нет?
Орен: Да-Да. Это само напрашивается.
М. Лайтман: А если бы вышел прогуляться по улицам, включиться в других людей, посмотреть на магазины и всякое такое, ты бы запутался...
Орен: Я - нет. Лично я - нет, но видимо не все люди такие. Я не страдаю...
М. Лайтман: Есть люди, которые ощущают себя так. Ты бы пошёл на футбольный мачт?
Орен: Лет 20 назад.
М. Лайтман: А тогда, как избежать депрессии, если вдруг почувствуешь? Люди так делают.
Орен: Именно в этом и проблема. Иначе меня не было здесь, на этом семинаре. Проблема как раз в том и заключается, что мой "пузырь” лопается. Как душевно, так...
М. Лайтман: Нет, он не лопается. Ты выстраиваешь его каждую минуту.
Орен: Да. Он не лопается, просто, как будто нечто проникает внутрь, как вирус, и оставляет там свой след.
М. Лайтман: Нет, нет. И не так. Это и не сосед, и никто то другой. Это изнутри.
Орен: Да. Все для меня серо, я ощущаю пустоту.
М. Лайтман: Вот видишь. Здесь у тебя наблюдается уже совершенно другое явление. Возможно, тебе именно нужно вырваться наружу. Депрессия, которую ты ощущаешь, вместе с тем, что ты - один, просто убивает тебя. Где ты можешь почувствовать облегчение?
Орен: Иногда и у меня есть хорошая интеракция с людьми, и это хорошо, приятно, но я всегда должен контролировать ситуацию, устанавливать границы...
М. Лайтман: В тех пропорциях, что ты позволяешь им находиться рядом с тобой.
Орен: Да. Именно так. И?
М. Лайтман: Проблема не в том, сколько времени ты с ними, а в том, что связь между всеми находится в таком виде, что не позволяет взаимодействовать друг с другом, передавать жизненный дух. Дело в том, что ты используешь только одну из сил природы - силу получения. Ты хочешь только тянуть на себя, получать настолько, насколько тебе это удобно, приятно. "Все обязаны мне дать, я даже готов платить за это, ведь нет выхода, так устроен мир". Но… только до определённых пределов. "Дайте мне и уходите".
Но тогда у тебя нет второй силы - силы отдачи, при наличии которой можно получать безграничное удовольствие. Именно эта сила уравновешивает тебя со всем миром. В соответствии с природой, если ты не используешь эту силу, то ты блокируешь себя. Ты как бы получаешь, но не отдаешь, не освобождаешься, не отпускаешь. Наше тело не может так работать. Посмотри, как работают все системы в нашем теле. Насколько они уравновешенны. Получить - отдать, сокращение – расслабление. Дыхание, сердце, все части, все системы работают по принципу "плюс-минус": один раз - так, второй раз - так. И каждый раз в равновесии, в работе, в гармонии с двумя противоположными силами.
Ты же, в своей внутренней душевной жизни, пользуешься только одной силой. Это невозможно. Ты закрываешь, блокируешь сам себя. Получаешь и тебе хорошо, ещё получаешь - опять хорошо, и т.д. Но ты не отпускаешь, не отдаёшь. Я не говорю, что ты должен отдавать миру и не произношу всякие там высокие слова, дескать, что ты делаешь для людей. Нет. Совсем нет. Только для себя. Очень эгоистически. Ты должен также ощущать и себя в гармонии с другими. И получать, и отдавать, и в отдаче видеть получение. Понимать, что это для тебя самого.
Моя жена, скажем, до того, как родился внук, постоянно скучала. Ей нечего было делать. У неё есть все, включая собственную квартиру, где она живёт одна. Обрати внимание, дочь, несмотря на то, что зарабатывает немного, снимает отдельную квартиру. Когда же родился внук, у неё появилась жизнь. Когда я её спрашиваю, не устала ли она, она отвечает, что готова с утра и до вечера говорить спасибо за то, что он существует. Есть, что дать и кому дать. Есть жизнь. Есть для чего жить. Нет депрессии. Раньше была скука. Ты можешь увидеть это в женщинах, для них любовь - это естественно. Она толкает их работать на отдачу. Мы же должны развить это в себе.
