Беседа с журналистами

29.08.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/fXSbushx

Темы:

Террористический акт в Афганистане. Терроризм – профессия и бизнес.

Встреча президента США и премьер-министра Израиля. Политика Байдена на Ближнем Востоке.

Чувство стыда.

Вопрос (Норма): Во время августовского теракта в аэропорту Кабула убиты 13 американских солдат, а общее число всех погибших превышает 200 человек. Ответственность за теракт взяла на себя местная террористическая группировка "Исламское государство (ИГ) ─ Вилаят Хорасан".
Возможно ли, что ситуация, сложившаяся в Афганистане, открывает новый этап террора в нашем и без того неустойчивом мире?

М. Лайтман: Да, это волны террора, которые, в сущности, никогда не оставляли мир. Современный терроризм усилился в XX веке и особенно в 90-е годы, продолжается по настоящее время и конца ему не видно, потому что в мире накоплено огромное количество оружия, да и к тому же террористам платят неплохие деньги. Сегодня быть террористом - хорошая профессия, возможность содержать детей, семью, дома.

Ведущая: За террористической атакой в Кабуле стоит подразделение ИГ, большинство членов которого вышло из талибов, есть там также пакистанцы и афганцы. Они недовольны, что талибы настроены недостаточно крайне, до сих пор не до конца прониклись идеологией радикального ислама.
Что может ожидать человечество вследствие развития такого идеологического настроя и увеличения числа экстремистских групп?

М. Лайтман: Человечество должно понять, что находится в опасной ситуации, ведь речь идет не просто о каких-то отдельных группировках, а о тех, кто способен совершить нечто, подобное теракту "11 сентября". То же самое в любой момент может случиться в каждой стране, на любом континенте. Если мы будем продолжать в том же духе, то вскоре у этих группировок появится атомное оружие, и нет недостатка в тех, кто готов умереть во имя их идеи. Поэтому наше положение, безусловно, ухудшается с каждым днём всё больше и больше.

Никто не ожидал таких событий в Афганистане, и вообще все забыли о нем с тех пор, как убили Бин-Ладена. Но, как видим, ничего не исчезает, просто как бы замораживается изнутри, а потом опять вырывается наружу.

Ведущая: Как человечество должно отреагировать или справиться с опасностью?

М. Лайтман: Никак не может отреагировать или справиться, потому что не существует такого объекта, как человечество, ─ есть масса людей, народов, стран. При этом никто ни с кем не согласен, никто не находится в хорошей и доброй связи с другими, внутри каждого народа существует множество разных группировок, причём настолько агрессивных, что доходит до убийств. А что творится в парламентах всех стран?!

В отличие от них, талибы представляют собой мощный организм, у которых есть принципы и цель. Поэтому против них каждая часть нашего прекрасного человечества слаба.

Ведущая: Америка оказалась в самом центре этого "водоворота". Что она может сделать? Что может сделать Запад?

М. Лайтман: Ни Америка, ни Запад ничего не могут сделать. Если США туда войдут, повторится Вьетнам, они оттуда не выйдут. Кроме того, в Афганистане осталось много американского оружия, поэтому он станет местом, откуда постоянно будут выходить террористические группировки для совершения терактов во всём мире.

Ведущая: Если ситуация станет более экстремальной, так чего ожидать нам в ближайшем будущем? Как это повлияет на Израиль?

М. Лайтман: Судя по развитию событий, напряжение усилится в нашем регионе. Экстремистские группировки, установив связь с окружающими нас странами, принесут к нам террор.

Это угрожает существованию Государства Израиль, народу Израиля, нам всем. Пока что у них ещё есть, чем заняться до Израиля. Но Израиль ─ это "козырная карта".

Ведущий: Должны ли мы что-то предпринять сейчас или надо подождать?

М. Лайтман: Всегда есть возможность что-то сделать, и эта возможность ─ только объединение между собой. С его помощью мы можем успокоить все силы на земле.

Цель талибов ─ создать такие центры терроризма, как в Кабуле, во всем мире: на Кубе, на Ближнем Востоке в Ливане и в Сирии, в Южной Америке, в Африке. Это очень опасно для всех. Сегодня у них есть оружие, самолёты, средства связи, ─ всё необходимое для построения регулярной армии.

Вопрос (Хаим): Какова цель этих центров?

М. Лайтман: Поднять флаг ислама над землей, в любом месте. Согласно их вере, ислам должен распространиться по всему миру.

Ведущий: Вы отметили несколько конкретных мест. Есть этому причина?

М. Лайтман: Возможно, есть предпочтение одних над другими согласно национальности или интересам. Я не думаю, что сейчас они выступят против Китая. Но в будущем, безусловно, да. В Китае есть районы, где их поддерживают.

Ведущий: Вы сказали, что сегодня террорист - это профессия.

М. Лайтман: Безусловно, террорист – это профессия. Шахид – это профессия.

Ведущий: Но профессия без будущего, особенно личного.

М. Лайтман: Это профессия с большим будущим. Террор – это, прежде всего, бизнес. Они получают деньги и все остальные блага. Им передают миллиарды долларов из Катара, например. Их субсидирует множество людей, от просто богатых бизнесменов, стремящихся к прибыли, и до настоящих террористов. Кроме того, они имеют доходы от территорий и народов, которых захватывают. Есть у них и другие бизнесы, никак не связанных с террором.

Вопрос (Дуди): Что является их движущей силой - экономическая или духовная цель?

М. Лайтман: Их движущая сила, прежде всего, идеологическая: Аллаху должны поклоняться все люди на Земном шаре. Они должны поднять его имя выше всего.

Вопрос (Норма): Почему это движение активизировалось в данный период?

М. Лайтман: Это начало последней идеологической войны, которая называется войной Мессии.

Ведущая: Это война Гога и Магога?

М. Лайтман: Нет. Но, в конечном счете, возможно, перейдет в войну Гога и Магога, то есть все люди начнут понимать, что у них нет никакого шанса продолжить существование в их настоящем виде. И от безвыходности поднимутся друг на друга.

Вопрос (Дуди): А до войны Гога и Магога – война Мессии, к которой мы сейчас направляемся. Идеология радикального ислама - раскрасить мир в зеленый цвет, направлена против всего человечества или определенной его части?

М. Лайтман: Не думаю, что война Гога и Магога связана именно с исламом. Всё это происходит еще до входа в огромный эгоизм, который приводит все народы к войне каждого со всеми. А пока у нас есть упражнения – те войны, какие мы сейчас ведем.

Неизвестно, что произойдет в ближайшее время в Европе, как изменятся европейцы на фоне стремления людей из Африки и Азии переехать в Европу, в место, где они могут поселиться, жить, преуспевать и выигрывать. Посмотрим, насколько талибы смогут организовать нормальную, спокойную, гладкую эмиграцию для миллионов людей из Азии и Африки в Европу.

Вопрос (Хаим): Вы предполагаете возвращение волны переселения 2015 года?

М. Лайтман: Намного больше. А в чем проблема? У европейцев достаточно денег и места, где они могут принять всех эмигрантов.

Ведущий: Что останется от Европы?

М. Лайтман: Останется земля, которая уже не будет Европой, у мусульман есть много различных названий.

Вопрос (Шели): Террористические организации сейчас набирают силу в Афганистане. Кажется, что США самоустранились, и нет кого-либо, кто заинтересован сдержать террористов, нанести им победный удар?

М. Лайтман: Никто не заинтересован, во-первых, это невозможно. А во-вторых, если появляются, якобы, силы сдерживания, то они действуют, исходя из собственной выгоды, так как играют в долгосрочную политику.

Вопрос (Норма): На встрече в Белом Доме президента США Байдена с премьер-министром Израиля Беннетом оба руководителя постановили, что у Ирана никогда не должно быть ядерного оружия. Так сказал Байден и добавил, что в случае невозможности добиться этого дипломатическим путем, он будет искать другие способы.

В чем смысл встречи в верхах между Израилем и США?

М. Лайтман: Байден, в отличие от Трампа, не очень серьезно относится к Ближнему Востоку, - и мы находимся в подвешенном состоянии. В шкале приоритетов США Израиль находится на последнем месте.

Ведущая: Тогда почему в разгар кризиса была назначена эта встреча в верхах? Чтобы изобразить заинтересованность?

М. Лайтман: Да, чтобы показать, что США как будто связаны с Израилем, и не более того. Кто знает, что будет через некоторое время? Возможно, американские евреи изменят отношение к Байдену, ведь у них по-прежнему много сил, хотя и намного меньше, чем раньше. Мы проиграли здесь по-крупному. Нечего сказать.

Ведущая: Как Вы видите будущее отношений между Израилем и США? Продолжат ли США, хотя бы как будто оставаться союзником Израиля?

М. Лайтман: Нет, когда-то Америка имела здесь стратегический интерес, но не сейчас. Американцы снижают свое давление на Европу, видя, что Россия слабеет, они больше не беспокоятся о ее влиянии.

Против Китая американцы ничего не могут сделать, да Китай им и не угрожает, между ними нет никаких интересов, их не волнует, что Китай может захватить Тайвань и даже Японию. Им даже лучше, если к Китаю отойдет часть России на Дальнем Востоке.

Сегодня между Америкой и Россией нет точек противоборства. Мир уже переходит от военного противостояния к промышленному, к связям, - уже ушли отношения, которые были раньше.

Вопрос (Дуди): Полгода назад у нас были два лидера: Трамп - Нетанияху, сейчас: Байден – Беннет. Все кардинально изменилось.

М. Лайтман: Абсолютно, поэтому открытым текстом, везде, где мог, я говорил, что нельзя менять Трампа.

Трамп во всем поддерживал Израиль, а также помогал налаживать отношения со странами Персидского залива. Он показывал всем, что стоит за Израиль, и это было понятно. До какой степени "за" – на самом деле неизвестно, но тем не менее он демонстрировал свою поддержку.

Сегодня этого нет, и соответственно мы видим, насколько другие мировые лидеры пренебрегают Израилем, наша важность в их глазах падает. Что из этого выйдет? Поживем – увидим.

И даже русские, с которыми раньше у нас были более-менее хорошие отношения, в последнее время не стремятся к диалогу с нами.

Вопрос (Дуди): Как это влияет на реальность? Может быть, это хорошо, дает возможность человечеству надавить на нас?

М. Лайтман: Разумеется, что в итоге цель осуществится либо путем Торы, либо путем страданий. Зачем нам идти через страдания и удары? Потому что мы не способны объединиться между собой и поддержать дружелюбно настроенного к нам президента Америки.

Вопрос (Дуди): Страдания обрушиваются на Израиль и постоянно усиливаются, страны мира все меньше принимают нас во внимание. Должно ли это привести народ Израиля к правильному выводу? Когда наступит тот этап, когда мы поймем, что идем не в том направлении?

М. Лайтман: Это не зависит от мировых лидеров или других факторов, дело только в народе Израиля: в какой мере он способен открыть глаза и понять, что может повлиять на свою судьбу. Ему не верится, что она в его руках.

Вопрос (Норма): Есть ли возможность у мировых лидеров устранить проявляющиеся кризисы?

М. Лайтман: Нет, они не желают и не способны это сделать. И даже не пытаются разрешить его. Их занимает лишь одно: как помочь самим себе в нынешней ситуации. И постепенно с исторической сцены сходят такие лидеры, как Меркель, как Саркози и другие. Они приняли решение, что так им будет лучше, покидают свои посты и уходят.

Ведущий (Дуди): Раньше было привычно слышать, как пожилые говорят молодым: "Постыдитесь!". Они упрекали молодежь за музыку в стиле рок, за то, что вместо солидной одежды они обходятся минимальной, короче говоря: "Как вам не стыдно за все, что вы делаете не так, как мы".

Но в последнее время выражение "Постыдились бы!" используется в качестве замечания в случае несхожести во мнениях. Левые выговаривают правым, и наоборот. Противники вакцинации в претензии к тем, кто сделал прививки, и наоборот. Чем сильнее раскол, тем больше слышится: "Как вам не стыдно?!". Почему людям нужно стыдиться? Чего они хотят добиться этим?

М. Лайтман: Не знаю. Пусть мне кто-то скажет: "Как вам не стыдно!" - мне это безразлично. Мне нечего стыдиться. Почему я должен стыдиться? Что можно обнаружить во мне, чего нет в других? Что особенного, отвратительного до такой степени, что этим он выделяется из всего рода человеческого, ты хочешь выявить в человеке?

Люди больше и больше приближаются к Творцу, к самоанализу. И на уровне подсознания человек чувствует, что все, что есть в нем, относится ко всем. Поэтому ему нечего стыдиться — он такой.

Сказано: "Иди к Творцу, который меня создал".

Ведущий (Дуди): Чем ближе мы приближаемся к Творцу, тем более наглыми, дерзкими и безразличными становимся?

М. Лайтман: Да, именно так, разумеется. Потому что в дни Машиаха наглость возвысится.

Ведущий: Воспитывать ребенка и не говорить:”Постыдись за это и за то”? Разве это не формирует его в какой-то степени?

М. Лайтман: Только в самом крайнем случае стОит пристыдить ребенка. Иначе я разовью в нем неуверенность в себе. Пусть будет такой же наглец, как и все. Чем это плохо?

Ведущий: Если я буду дерзить и пренебрегать Вами, обижать, то общество меня осудит. И тогда я должен устыдиться своего поведения.

М. Лайтман: Нет, откуда человек возьмет этот стыд? Наоборот! Он возгордится, что может наплевать на всех.

Ведущий: Определите понятие “стыд”. Вы говорите, что стыда не существует, нет такого животного в нашем стаде?

М. Лайтман: Где ты видел, чтобы люди стыдились? Никто не стыдится. Он, конечно, готов что-то скрыть, чтобы не попасть в тюрьму, но это не называется стыдом.

Если стыд и существует, то прежде всего перед самим собой. Но я не вижу, что человек, действующий определенным образом, стыдится сам себя.

Наш эгоизм уже настолько вырос, мы дошли до такого состояния, что, если мы исправим его, то придет конец исправления.

Ведущий: Почему мы все еще скрываем свое ощущение стыда?

М. Лайтман: Потому что это не приятно. Мне все еще нужно, чтобы меня уважали. Остались определенные ценности, ради которых надо хорошо выглядеть. Происходит следующее: Человек хвалится, что ему плевать на всех и “Я украл столько-то, и вы можете делать, что хотите.. Вы просто мне завидуете”.

Ведущий: Если я веду себя бесстыдно, то я более развит? Это показатель развития?

М. Лайтман: Все зависит от уровня, на котором мы говорим. Мы желаем развить чувство стыда перед Творцом, чтобы это обязало нас исправлять свой эгоизм, желание получать.

Я желаю стыдиться Творца, потому что хочу стать, как Он. И тогда мне стыдно, что я не пользуюсь возможностями, которые Он дает мне ежесекундно, чтобы в ответ правильно относиться к Нему и подняться на Его уровень.

Ведущий: Какие возможности Он посылает мне каждую секунду?

М. Лайтман: Перевернуть Его отношение ко мне на мое отношение к Нему.

Ведущий: Что является противоположностью стыда?

М. Лайтман: Наверное, гордыня. “И вознесет он сердце свое на пути Господа”.

Вопрос (Шелли): Человек, просто живущий в обществе, не должен ничего стесняться? Он может вести себя как животное, делать некрасивые вещи? Или все-таки важно наличие какой-то границы?

М. Лайтман: Этой границы не существует. Если сейчас я использовал случай украсть миллиард долларов и убежать туда, где меня не найдут, и там наслаждаться жизнью, то я молодец или не молодец?

Ведущая: Не молодец, потому что украли.

М. Лайтман: Ты можешь называть это любыми словами, но я не знаю, что такое украл. Я знаю, что у меня есть деньги и есть возможность брать от жизни столько, сколько влезет. Что тут плохого? Ты можешь только завидовать мне и все.

Ведущая: Человек идет по улице и ведет себя некрасиво, толкает людей, смеется над ними, этого не надо стыдиться?

М. Лайтман: Если я стыжусь этого, то не буду так делать. А если не стыжусь, то мне можно все, что угодно.

Ведущая: Воспитывая ребенка, необходимо дать ему представление о границах, чтобы он развил природный стыд из-за плохих действий по отношению к ближним или позволить ему расти как животному?

М. Лайтман: Нет. Здесь ты говоришь о системе воспитания, когда вместе с ним, стремясь к взаимопониманию, ты возвращаешься к объяснениям и беседам, к ответам на его вопросы, вместе вы говорите о жизни, - это нечто другое. И называется построить человека.

Ведущая: В этом поколении стыд потерял всякую ценность и, если я чего-то и стыжусь, то только из-за самоуважения, а не потому, что меня волнует чье-то мнение.

М. Лайтман: Совершенно верно. С помощью самоуважения человек может достичь осознания зла своей природы и повернуться к добру.

Вопрос (Шелли): Мы вступили в период праздников, когда дарят друг другу подарки. Так принято в народе. Мы знаем, что в каббале особое отношение к подаркам.

М. Лайтман: Подарок должен быть только под эгидой любви. Это символ любви человека к человеку.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор: Алефтина Постернак