Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1249

3 июня 2020 г.

О. Леви: Здравствуйте! Спасибо за то, что вы сегодня с нами. Передача «Новая жизнь» – серия передач с равом, доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, рав Лайтман!

М. Лайтман: Здравствуйте!

О. Леви: Передача 1249-я. И тема – «Трудности внедрения изменений в жизни».

Я думаю, что человек больше всего не любит в жизни изменения. Скажем, я очень чувствую это на себе. Когда есть что-то, и я это знаю, мне это знакомо – мне в этом удобно: я знаю плюсы, я знаю минусы. Если надо изменить какую-то мелочь в жизни, я схожу с ума. Даже если мне скажут, что следующее состояние будет лучше – подожди! