Передача "Взгляд изнутри"

2024-04-14

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/f8IY5iM7

Темы: 

1. «Самое счастливое место в Израиле».

2. Исход из Египта. Выход из Египта – что значит быть свободными? 

3. Конфронтация с Ираном. 

4. Почему у нас не получается объединиться?  

Вопрос (Орен): Я хотел бы обсудить с Вами некоторые текущие вопросы. 
И первый – это «Самое счастливое место в Израиле».
В реабилитационных отделениях больниц царит атмосфера радости и душевного подъема, которую приносят с собой раненые воины. Большинство из них – молодые. Многие, (в том числе и ваш ученик, чей сын-боец, ​​получил серьезную травму) говорят, что реабилитационное отделение – это самое счастливое место в Израиле. Как Вы объясните, что место, где находятся люди, получившие серьезные ранения, (а некоторые из них лишились конечностей), – «самое счастливое место в Израиле»? Как такое может быть, откуда они черпают силы?

М. Лайтман: Это Свыше, у меня нет другого ответа. Высшая сила, Творец заботится о них и дает им жизненную силу, и они это чувствуют. В них присутствует такой душевный подъем, надежда, уверенность и спокойствие, что, сколько бы лечебных процедур им ни приходилось проходить, у них всё равно появляется всё больше и больше сил.

Ведущий: Что это за вид сил? Кажется, что они нисходят не из этого мира…

М. Лайтман: Да, конечно, они не из этого мира, они из Высшего мира. Это просто нисходит на них, и так они живут.

Ведущий: Помню, когда мой сын навещал своего друга, который был серьезно ранен, он рассказал мне, что атмосфера там, как в одной большой семье. Если у кого-то что-то есть, то это принадлежит всем, если к кому-то приходит гость, он приносит угощение всем. Все – словно один организм.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Как возникло этот волшебство?

М. Лайтман: Потому что они были в бою. Из-за того, что это, к сожалению, случилось с нами, они чувствуют себя объединенными. Это то, что их связывает.

Ведущий: Медицина, врачи, весь коллектив больниц действительно отдают всю душу, чтобы спасти и восстановить каждого: они успешно лечат тело. А как исцелить их души, пострадавшие вследствие тех ужасов и травм, через которые они прошли: потеряли друзей, увидели жуткую реальность? 

М. Лайтман: Только отношением. Чтобы эти раненые и больные чувствовали самоотверженность врачей, медсестер и всех остальных. Им важно ощущать, насколько люди, которые приходят навестить их, хотят помочь каждому и всем вместе.

Ведущий: Как это помогает человеку, ставшему свидетелем жутких событий?

М. Лайтман: Это дает ему силы. Он видит, что находящиеся рядом с ним люди готовы в любом случае поддержать его и думают только о том, как его вылечить и вернуть домой здоровым и невредимым, насколько это возможно.

Ведущий: Как обновляется душа?

М. Лайтман: Только благодаря заботе окружения.

Ведущий: Почему?

М. Лайтман: Потому что эта забота окутывает раненную душу любовью. И потому она исцеляется.

Ведущий: Мы вступили в новый период, когда уже очень много бойцов и раненых возвращаются. Какова их роль в нашем обществе?

М. Лайтман: Их присутствие в нашем обществе должно хоть немного исцелить это общество. Очень на это надеюсь.

Ведущий: В каком смысле?

М. Лайтман: У них другое отношение к жизни, к людям, к войне, ко всем проявлениям в народе. Это исцелит нас.

Ведущий: Человек получил серьезные ранения и выжил. Возможно, он потерял руку, ногу…. С ним случилось много плохого. Что дает ему сегодня якорь, силу, надежду?

М. Лайтман: Он получает помощь Свыше. Творец жалеет таких, поддерживает, приближает к Себе. И, благодаря этой Его силе, они чувствуют, что у них есть опора и будущее.

Ведущий: Чему мы, всё общество, можем научиться у этих героев, раненых и готовых отдать свою жизнь за нас?

