Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 1319
19 сентября 2021 г.
О. Леви: Сегодня мы поговорим о здоровье сотрудников организаций.
Н. Мазоз: Да. Сегодня мы хотим поговорить о том, как сделать так, чтобы работники чувствовали себя на рабочих местах более здоровыми. Исследования показывают, что здоровые сотрудники выгодны организации, потому что это очень экономит бюджет, нежели их отсутствие на работе. Здоровые сотрудники более творческие, готовы больше работать, и все получают от этого выгоду.
В последние два года и даже в последний год организации поставили это во главу всех своих задач. В средствах массовой информации был опубликован проект, который называется «Организация здоровых работников». Проект продвигает здоровый образ жизни работников, поднимает важность здоровья сотрудников предприятий до уровня высшей ценности.
Это значит, что сотрудники организации должны будут пройти определенный процесс. А журналисты, исследователи этого процесса будут в средствах массовой информации следить за этим, писать о нем, снимать репортажи и постоянно сообщать об этом.
В организации здравоохранения общественности сообщили, что такой процесс должен поддерживать здоровый образ жизни людей на рабочих местах: уменьшить курение, научить справляться со стрессом, поддерживать привычки здорового питания, а также провести мосты между карьерой и семьей, снять напряжение и стресс на работе, на рабочих местах.
Все это будет сопровождаться семинарами, лекциями, персональными консультациями, групповой работой, разными занятиями и специальными днями, когда будут заниматься этим проектом.
Мы хотим в этот процесс добавить нашу особую часть интегрального подхода, методики объединения – насколько отношения между сотрудниками могут привнести определенный вклад в процесс их оздоровления.
Что бы вы добавили к этому процессу?
М. Лайтман: В конце концов, после многих лет проведения работы в обществе, в организациях мы начинаем понимать, что здоровье сотрудников является очень важной составляющей. Это мы знали и раньше, но в последнее время все больше раскрываем, что очень важны отношения между людьми.
Есть уже много исследований. Также многие организации, сотрудники и специалисты пытаются выстроить среди работников разных организаций правильные взаимоотношения. И мы видим, насколько это действует не только в отношении выпускаемой ими продукции и здравой организации работы, но и на здоровье самих сотрудников. Очень во многом это зависит от наших взаимоотношений.
Я очень рад, что человечество все-таки начинает раскрывать, насколько отношения между нами влияют на нас больше, чем все остальное. Это касается и отношений в семье, и детей в школе, любого места, где бы люди ни встречались: на улице, в поездках по автотрассам, в общественном транспорте. Я уже не говорю о местах работы. Насколько положительно влияют хорошие отношения – с улыбкой на лице, с хорошим отношением друг к другу – на здоровье, на здоровое поведение и на здравый образ жизни на работе.
Я уверен, что мы эти темы будем разбирать в будущем, нам они очень нужны. Также нужно рассмотреть хорошие результаты этого процесса между людьми, насколько это организует вообще жизнь на всех уровнях, отношение к жизни, взгляд на то, как этим пользоваться и так далее.
Н. Мазоз: Что бы вы предложили, если бы мы сейчас стали сопровождающими такой организации? Например, не очень большая организация, скажем, 100 сотрудников, хотела бы быть частью этого процесса: улучшить уровень жизни и здоровье своих сотрудников. Этот процесс они пройдут, но что бы мы добавили этому предприятию с сотней сотрудников, когда все действительно принимают участие в этом процессе? Что бы вы посоветовали добавить?
М. Лайтман: Ну, прежде всего, объяснить, насколько мы зависим друг от друга, насколько взаимосвязаны, насколько атмосфера в помещении, в котором мы находимся, действует, даже без всяких слов, на всех, насколько вносим положительный или отрицательный заряд в нашу атмосферу.
Главное – что каждый из нас чувствует, осознанно и подсознательно, выражая это в словах или не выражая, насколько чувствует дружественное отношение всех, и насколько это пробуждает его к ответному хорошему отношению и устраняет всякие напряжения, и так далее. Это вещи известные. Но нам нужно не только измерить эти вещи, но также и видеть, как мы можем прийти к ним.