Однако развивать надо таким образом, чтобы это стало частью исцеления человека, и при общей поддержке всего общества ему будет легко и приятно это сделать. Нужно выстроить такую общую систему, такое окружение. Необходимо влияние окружения, чтобы люди почувствовали, насколько это вдыхает в них жизнь. Обычно, ты только все время получаешь, закрывая себя, и поэтому перестаёшь ощущать, что получил что-то.
Скажем, 30-50 лет назад, мир был менее закрыт, чем сейчас, и раньше тебе было легче, потому, что ты работал в связи с другими. Раньше, в любом случае существовала коммуникация, обоюдная работа с различными системами, с соседями, с людьми. Люди были ближе друг к другу, как, например, в том месте, где ты жил, где даже не было заборов и разделяющих стен. Люди были более открытыми. Не запирали дверей. Солдаты не закрывали свой вещевой мешок, а теперь у каждого есть замок, да ещё и изощрённый. И так везде.
Поэтому человек должен понять, что он "убивает" себя тем, что пытается "закрыться" в этой интегральной системе, где мы становимся изо дня в день, все более взаимосвязаны. Эта связь существовала и прежде, мы просто не ощущали её так, как сейчас. Раньше все были больше связаны друг с другом, да и жизнь тоже была более простой. Но система не была настолько интегральной, настолько взаимозависимой, мы не зависели друг от друга. Сегодня существует зависимость между странами, между компаниями, между людьми. И эта обоюдная взаимозависимость, вместе с возросшим индивидуализмом, способствует развитию напряжения между этими двумя силами, двумя состояниями: связью и разрывом. Так что мы задушили сами себя. И мы должны открыть эту "пробку".
Иными словами, нужно научить человека, вывести его из состояния, в котором он находится. Дать ему различные упражнения, развивающие в нем способность к общению, сопереживанию, способность отдать, извлекать из себя все больше и больше. И это не относится ко всяким там действиям, когда, скажем, люди массово выходят в парк. Там, все равно, каждый находится сам по себе, внутри себя. Нет этих естественных отношений, как раньше, когда мы были более близки друг другу, открыты. Это проблема, причём, для всего мира. Нужно дать миру новый подход. И потребуется много-много действий.
Если же мы говорим об этих 10 людях, которых я вижу перед собой, я думаю, что нужны семинары. Семинары, способствующие развитию связи. Может быть, между ними. Несмотря на то, что они оказались здесь случайно, и объединились в некую группу - это все ещё не группа. Группа объединяется на основе других правил, но даже эти 10 человек мы приведём к тому, что они начнут говорить друг с другом, откроются друг перед другом, поплачут, раскроют своё сердце.
Нет нужды говорить об очень личных, интимных вещах, которые есть у каждого. Просто так, чтобы почувствовали, что есть с кем поговорить. Более того, они должны понять, что, раскрываясь друг другу, они не решают проблему. А в той степени, в которой они способствуют развитию связи в своей группе из 10 человек, они должны передавать это дальше, выйти к другим, поскольку мы все связаны друг с другом. Они должны понять это стремление, прочувствовать его. Как мы действуем, как мы раскрываем себя. До каких границ? До тех пор пока я не обниму весь мир.
Ница: Я, как женщина, люблю и понимать, и чувствовать. Скажем, я изо дня в день ощущаю усталость, отсутствие мотивации, и вообще, отсутствие желания, силы воли. И в принципе, я пришла на этот семинар, чтобы попробовать вернуть себе силы. Как я могу вернуть себе эти силы?
М. Лайтман: Отдачей.
Ница: А Вы мне говорите - отдачей
М. Лайтман: Давать.
Ница: Но я стараюсь давать моим детям, моей семье.
М. Лайтман: Это не значит, что ты отдаёшь...