М. Лайтман: Мы должны просто открыть свои сердца и позволить им войти внутрь наших сердец. Или нам войти в их сердца и почувствовать, что мы – вместе, «как один человек с одним сердцем».

Ведущий: Амен.

М. Лайтман: Амен.

Ведущий: Перейдем к следующей теме: «Исход из Египта».

В Пасхальной Агаде мы читаем, что в каждом поколении человек должен видеть себя таким, как если бы он вышел из Египта. В наши дни это кажется вообще неактуальным. Мы не рабы, и египтяне нами не управляют, поэтому возникает вопрос, почему мы должны считать себя, как будто вышедшими из Египта?

М. Лайтман: Потому что это, на самом деле, тяготит нас, давит на нас Свыше, и мы должны это чувствовать. И желательно жить так, словно ты действительно удостоился сейчас выйти из Египта.

Ведущий: Но ведь я не в Египте, так почему же я должен удостоиться выхода из Египта?

М. Лайтман: Так, пожалуйста, почувствуй, что ты, как бы, вышел из Египта, что ты был рабом в земле египетской и вышел. И теперь ты должен построить новую жизнь.

Ведущий: Новую жизнь?

М. Лайтман: Новую жизнь. Сейчас ты должен построить новую жизнь.

Ведущий: Это похоже на упражнение в управляемом воображении. То есть, раз в год мы должны говорить себе: мы были рабами в Египте, а теперь выходим из него? Это такой сеанс управляемого воображения?

М. Лайтман: Да, да.

Ведущий: Что это нам даст?

М. Лайтман: Мы действительно ощутим, что были рабами и что в каждом поколении нас пытаются уничтожить, и мы должны полагаться на Высшую силу. И только если мы объединимся, чтобы стать одним единым народом, мы сможем выйти из этого рабства.

Ведущий: Рабство – это то, что Вы ощущаете и сегодня?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Какой вид рабства Вы ощущаете?

М. Лайтман: Мы живем в маленьком государстве, на небольшой территории, окруженной множеством стран, людей и организаций, которые буквально мечтают нас истребить. И у нас нет другого выхода. Если мы чувствуем, что должны выйти из такого рабства, то должны быть готовы соединиться воедино и таким образом спастись из Египта.

Ведущий: Какова мораль этой истории об исходе из Египта? Нам говорят, что мы должны вспоминать ее абсолютно каждый год. Чему, в целом, учит эта история?

М. Лайтман: Тому, что мы были в рабстве, что находились на чужбине не как люди, а как рабы, и мы не хотим возвращаться к этому.

Ведущий: Вы думаете, что это может случиться опять?

М. Лайтман: Всё может быть. С нами всё возможно.

Ведущий: Значит, мы повторяем этот рассказ для того, чтобы, не приведи Б-г, этого опять не случилось?

М. Лайтман: Да. 

Ведущий: А что наше поколение может добавить к этой длинной цепочке поколений евреев, которые каждый год празднуют Песах и рассказывают историю исхода из Египта? Что конкретно наше поколение может добавить к этой цепочке?

М. Лайтман: Наше поколение, в нынешней ситуации, может добавить новую силу, то есть, – нашу готовность объединиться между собой. И тогда просить у Творца и получить от Него такие силы, которые помогут нам больше никогда не возвращаться в Египет.

 Вопрос (Орен): Египет что-то символизирует?

М. Лайтман: Конечно. Это символ рабства, зависимости. И нам нужно понимать, что мы до сих пор, образно выражаясь, не вышли из Египта. Мы до сих пор находимся в состоянии, когда Египет, во многих случаях, существует в отношениях между нами.

Ведущий: Что Вы имеете в виду – между нами?

М. Лайтман: То, что мы не чувствуем себя свободными от рабства, мы не готовы быть свободным народом.
Мы должны проявить свое уважение и любовь друг к другу, показать насколько мы готовы объединиться и пойти против наших врагов. Посмотрите, что происходит сейчас: вокруг нас снова Иран, Хезболла и все те организации, которые хотят снова обратить нас в рабов.