Н. Мазоз: Действительно, это позитивное, положительное (и отрицательное) электричество – это та атмосфера, которую мы создаем. Мы хотим, чтобы была положительная энергия, знаем, что это важно, но не знаем, как это состояние создать.
М. Лайтман: У нас есть много специалистов в различных областях и организациях, психологи, которые приходят в коллективы и пытаются построить такие взаимоотношения между сотрудниками, чтобы это отношение просто ощущалось в воздухе и помогло бы людям расслабиться, развивать дружественные, правильные отношения, готовность помочь друг другу. Если даже люди только думают об этом, не говоря вслух, это уже ощущается и в самой работе, и в ее результатах.
Н. Мазоз: Одно исследование дало такие показатели, что на каждое отрицательное слово, негативное слово по отношению к кому-то ты должен дать три хороших слова, чтобы каким-то образом сбалансировать тот вред, который ты нанес. Это действительно проверили. Но проблема, что мы не можем создать это хорошее ощущение. То есть мы осознаем, что это нехорошо, что это плохо, но все еще продолжаем создавать ядовитую атмосферу. Поэтому мы как будто в каком-то замкнутом круге.
М. Лайтман: Безусловно, создать хорошую атмосферу намного труднее, требует намного больше усилий, чем создавать что-то отрицательное. Отрицательное – это наша природа, которая готова к этому, и мы готовы думать и критиковать каждого, кто находится рядом с нами. Тогда как положительное – очень трудно. Даже когда мы стараемся, то не можем это извлечь в положительном, в позитивном виде, взаимодействуя друг с другом. И уж тем более, когда я улыбаюсь кому-то, чтобы это не было улыбкой секретарши, которая просто принимает людей. Чтобы улыбка вызвала положительный результат, она должна исходить от сердца.
Все это – против нашей эгоистической природы. Потому что она – всецело эгоистическая. Мы изначально не можем хорошо думать друг о друге. Тот, кто думает, что это легко, просто не понимает своей природы и очень далек от положительного воздействия. Учиться тому, как создавать положительное воздействие, – очень глубокая работа и большая проблема для каждого человека.
О. Леви: Эти идеи должны быть частью объяснения? Первый этап – это должно быть объяснение?
М. Лайтман: Объяснение должно состоять в том, что мы должны понять, кто мы такие.
Это эгоистическое желание получать наслаждение и удовольствие. А наслаждение и удовольствие мы можем получать, только когда властвуем друг над другом, когда видим себя большими, чем другие, когда я каждый раз чувствую, что я выше других.
Мы этим просто устраняем положительное ощущение. И тем самым можем чувствовать себя уверенными. Уверенность – это главное. А моя уверенность в том, что я измеряю ее относительно других людей – насколько властвую над ними, насколько я выше них, и так далее.
Поэтому все наши действия в жизни – как мы женимся, как строим дом, воспитываем детей – что бы мы ни делали, смотрим на других так, чтобы мы выглядели выигрышно по отношению к ним. И выигрыш – это не в деньгах, а в ощущении, в моих усилиях по сравнению с другими. Это ощущение своего статуса.
Человек может сказать, что всю свою жизнь он борется за более высокий статус по отношению к другим. И он может заплатить за это всем, главное – чтоб чувствовал себя лучше, чем другие, уверенней, чем другие. И так далее.
Такова наша природа, она не меняется. И обязывает нас, буквально вынуждает бороться за это в каждое мгновение жизни.
О. Леви: Как это влияет на наше здоровье?
М. Лайтман: Нас не интересует наше здоровье. Главное – что я чувствую себя более уверенным, выше, сильнее и так далее. А если я плачу за это здоровьем, так я плачу.
Н. Мазоз: Почему я плачу за это здоровьем, если хочу чувствовать себя выше остальных – когда я борюсь все время, чтобы быть лучше, выше?
