Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 17 ноября 2024 года
Часть 1: Беседа по статье Бааль Сулама, Шамати 53 «Об ограничении»
Чтец: Шамати 53-я статья «По поводу ограничения».
53. По поводу ограничения
Услышано 4 июня, 1943 г.
Ограничение означает – ограничить то состояние, в котором он находится, и не желать гадлута (большого состояния). Но в нынешнем состоянии, в котором он находится, он хочет оставаться вечно. И это называется «постоянным слиянием». И не имеет значения мера гадлута, которая есть у него. А даже, будь это самый малый катнут (малое состояние), но если он светит вечно, это называется, что он «удостоился постоянного слияния». В то же время тот, кто стремится к большему гадлуту, – это называется «излишествами».
И это называется «и всякая печаль будет излишня»1. То есть печаль возникает у человека из-за того, что он стремится к излишествам. И в этом смысл того, что, когда Исраэль пришли получать Тору, и вел их Моше к подножию горы, как сказано: «И стали они у подножия горы»2 («гора» 'ар' означает «сомнения» 'ирурим'), то есть Моше привел их к концу мысли, и понимания, и разума, и нет ступени ниже этой.
И только тогда, когда они согласились на такое состояние, – работать в нем без всяких колебаний и движений, и оставаться в таком состоянии, как будто бы у них был самый большой гадлут, и раскрывать в этом радость. Ведь это называется: «Служите Творцу в радости»3. Потому что во время гадлута нельзя сказать, что им дается такая работа, которая была бы в радости. Ведь во время гадлута радость возникает сама. Однако во время катнута им дается работа в радости. И тогда, во время катнута, у них должна быть радость, несмотря на то что они ощущают катнут. И это – большая работа.
И это называется «главным в рождении ступени» и является состоянием катнута. И это состояние должно быть постоянным. А гадлут – это лишь добавка. И нужно стремиться к главному, а не к добавкам. [Бааль Сулам. Шамати 53. По поводу ограничения]
Ученик: (03:04) Как помочь друг другу, потому что мы иногда часами отключены от высшей силы, а ведь цель творения, в конце концов, – это прийти к Нему. Но мы часами вообще не думаем об этом. И в конце концов ты просто растрачиваешь впустую свою жизнь. Как действительно помогать друг другу, чтобы вместе мы стремились к цели?
М. Лайтман: Насколько возможно. Насколько возможно.
Ученик: Только по усилию? Как я могу сейчас сказать… Допустим, товарищ проснулся, пробудился. А как я могу почувствовать, что я с ним вместе, и что когда он пробуждается, он пробуждает всех? Или потом вдруг другой товарищ пробуждается и пробуждает всех?
М. Лайтман: Мы придем к состоянию, когда мы почувствуем это.
Ученик: Пока что нельзя такое почувствовать? Сейчас мы не можем такое почувствовать?
М. Лайтман: Наступит время.
Ученик: А как превратить момент катнута в гадлут? Оставаться, удовлетворяться малым, и в этом малом состоянии, в катнуте, видеть, что это большое состояние, гадлут.
М. Лайтман: Это твое усилие.
Ученик: А в чем усилие?
М. Лайтман: Усилие, что если находишься в катнуте, и не чувствуешь, не находишься в каком-то воодушевлении, не находишься, но ты ценишь так же и это время, потому что вместе с этим ты чувствуешь какую-то связь с духовным.
Ученик: Но это все еще считается катнутом, или это переходит в состояние гадлута?
М. Лайтман: Нет, все еще катнут.
Ученик: А когда тут написано, что катнут – это главное...
М. Лайтман: Да.
Ученик: …а гадлут – это добавка, почему это так? Почему выглядит так, что работа завершается на катнуте?
М. Лайтман: Вся работа в основном в катнуте, когда ты ценишь катнут, в котором находишься, как гадлут.
Ученик: А что за работа в катнуте?
М. Лайтман: Ценить.
Ученик: Так весь катнут основывается на важности?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так во время катнута человек все еще не достигает отдачи? Он еще не отдает?
М. Лайтман: Во время катнута человек не может постичь Творца.
Ученик: Так, а почему это главное?
М. Лайтман: Потому что наша работа – прийти к состоянию, когда мы удовлетворяемся малым.
Ученик: (06:50) А удовлетворяться малым – это не обязательно означает, что ты приходишь к отдаче? Это не означает, что ты пришел к отдаче, если ты удовлетворяешься малым?
М. Лайтман: Нет, ты придешь.
Ученик: Ты придешь в любом случае. Так требование должно быть, чтобы Творец был велик в глазах человека, или что можно прийти к отдаче?
М. Лайтман: Требование, чтобы Творец был большим.