Ница: Тогда что? Что такое отдача?
М. Лайтман: Ты получаешь, а не отдаёшь.
Ница: Тогда в чем разница? O какой отдаче вы говорите?
М. Лайтман: Это не отдача. Это внутри твоего "пузыря". Это не отдача.
Ница: Тогда какой тип отдачи мне нужен, чтобы обрести эти силы обратно?
М. Лайтман: Связываться с чужими людьми, выйти из себя, заботиться и отдавать ближнему. А дети, семья, родители, муж - это не ближний. Это все твоё.
Ница: И моя забота о других, об окружающих, Вы говорите, вернет мне силы?
М. Лайтман: Даже более того. Конечно!
Ница: Что значит более того? Что это за силы вообще?
М. Лайтман: В тот момент, когда ты начнёшь вливать в них силы, через различные дела, разговоры, действия, ты почувствуешь, что это возвращается к тебе. Это возвращается к тебе. Даже люди, которые идут помогать в больницах, или других местах, несмотря на то, что я говорю не о таком виде помощи, не в такой форме, - они, все равно, получают от этого много сил.
У них появляется уважение к себе, повышается самооценка, человек находится в потоке положительной энергии. Кроме того, что постоянно получает, он и даёт. Есть внутренняя циркуляция. Он не блокирует себя. Вся безнадёжность, в моей квартире, в моей комнате, с моим компьютером и так далее, - это все от того, что я заблокировал себя в том месте, где я должен отдавать наружу. Ведь мы, в общем, как клетки одной системы, и я должен передавать через себя дальше, выходить из себя, а я этого не делаю. Особенно сегодня, когда можно, получая государственную помощь, совсем не работать, большинство людей сидит дома и ничего не делает. Так человек вообще ничего не даёт, только получает.
Ница: Так что же делает отдача? Даёт мне хорошие ощущения, оттого, что я сделала что то хорошее? Ради кого-то? Или есть здесь другая сила, о которой Вы говорите?
М. Лайтман: Эта отдача исцеляет тебя.
Ница: Исцеляет меня...
М. Лайтман: Да. Она снимает все твои блоки. Все, что было заблокировано из-за того, что ты постоянно получала, и не отдавала наружу, все это раскрылось и вышло наружу. Появилась циркуляция, и тем самым ты исцеляешься душевно и физически. Наверняка, и излишек веса, и повышенное давление, все это тоже изменится.
Ница: Так все происходит потому, что нет циркуляции?
М. Лайтман: Да. Мы должны быть в равновесии со всеми системами. И эти системы, относящиеся к ступени "Человек” в нас, - наиболее важные. Они излучают дисбаланс на все нижние подсистемы.
Ница: Я обратила внимание, что это очень влияет на мои мысли. То есть, когда я без сил, это влияет и на мои мысли. Какова связь между этими силами и мыслями? Есть между ними связь?
М. Лайтман: Конечно. Человек - это также внутренняя интегральная система. А как же иначе? И снизу-вверх и сверху-вниз, все взаимосвязано друг с другом. Если у меня что-то болит, разве голова в состоянии думать? Мы можем отключиться от боли? А если повышенное давление, так разве я могу что-то делать? Все влияет на все.
Здесь же, когда мы говорим о самых высоких системах человека, это сможет исцелить его окончательно. Вне всяких сомнений. Я уверен в этом в отношении всех болезней и, кстати, то же самое касается и онкологии. Говорят, что человек должен пить вино, веселиться, поехать в какое-нибудь путешествие, делать самому себе приятно. Насколько только возможно. Это часть лечения...
Ница: Я сейчас вспомнила, как на одном из семинаров, в котором я принимала участие, говорили о том, что сила мысли обладает большим влиянием, она способна меня изменить. Если я буду думать о хорошем, думать положительно, это разовьёт во мне оптимизм, и тогда я буду чувствовать себя намного лучше.
М. Лайтман: Правильно, потому, что...
Ница: Но у меня не получается мыслить положительно...