М. Лайтман: Потому что наш эгоизм больше всех остальных ценностей. Я должен чувствовать себя стоящим на высоте, уверенным, сильным. И за это я готов платить даже своей жизнью.
Н. Мазоз: Я понимаю, что плачу этим, но мне непонятно, почему это влияет на мое здоровье.
М. Лайтман: Потому что это требует очень больших усилий. И в этих усилиях я не считаюсь со здоровьем, со временем, с усталостью, ни с чем. Я делаю, скажем, то, что требует от меня общество, для того чтобы почувствовать себя частью этого общества, чтобы не испытывать чувства стыда в ответ. И я делаю то, что общество от меня требует, для того чтобы преуспеть со своими детьми и так далее. Человек с самого начала и до дня своей смерти все время заботится только о том, как он может поднять себя в обществе относительно других, стать наиболее почитаемым.
Н. Мазоз: Мы говорим о рабочем месте, где существует иерархия позиций, положений. И я понимаю, что вы говорите о другой борьбе, не о табличке, которая висит как констатация определения роли. За что действительно мы тут боремся, кроме моего звания, которое мне присуще в профессиональной иерархии?
М. Лайтман: Если мы говорим об обычном человеке в организации – я воюю за свое почетное место, чтобы меня уважали как можно большее количество людей, чтобы поняли, что я чего-то стою. Я принадлежу этой организации, нахожусь на нужном месте, и мне полагается даже еще больше этого.
О. Леви: Это ощущение сопровождает любого сотрудника, кем бы он ни был – высшим начальником или простым работником, – всех?
М. Лайтман: Верно. Подсознательно все так и чувствуют и так себя и ведут.
Н. Мазоз: Это то, что создает вот это отрицательное электричество, о котором вы говорили? Это и есть действительно двигатель этого?
М. Лайтман: Это может быть и положительным, и отрицательным, в зависимости от того, как дирекция организации выстраивает все это. Если дирекция на это не обращает внимания, работники находятся в тихом противоборстве, которым занимаются все. А если дирекция заботится обо всем этом и хоть как-то выстраивает порядочные отношения между сотрудниками, она уже может пригласить психолога и заказать лекции, особые упражнения и игры. Тем самым уже снижает отрицательное напряжение и может ввести в коллективе какие-то соревновательные упражнения. Здесь есть много вещей.
Н. Мазоз: Вопрос от зрителя: «Как я, как директор организации, могу создать такое состояние, чтобы люди не конкурировали между собой?»
М. Лайтман: А хорошо ли это? Ты останавливаешь развитие людей. Если каждый человек в обществе хочет стать выше, ты как генеральный директор выигрываешь.
Н. Мазоз: Ну, как будто здесь есть какой-то конфликт.
М. Лайтман: Вот именно. В этом вся мудрость.
О. Леви: Мы говорили о здоровье сотрудников. Каждый директор дальней целью держит преуспевание своей организации. Но его ближайшая цель – чтобы его сотрудники были здоровыми. Самое главное – это отношение между сотрудниками. И первое, что тут есть, это борьба за статус. В моей организации 100 сотрудников, и все они борются за свой статус, каждый хочет почувствовать, что он чего-то стоит. Вы говорите не подавлять это, потому что они могут быть здоровыми, но не будут эффективно работать.
Как сопоставить эти две вещи? С одной стороны, я должен позаботиться, чтобы они были здоровыми, чтобы между ними были хорошие отношения, в то же время, чтобы они не переставали конкурировать, соперничать и так далее. Что делаем? Первый практический шаг.
М. Лайтман: То, что ты хочешь, чтобы все были здоровы, это верно. То, что ты хочешь, чтобы все они захотели быть выше того положения, которое они занимают теперь, – да. Вместе с этим ты должен организовать среди них соревнование. И ты должен организовать соревнование таким образом, чтобы это не нарушило их хороших взаимоотношений, иначе вся энергия уйдет на то, чтобы начать приносить вред друг другу. Вопрос: как ты добиваешься того, чтобы они действовали во благо организации?
Они естественно и не естественно конкурируют.