Ученик: Так все постижение отдачи – это не что-то, что ты можешь управлять этим?
М. Лайтман: Ты не хочешь управлять.
Ученик: Что такое катнут? Катнут – это что такое?
М. Лайтман: Катнут – это когда ты хочешь быть только в минимальном ощущении Творца и духовной реальности, и сказать, что тебе достаточно этого.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что все остальное, если ты хочешь, это уже ты недоволен этим состоянием.
Ученик: Но если желание получать большое, у меня все еще есть желание, я как бы угнетаю свое желание, я говорю ему: удовлетворяйся этим, хотя ты и очень хочешь. Так почему же я должен затормозить?
М. Лайтман: Потому что это излишество.
Ученик: А почему это излишество? У меня есть желание.
М. Лайтман: Если ты удовлетворяешься катнутом и действительно не хочешь большего, ты поддерживаешь катнут, ты не хочешь изменить его на гадлут, тогда ты этим демонстрируешь, насколько тебе важен подход, связь с Творцом. То есть у тебя нет чего-то, что ты хотел бы для себя самого.
Ученик: (09:40) Творец желает нас в катнуте или в гадлуте?
М. Лайтман: Творец – это не важно здесь. Что человек хочет? Человек хочет прийти к состоянию, когда он находится в катнуте, и это удовлетворяет его.
Ученик: Это называется оправдывать Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А какова роль грусти в этом процессе?
М. Лайтман: Это вещи, которые более высокие, когда человек хочет удовлетвориться, как можно меньшим.
Ученик: Пробуждается такое ощущение, что это как нож – это против себя.
М. Лайтман: Допустим, да.
Ученик: А почему? Что делать с этим?
М. Лайтман: Привыкнуть.
Ученик: Но как бы «нет никого, кроме Него», я должен радоваться этому.
М. Лайтман: Ты должен радоваться тому, что ты не обнаруживаешь «нет никого, кроме Него», а у тебя есть связь с Ним, самая маленькая, и ты радуешься.
Ученик: Хотя иногда грусть больше, чем радость?
М. Лайтман: Нет, надо работать над этим.
Ученик: А как ты ограничиваешь себя? Как можно ограничить себя и удовлетвориться малым?
М. Лайтман: Я не могу объяснить этого. Я думаю, нужно стараться быть в малых состояниях, и в них ощущать Творца.
Ученик: И все?
М. Лайтман: Попытайся.
Ученик: (12:44) То есть, не желать чего-то большего, чем это, просто удовлетворяться и молчать?
М. Лайтман: Тогда тебе раскрывается другая связь с Творцом.
Ученик: Так раскрытие Творца, постижение Творца – это называется излишеством для человека?
М. Лайтман: Постижение Творца – это не излишество.
Ученик: Он достигает Творца в катнуте?
М. Лайтман: В катнуте невозможно.
Ученик: Поэтому я и спрашиваю, мы говорим, что гадлут – это излишество. Удовлетворяться малым, чем именно ты удовлетворяешься?
М. Лайтман: Всем, что может прийти от Творца.
Ученик: Скажем, этот момент пришел от Творца. Что значит, что я удовлетворяюсь малым?
М. Лайтман: Я не говорю о еде.
Ученик: Я имею в виду, что есть возможность всей десятке собраться вместе. Что Творец делает? И что значит удовлетвориться малым в этот момент?
М. Лайтман: Что ты не требуешь величия Творца, раскрытия Творца, особых состояний.
Ученик: Так, а что ты требуешь? Каково должно быть устремление сердца, если ты не требуешь раскрытия Творца?
М. Лайтман: Представь себе духовное кли. Посмотри на человека со стороны и сформируй его духовно. И ты увидишь.
Ученик: Другой вопрос. Всегда возникает один и тот же вопрос: что с тобой происходит? Что происходит с каббалистом, когда он слышит вопрос ученика?
М. Лайтман: Ищет ответ, возможно более подходящий тому, кто спрашивает.
Ученик: (15:45) Он отвечает лично тому ученику, облачается в него? Или только использует его, чтобы через него ответить всем, кто слушает?
М. Лайтман: Чтобы подходило для всех.
Ученик: А что он воспринимает от него? Слова, которые тот произносит, хисарон его?
М. Лайтман: Состояние.
Ученик: То есть, ученик, может быть, не может точно спросить, но Вы чувствуете его состояние полностью?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: С точки зрения катнута, то, о чем мы читали, что Мордехай сидел во вратах царя – это катнут?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И его состояние – это постоянная благодарность. Он находится все время в благодарности Творцу. И не хочет удовлетвориться тем, находится рядом с Творцом, и он рад тому, что находится рядом с Ним.
М. Лайтман: Да.
Набор: Команда синхронного набора