М. Лайтман: Когда ты одна? Даже когда ты включаешь музыку и начинаешь танцевать?
Ница: Может быть, на несколько минут я чувствую улучшение, а потом опять...
М. Лайтман: Потому, что не хватает поддержки извне..
Ница: Так что происходит раньше? Вначале мои ощущения влияют на мозг, или сначала мысли, а потом чувства? Я не могу понять, что же я должна делать?
М. Лайтман: Ты должна начать действовать, тогда действия окажут влияние на мысли, и мысли повлияют на физическое состояние. Мысль - это самый высокий уровень из всех имеющихся у нас, так как относится к нашему "компьютеру”, который воздействует на все тело. В таком случае, если мы его правильно настраиваем, обеспечивая плавное течение мыслей, то и все подсистемы будут работать хорошо.
Ница: Минутку, вы сказали, что действия повлияют на мои мысли...
М. Лайтман: Да
Орен: Что повлияют на тело.
М. Лайтман: Действия окажут влияние на мысли, а мысли повлияют на тело. Но не такие действия, как спорт, а действия, направленные на развитие связи между нами.
Ница: В чем разница? Объясните, пожалуйста.
М. Лайтман: Спорт просто влияет на тело, в физическом плане. Наши действия по соединению между нами повлияют на мысли. А положительные мысли, мысли об отдаче, в свою очередь, воздействуют на излечение тела, на более нижние системы.
Ница: Часто вокруг себя я вижу людей, друзей, у которых, как будто бы, есть душевный иммунитет, как будто у них очень много сил. Иногда я даже завидую им.
М. Лайтман: А чего им стоят эти силы? Чего стоит им это внутреннее напряжение - держать себя так, будто они уверены в себе?
Ница: По правде, я не проверяла этого. Однако со стороны это выглядит так, как будто для них это естественно, как будто у них есть некая внутренняя сила. Они работают так, как будто их "батарейка" никогда не кончается. Я же чувствую себя так, будто моя "батарейка" "выдохлась. Мне уже не хватает воздуха...
М. Лайтман: Если это простые люди, более примитивные, с очень небогатой внутренней жизнью, или же люди, которые в силу профессии должны находиться на сцене, перед другими, как музыканты, например, то они почти никогда не ощущают безнадёжности. Они получают силы от зрителей, они также отдают во время выступления.
Лекторы, преподаватели - существует целый набор профессий, при которых человек становится дающим. Это несколько иначе. Профессия оберегает их, обязывает их. Природа самой профессии даёт им возможность воспользоваться энергией отдачи, когда сердце более тёплое, более тёплое отношение, ведь производимое ими действие требует участия с их стороны.
Что же касается обычного человека, о котором мы говорим, так у него – "моя машина", "моя квартира", "мой компьютер" – "все моё, и я внутри". Он несчастен. Он открыт для всяких проблем. Поэтому, если бы мы проверили людей в связи с их профессией, то я думаю (конечно, надо проверить статистику), что люди, работающие на зрителя, чувствуют себя намного более здоровыми, как физически, так и эмоционально.
Орен: Я могу привести пример, моя мама, светлой ей памяти, была воспитательницей. Она была больна раком на протяжении 11 лет, и даже тогда, когда фактически она угасала, если физически она была в состоянии заставить себя встать и пойти в детский сад, это было как глоток жизни для нее. Между нами, я думаю, что она продержалась так много лет, а тогда медицина, примерно лет 30 назад, не была столь прогрессивной, как сейчас, и смогла набираться сил снова и снова, только благодаря этому. Мы постоянно это наблюдали - после того, как она бывала в детском саду, её как будто подключали к дыхательному аппарату… Вопрос в том, как этот принцип, включая нарисованный Вами образ человека, заблокированного со всех сторон, который должен научиться освобождать…
М. Лайтман: Нет циркуляции между людьми, между всем человечеством. Мы душим себя. Ещё несколько десятков лет назад это не ощущалось, потому что мир ещё не закрылся в единую интегральную сеть. С тех пор, как стал "круглым", как сегодня, и появились все эти проблемы, как рак, депрессии, всплеск террора, разводы, все вместе... Это все из-за отсутствия правильных связей, на которых строится вся интегральная система. Раньше этого не требовалось. Система не была закрытой, поэтому мы и не ощущали этого. Тогда, действительно, был капитализм, соперничество, и каждый делал то, что казалось ему правильным.