О. Леви: В естественной форме двигателем этой конкуренции являюсь я как директор предприятия?
М. Лайтман: Каждый должен почувствовать, что ему полагается больше. Каждый, буквально, как хороший солдат, хочет показать всем, что он может быть сержантом, старшим сержантом, старшиной и так далее.
Н. Мазоз: А чем это отличается от естественной конкуренции, которая у нас есть?
М. Лайтман: Дело в том, что мы хотим это делать во благо общества, во благо организации – чтобы они все были взаимосвязаны и помогали друг другу, предоставляли место другому продвигаться. Не все продвигаются, делая такое обновление, но они все помогают друг другу и делают это.
Н. Мазоз: То есть, если раньше моя конкуренция была ради моего личного блага, то…
М. Лайтман: Ты знаешь, ты руководила таким обществом. Так ты всех отодвигаешь и ставишь себя выше всех.
А сейчас хорошо, чтобы все помогали друг другу, и каждый должен занять более высокое место, насколько он способен.
Н. Мазоз: То есть не то, что мы подавляем наши желания взбираться по ступеням лестницы, а помогаем друг другу взбираться вместе? В этом разница?
М. Лайтман: Да.
Н. Мазоз: То есть перед этим я на кого-то наступала, чтобы с его помощью подняться выше, а сейчас я понимаю, что это может повлиять на мое здоровье?
М. Лайтман: Не только на здоровье, но и на все. Прежде всего, это положительная конкуренция. Все идут вперед и видят свет впереди. Это всех нас увлекает вместе. И во имя этого мы должны быть объединены сильнее, быть вместе.
О. Леви: Конкуренция – это когда, например, мы с вами в конкуренции, и один из нас проиграет.
М. Лайтман: Нет, мы должны выстроить такую организацию, когда каждый будет доволен тем, что в нашей организации каждый занимает более всего подходящее ему в этой пирамиде место. Чтобы организация, в конце концов, осталась в выигрыше. И мне неважно, если я продвинусь лишь на одну ступень, а ты – на две, – мне не будет больно.
Потому что это лучше для организации, если все мы продвигаемся. Главное для нас – это общественный выигрыш. И согласно этому общему выигрышу мы и поделим результаты.
Н. Мазоз: Итак, общий выигрыш организации принесет выигрыш также и мне. Потому как организация сосредоточилась на здоровье сотрудников. Как это повлияет на их здоровье?
М. Лайтман: Поскольку конкуренция у нас позитивная (это как будто мы играем в какую-то игру, как дети), в целом, у нас получаются всегда положительные результаты относительно всех. И, в конечном счете, получается так, что все мы находимся на своего рода торжестве.
О. Леви: Какой процесс мы должны пройти в организации для того, чтобы наши сотрудники пришли к такому состоянию?
М. Лайтман: Когда все мы выигрываем максимальную пользу от каждого и максимальную пользу от организации. И каждый получает от этого максимум, на что он способен. Ему полагается получать самым оптимальным образом.
Н. Мазоз: Мы говорили о том, что все зависит от объяснения того, что влияет на нас, что властвует над нами. С чем мы можем выйти в наш путь?
М. Лайтман: Прежде всего, в организации (где 100 сотрудников, скажем) необходимо провести обсуждение. Делать для этого упражнения с разговорами, с разъяснениями. После того как это становится понятным, принятием решения всех работников, которые прошли такую подготовку, начать это реализовывать, чтобы они сами почувствовали, что они входят в этот процесс, понимают его и чувствуют. Мы говорим о нем хотя бы раз в неделю – что с нами происходило в течение недели, обсуждаем все случаи и так далее. Так, чтобы могли все время расти.
О. Леви: От чего зависит здоровье сотрудников?
М. Лайтман: Только от хороших отношений между ними.
Над текстом работали: Р. Бейдер, Е. Петроченко, Г. Эпштейн, В. Калика, М. Каганцова, А. Ларионова, Р. Коноваленко, Д. Урланис, В. Дулаева, А. Александрова
Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/f5kE3N9t