Ведущий: Угроза нашей безопасности также входит в сферу порабощения нашего народа?

М. Лайтман: Да, конечно.

Ведущий: Что значит быть свободными? Давайте подойдем с другой стороны: представим, что, в конце концов, происходит чудо, и Высшая Сила выводит нас из Египта… Что значит быть свободными?

М. Лайтман: Быть свободными – значит быть уверенными в своих силах, в том, что мы готовы противостоять врагам, которые обязательно захотят вернуть нас в рабство.

Ведущий: Во время Седера мы читаем пасхальную Агаду. А в Торе написано: «И скажи своему сыну…» – то, есть, мы обязаны передавать это из поколения в поколение. О чем на самом деле надо говорить?

М. Лайтман: Надо говорить о том, что мы ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не вернемся в Египет.
Для этого нам нужно всем вместе слиться с силой добра, позаботиться о своем существовании в хорошей группе и раскрыть друг другу сердца. И тогда мы сможем обеспечить себе хорошее будущее.

Ведущий: Перед пасхальным Седером принято убираться в доме. Откуда взялся этот обычай уборки перед Песахом?

М. Лайтман: Да, во многих случаях Песах – это уборка.

Ведущий: Почему так тщательно убираются перед Песахом?

М. Лайтман: Потому что нам нужно очистить себя от нашего эго, от злого начала, которое называется «хамец». И мы должны проверить в каждом уголке, не остался ли там хамец. То есть, проверить во всех уголках наших сердец, во всех наших чувствах, во всех отношениях между нами. Мы проверяем себя, действительно ли мы чисты для любви к ближнему, и тогда у нас, несомненно, есть шанс выйти из Египта.
Пока мы видим, что происходит в нашей жизни: с какими угрозами и ужасами мы сталкиваемся… и дети, и взрослые…. Если мы посмотрим на все это, то мы еще не вышли из Египта.

Ведущий: У меня вопрос по поводу праздников. Мы говорим о Песахе, но если оглянуться назад, то именно во время праздника Симхат Тора с нами произошло страшное бедствие. Разве в эти святые дни у нас нет какой-то особой защиты?

М. Лайтман: Почему? Почему ее нет или почему она должна быть?

Ведущий: Вы уже упоминали, как написано, что «…в каждом поколении мы удостаивались избавления, и Творец спасал нас от наших врагов».

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Я думал, что именно в праздничные дни Он ближе к нам, спасает, защищает…

М. Лайтман: Верно, Он близок в такое время. Но, вместе с тем, нас иногда бьют, чтобы научить, что нельзя постоянно грешить, а потом просить у Творца поблажек. Мы сами не приближаемся к Творцу, не приближаемся друг к другу, живем так, как будто имеем бесконечный кредит. И это неправильно. 

Ведущий: Итак, когда мы сидим всей семьей в вечер Седера, о чем, по-Вашему, важно говорить?

М. Лайтман: О связи, только о связи между собой. Кроме этого нам ничего больше не нужно. Страна, армия – все есть, нет только хороших отношений между нами. А именно отношения – это буквально то, что откроет нам врата небес.

Ведущий: Амен.
«Конфронтация с Ираном». Уже всему миру ясно, что мы находимся в состоянии войны с Ираном, который годами вкладывает огромные ресурсы и усилия, чтобы навредить нам. Они все время говорят о ядерной бомбе и своем желании уничтожить Израиль и не жалеют никаких средств, включая психологическую войну против нас. И мой вопрос к Вам, Рав Лайтман, по поводу Ирана: чего они хотят от нас, почему они нас ненавидят?

М. Лайтман: Иран – это держава, которая хочет властвовать если не во всем мире, то, по крайней мере, на Ближнем Востоке. А мы, хотя не являемся державой, им мешаем. Дело даже не в религии, а просто в том, что мы, по сути, являемся движущей силой на Ближнем Востоке. И для них – это большая проблема. Нет выхода, пока нет решения иранской проблемы. Только когда мы объединимся, как один человек с одним сердцем, – тогда мы станем ближе к Творцу. И тогда получим от него все указания о том, что нам следует делать, как существовать. 

Ведущий: Вы говорите, что мы мешаем им властвовать на Ближнем Востоке.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Вы имеете в виду, что ими движет желание править?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Если посмотреть на Иран – у них так много внутренних проблем, и  непонятно, почему вместо того, чтобы решать эти проблемы, они обращают все свое внимание на нас? Это же не логично!

М. Лайтман: Но это легче, чем заниматься своими проблемами. Чтобы Ирану решить свои проблемы, им нужно полностью перетряхнуть всю политическую систему, а они в этом не заинтересованы. У них с этим проблема, поэтому лучше все свалить на Израиль.

Ведущий: Я хочу сейчас взглянуть на Иран и Израиль. Есть ли у этого конфликта какие-либо духовные корни?

М. Лайтман: Нет, с самим Ираном нет. Мы можем быть настоящими друзьями.

Ведущий: Вы правда, так думаете?

М. Лайтман: Я так думаю. Я думаю, что Иран не совсем мусульманская страна. Насколько я знаю иранцев лично, они очень хорошие, воспитанные люди…. И это хорошо, они в чем-то очень похожи на евреев.

Ведущий: В чем?

М. Лайтман: По своему характеру. Иранцы свободны, и евреи свободны, мы очень похожи друг на друга.

Ведущий: Говорят, что там есть наши сторонники, которых, конечно, режим подавляет и преследует. Но постепенно начинает формироваться подпольная поддержка именно нашей страны. 

М. Лайтман: Да, да.

Ведущий: Откуда это исходит? 

М. Лайтман: Я не знаю. Может быть, это сложилось исторически, ведь многие евреи приехали в Израиль оттуда. Я знаю многих иранцев, в прошлом был знаком с многими из них, и у меня остались о них хорошие воспоминания.

Ведущий: Возможно, есть какие-то положительные зерна, но также имеется много отрицательных сил, которые теперь уже начинают прямую атаку на нас. Вы считаете, что можно избежать большого военного столкновения между нашими странами? Или нет выбора, и процесс дойдет до самого горького конца? 

М. Лайтман: Я думаю, что войны можно избежать. С Ираном, как раз таки, можно построить хорошие отношения. Они – люди, которые не любят воевать сами. Может быть, чужими руками – станут, но сами – нет. По своему характеру они очень близки к евреям. Такое впечатление у меня осталось.

Ведущий: От чего зависит наш переход от пути тяжелого военного противостояния к пути…, который даже не знаю, как назвать, настолько он кажется противоположным. Даже не знаю, какой может быть другой путь, переход к другим отношениям? 

М. Лайтман: Переход от ненависти к любви. Я не думаю, что большинство иранского народа нас ненавидит. Нет, я так не думаю. Но, вместе с тем, нужно ждать. И, кроме ожидания, также надеяться, что, в конце концов, отношения между нами должны измениться и стать теплее, следуя правильному пути.

Ведущий: Я, как и все мы, надеюсь, что наша военная мощь защитит нас и всегда будет мощнее, чем у них. Но, есть ли еще какой-то элемент, который можно привнести, какой-то козырь, который сможет сдвинуть ситуацию в более положительное русло?

М. Лайтман: Не знаю, я не так хорошо знаком с этой страной и ее народом. Не могу сказать.

Ведущий: Я имею в виду с духовной точки зрения. Когда Вы, как каббалист, смотрите на эти два народа: на Израиль и Иран, приближающиеся к конфликту, который может привести к мировой войне. Что, по-Вашему, можно сделать, чтобы предотвратить эту большую эскалацию, которая может привести к мировому пожару?

М. Лайтман: Мы лишь должны быть едины и молиться Творцу, чтобы Он помог нам быть вместе и найти благосклонность в глазах всего мира. Чтобы весь мир знал, что мы стремимся к миру.

Ведущий: Сегодня они стремятся уничтожить вас. И не важно, что Вы стремитесь к миру, даже если Вы заключили мир со многими другими странами в последние годы. Но иранцы хотят вас уничтожить, они стремятся к ядерному оружию. Вы можете говорить, что Вы – за мир, но с противоположной стороны нет партнера. В вас уже стреляют напрямую.

М. Лайтман: Вместе с тем я хочу сказать, что я уверен, что мы будем ближе к ним и заключим с ними соглашение.

Ведущий: От чего это зависит? 

М. Лайтман: Это зависит от того, насколько мы будем отстаивать себя и свои принципы. Если мы преуспеем в этом, то тогда они пойдут на соглашение.

Ведущий: Я не понял. Что нам нужно сделать, чтобы заставить иранцев изменить свое отношение к нам? Сегодня они говорят, что хотят нас уничтожить, и действуют всеми возможными способами, чтобы разрушить нас изнутри и снаружи. Вы видите другую картину на горизонте? Я спрашиваю Вас, что нужно сделать для выхода из этой ситуации, от чего это зависит? Это в наших руках или мы ждем чуда? 

М. Лайтман: Может показаться, что это чудо, но я его вижу. Да, я его вижу.

Ведущий: Прежде всего, очень успокаивает то, что Вы видите чудо на горизонте. Можно ли ускорить приход чуда, чтобы оно пришло немного раньше, – до катастрофы? 

М. Лайтман: Ты видишь, что сегодня ночью им уже не удалось навредить нам. И после этого я говорю, что у меня теплое чувство к иранцам, и я готов наладить контакт с ними.

Ведущий: Как заставить их захотеть наладить контакт с Вами, с нами? Я ценю, что Ваше сердце открыто для всего мира. Я думаю, что это в нашем национальном характере: доброжелательность к людям. Но как мы можем заставить их перейти от ненависти и желания стереть нас с лица земли, к желанию тоже контактировать с нами? В двухсторонней связи нужна взаимность. Как мы можем заставить их измениться? 

М. Лайтман: Придет время, время делает свое.

Ведущий: А что нам делать в данный момент? 

М. Лайтман: А пока, разумеется, нам нужно наращивать силу и вооружаться. Да, несомненно.

Ведущий: Это точно. Но что помимо этого? Что предлагает каббала, кроме вооружения и военной защиты? Пусть Б-г благословит все силы безопасности, которые нас защищают. Что еще говорит каббала? Что еще можно сделать для получения положительного результата? 

М. Лайтман: Только объединение народа.

Ведущий: Какого народа? 

М. Лайтман: Нашего. Только объединение нашего народа внутри себя. И чтобы все были направлены от этого объединения к Творцу.

Ведущий: Что это значит: «к Творцу»? 

М. Лайтман: К Высшей Силе, которая властвует над нами и защищает нас, и сулит нам гармоничное будущее.

Ведущий: Мы можем заставить Ее защищать нас больше? 

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Как? 

М. Лайтман: Если ты будешь заботиться о себе и обо всем народе Израиля. Если народ Израиля станет еще более объединенным, и каждый человек ощутит любовь другого. Тогда мы достигнем всех правильных хороших состояний.

Ведущий: Это может отразиться и на иранском народе? 

М. Лайтман: Конечно, на всем мире.

Ведущий: В чем это будет выражаться? 

М. Лайтман: Если мы воплотим желание соединиться между собой, то эта сила будет царить над всеми народами. И никто не захочет причинить нам вреда.

Ведущий: Почему сегодня так много желающих причинить нам боль и нанести всевозможный урон? 

М. Лайтман: Потому что ты так себя ведешь. Посмотри, что происходит у тебя на улицах, какой хаос, какая ненависть. Что с тобой происходит?

Ведущий: Вы видите связь между ненавистью внутри нашего народа и ненавистью иранцев к нам? 

М. Лайтман: Да, таким образом, мы приглашаем их напасть на нас. Тем, что мы не сглаживаем эту ненависть между нами, мы сигнализируем всему миру, что он может ненавидеть нас. Это не шутка.

Ведущий: Согласно этому взгляду, военная сила недостаточна, чтобы решить исход битвы? 

М. Лайтман: Нет, конечно. И ты видишь, что это не происходит. Но мы должны понимать, что евреи только связью между собой, могут обязать все народы мира также выстроить подобные отношения: и между собой, и с нами.

Вопрос (Орен): Что значит: «Мы можем их обязать»? Как это работает?

М. Лайтман: Подтолкнем их к спокойствию, к миру, ко многому другому.

Ведущий: Так это начинается здесь? В Израиле? С наших отношений друг с другом? 

М. Лайтман: Да, да, да. Только так. Иначе не выйдет. Не ищи возможность подкупить иранцев подарками – это не поможет. А если наведешь порядок «в доме» и наладишь добрую связь между евреями, то увидишь, что и народы миры пожелают присоединиться к тебе. 

Ведущий: Дай Б-г! Перейдем к следующей теме. «Почему у нас не получается объединиться?» 
Вследствие 7-го октября, большинство народа стало осознавать критическую необходимость нашего объединения. Много израильтян прикладывают большие усилия для объединения народа. Но мы видим, что, несмотря на попытки сплотиться, вновь и вновь вспыхивают противостояния между правыми и левыми, религиозными и атеистами и т.д. Почему у нас не получается объединиться? Почему?

М. Лайтман: В нас сидит злое начало – наш эгоизм, который горит и сжигает нас изнутри. Поэтому мы даже не можем приблизиться друг к другу, а тем более, объединиться. Обняться, возлюбить друг друга? – это недостижимо.    

Ведущий: Что это за злое начало, сжигающее нас изнутри? 

М. Лайтман: Это, когда я ощущаю себя выше другого. Поэтому я не могу связаться с ближним и не могу его ощутить. Не могу осознать, что ближний – предназначен быть мне братом. 

Ведущий: Я наблюдаю, что после 7-го октября в Израиле нет таких, которые не понимает важность объединения: если мы не сплотимся, то наша жизнь в опасности. Буквально. То есть, это – более или менее, понимают все. И, все равно, несмотря на то, что мы стоим перед опасностью для жизни, мы не можем объединиться. Почему?

М. Лайтман: Мы не можем объединиться…. Почему? – В нас злое начало больше, чем у кого бы то ни было. Нет ни одного другого народа на земле, который бы был таким же эгоистом, как народ Израиля. 

Ведущий: С другой стороны, мы видим, что в критические моменты происходят такие проявления самопожертвования, которых мир и не видывал: такие проявления героизма, в истинность которых невозможно поверить. То есть, здесь крайний разброс… 

М. Лайтман: Верно, верно.

Ведущий: И, все равно, мы не можем объединиться. 

М. Лайтман: Нет

Ведущий: Чего не хватает? 

М. Лайтман: Не хватает общенародного решения и обращения к Высшей Силе. 

Ведущий: Решения чего? 

М. Лайтман: Что мы обязаны объединиться. 

Ведущий: Давайте поговорим об этом понятии «объединиться». Скажем, я имею определенную точку зрения о том, что происходит в стране, в государстве, по отношению к нашим врагам. А Вы, допустим, придерживаетесь противоположного мнения. И мы тут не разводим политические дебаты, мы не в Швейцарии. В глазах каждого из нас, «если будет править мнение другого, то мы просто напросто скатимся к катастрофе, к гибели, буквально, (не дай Б-г), все погибнут». Так я чувствую по отношению к чужому мнению! На самом деле, серьезно! Так я ощущаю внутри себя. А другой так думает по поводу моего мнения. Что значит – нам объединиться? 

М. Лайтман: Объединиться – это значит, что я с самого начала пытаюсь действовать вместе с тобой. И если не изначально, то, возможно, потом, в будущем, мы становимся все более и более близки друг другу.

Ведущий: Чем же мы будем близки, если я считаю, что Ваше мнение грозит нам трагедией: и мне и Вам вместе со мной? И что из-за него, мы все можем попасть на тот свет? 

М. Лайтман: Тогда нужно всем вместе сесть и ежедневно, может по 2-3 часа (сколько получится) – говорить. Говорить!

Ведущий: О чем говорить? 

М. Лайтман: Обо всем. О том, что я переживаю со своей семьей, а ты – со своей, и так каждый… и что мы можем изменить, чтобы лучше понять друг друга. Может, начать с совместного празднования общих дат, например?

Ведущий: А что с источником разногласий? Ведь из источника разногласий рождается отдаление, которое потом приводит и к ненависти. Источник разногласий… Ваше мнение и мое мнение в разных направлениях. 

М. Лайтман: Пока оставим это. Начнем говорить о том, что позволяет нам сближаться друг с другом. 

Ведущий: А что случится с теми решениями, которые мы обязаны принимать, и в которых наше мнение не сходится? 

М. Лайтман: Если мы займемся ими сейчас – это нам помешает. Нам сейчас нужно ощутить необходимость слов: «Давай начнем приближаться друг к другу».

Ведущий: То есть, вы говорите так: «Отложить в сторону все нестыковки, как будто их и не существует»? Закрыть глаза?

М. Лайтман: Да

Ведущий: Мы что, маленькие дети? 

М. Лайтман: Нет. Мы обязаны понять, что иначе невозможно. А если ты думаешь, что так говорят с маленькими детьми, то и это тоже верно. Ведь в этом мы, на самом деле, малые дети. 

Ведущий: До чего мы должны дорасти? 

М. Лайтман: До понимания состояния мира, до понимания Высшей Силы, которая обязывает нас сплотиться друг с другом и быть, по-настоящему вместе. 

Ведущий: Высшая Сила желает, чтобы все евреи были одного мнения? 

М. Лайтман: Чтобы все евреи пришли к состоянию готовности обняться друг с другом и к осознанию, что это важнее и выше любых различных мнений. 

Ведущий: Если смотреть на нашу историю, то видно, что всегда и постоянно евреи находились в противоречиях между собой. Мне кажется, что это присуще самой природе нашего народа. Будучи ребенком, я помню даже в синагоге постоянные распри, и в другой синагоге вечные споры и разногласия. Не важно, на какую тему, на пустом месте, будто из-под земли – выскакивают распри меж нами. Мы находимся в состоянии, когда у каждого свое устойчивое мнение, и, вдобавок, каждый еще и упрям и чувствителен, и уверен, что именно его правда – это та самая «подлинная истина». Каждый, как отдельный шип. Как из этих шипов можно создать нечто в духе «объятий»?

М. Лайтман: Будем искать вместе. У нас нет другого выхода. Потому что наше состояние настолько плачевно и опасно, что у нас не остается выбора. Только обратиться к оппоненту со словами: «Давай вместе поищем, как можно приблизиться друг к другу, как выйти из взаимной ненависти к общемировой любви». 

Ведущий: Что может связать противоположные мнения? 

М. Лайтман: Необходимость. То состояние необходимости, к которому мы должны прийти. 

Ведущий: Необходимость чего? 

М. Лайтман: Жить обнявшись. 

Ведущий: Высшая Сила – чего она от нас хочет? Почему она нас так треплет? 

М. Лайтман: Высшая Сила желает, (несмотря на то, что она сотворила нас с отвратительным характером), чтобы мы поднялись выше нашего материального характера и объединились друг с другом. И тогда Она сможет проявиться в связи между нами. 

Ведущий: Что это значит? Что должно проявиться? 

М. Лайтман: Сам Творец. Его власть, Его характер, Любовь.  

Ведущий: Наше время вышло. Что вы желаете нашему народу, Рав Лайтман? 

М. Лайтман: В такое время я желаю нашему народу подумать, как прийти к состоянию «Один человек с одним сердцем». Иначе, и сегодня, и в будущем нас ожидают проблемы и несчастья. 
Удачи! 

Ведущий: Большое спасибо

М. Лайтман: Всего доброго

Ведущий: Спасибо.

Редакция: Марианна Крымская.