Орен: Я был бы рад, если со всем этим пониманием, которому Вы нас научили сегодня, мы провели бы небольшой семинар. Вы сказали, что один из путей, снимающий блоки, это начать разговаривать, раскрыть себя, взволновать людей так, что они могут даже расплакаться...
М. Лайтман: Я знаю, уже давно слышал, что есть такие кружки, где люди разговаривают...
Орен: Да есть. Я и сам бывал на всяких семинарах, кружках, работал 7 лет в школе альтернативной медицины, работал продавцом, я видел все это и делал все это. Я бы хотел, чтобы здесь и сейчас, я и Ница, и еще 8 человек, присутствующих здесь с нами, поупражнялись в чем-нибудь. Сегодня говорилось о том, что надо высвобождаться из частного "пузыря", направьте нас на начальный разговор, дайте начальную тему для обсуждения, какую-нибудь мысль для обдумывания.
М. Лайтман: Я не знаю, с чего бы я начал, надо взять в расчёт уровень этих людей. Давайте так: все, что делает мне плохо, как бы я это распределил? Я подчёркиваю - то, что делает мне плохо. Давление, депрессия, лишний вес, боли в спине, усталость, стресс. Что там еще есть? Скажем, у меня есть 9 симптомов, и здесь есть 9 человек, так пусть он возьмет у меня боли в спине, а он - это, а он - это…
Я смотрю на тебя, и говорю вслух:
- Я передаю тебе, Ница, мои боли в спине, а тебе, Орен, свой лишний вес, а там - давление, там - депрессию и так далее... Передаю, да? Это понятно? Мне не стыдно, что я так говорю. Я говорю на полном серьезе - я передаю вам.
Я обретаю связь с ними? Да. Эгоистически, очень некрасиво, но так... как ты говоришь о своем соседе. Я бы передал ему все... Но я углубляюсь в это, то есть я делаю это от всего сердца, как будто я освобождаюсь от этого, отсылаю от себя все свои проблемы. Неприятно, да? Зато, правда. Я послал их тебе и смотрю тебе в глаза, и говорю - с сегодняшнего дня и дальше ты будешь с болями в спине, хорошо? Так разговаривайте друг с другом, все 10 человек, один с другим...
Орен: Когда Вы так серьёзно начали это говорить, я сразу занервничал. Но я понял. Потом мы меняемся. Вначале говорите Вы, потом я, потом Ница, но что я должен делать в то время, когда Вы говорите, как я должен себя ориентировать?
М. Лайтман: Этого я не знаю, это ты должен почувствовать.
Орен: Я почувствовал напряжение, я говорю Вам, я начал нервничать: "Вы передаёте мне свои проблемы. Я, что, для этого сюда пришёл?
М. Лайтман: Прекрасно, именно так мы связаны друг с другом. Очень просто. Об этом я и говорю. Если бы мы говорили о всякой ерунде, улыбаясь друг другу - это ничего бы не дало.
Но я от всего сердца передаю все свои проблемы тем, кто сидит передо мной. Все плохое. И так - каждый. Мы сидели, видели, слушали, чувствовали. И так каждый из нас. В этом, действительно, проявляется наша истинная взаимосвязь. Только скажи им об этом потом, а не вначале.
Однако, когда я выплёскиваю это, я делаю это от всего сердца. Не потому, что ненавижу кого-то здесь, а потому, что ненавижу свою болезнь, и я вытаскиваю её из себя наружу, я обязан ею поделиться. У меня нет выхода. Это упражнение. У тебя есть 10 симптомов, и ты обязан распределить их между людьми, и неважно, между кем. Какая разница, кому, что достанется? Пусть она станет ещё толще, а ты будешь худым, разве это имеет значение?
То есть, так, подсознательно, мы, на самом деле, относимся друг к другу. В такой открытой, естественной эгоистической манере. Но, если мы связаны друг с другом, тогда то, что мы чувствуем все вместе, чувствует каждый из нас в отдельности. Это называется, что мы передаём, в вирусной форме, все проблемы и болезни друг другу. Так это все время крутится по всему Земному шару и "накрывает" нас.
А теперь скажи мне: что мы должны делать сейчас? Каким должно быть следующее упражнение?
Ница: Может быть, как я передаю тебе хорошие вещи?
М. Лайтман: Не знаю. Ну? Подумайте. Это упражнение, которое мы даём для этих 10 человек.
Ница: Подумать о том, что мы должны делать дальше?
М. Лайтман: Да
Орен: Это уже второй этап? Об этом мы должны говорить между собой?
М. Лайтман: Да.
Орен: Я бы послал им сейчас, может быть, лекарства. Я бы хотел, чтобы мне послали лекарства.
М. Лайтман: То есть, я расскажу тебе о том, где купить лекарства, что я получил, от болей в спине. Иди и купи...
Орен: Необязательно так, что я пошлю тебя в аптеку, дам тебе свой рецепт и иди купи...Я имел ввиду, что если уж мы передали друг другу болезни, то сейчас организуем посылку, состоящую из сил, которые помогут это преодолеть...
М. Лайтман: Но ты понимаешь, в каком состоянии сейчас находится каждый из них?
Орен: В критическом. С одной стороны, я "передал" свои болезни и значит, выздоровел. А с другой, у меня их теперь в несколько раз больше!
М. Лайтман: У тебя было 10 болезней, теперь есть 100...
Орен: И что мне делать?
М. Лайтман: Нечего делать. Ты уже мёртв. Ты уже не можешь избавиться от этого.
Теперь ты понимаешь, как мы усиливаем проблемы друг друга? И это при наших естественных, нормальных отношениях, существующих между нами. Как же мы можем вылечиться?
Это пример того, как в вирусной форме, мы влияем друг на друга, причём, так, что каждый болеет тысячью болезней. Как мы можем влиять положительно?
Ты должен понять, что все люди находятся с тобой в единой системе, и то, что ты думаешь о ком-то плохо, возвращается к тебе даже не в десятикратном размере. Ты посмотри, какая сетка связи существует между нами! Так вот, до тех пор, пока ты, на самом деле, не поймёшь, что твои плохие мысли возвращаются к тебе в таком виде, что тебя разрушают, - ты не поймёшь, что к людям надо относиться хорошо. Плохо ты относишься к ним по своей природе. Это понятно. Пусть все умрут - какое мне дело? Только бы я жил.
Помню, в детстве я видел сон: я один, нахожусь в городе, захожу в различные магазины игрушек. Нет никого вокруг. Я один, хожу по улицам, никого нет... Машины, велосипеды, игрушечные магазины - я захожу везде, все моё. Нет никого в городе. У тебя не было такого сна?
Орен: Был. И есть до сих пор.
М. Лайтман: До сих пор? Бедняга. Это у всех так- это наше настоящее эго, чтобы никого в мире не существовало, и все было бы моим. Так мы думаем - это наша природа.
Чтобы думать хорошо о других, мы нуждаемся в упражнениях, мы должны буквально увидеть перед собой смерть. И тогда, при обоюдной помощи, помогая один другому, мы сможем положительно влиять друг на друга. Нужно учиться, как это делать. Создать положительную систему вдобавок к отрицательной, иначе мы покончим сами с собой.
Орен: Время нашей встречи подошло к концу. О чем нам думать до нашей следующей встречи?
М. Лайтман: О том, как построить систему, которая исправит нас, в дополнение к существующей системе, которую мы продемонстрировали сейчас, показав наше естественное отношение друг к другу.
Перевод: Вера Лившиц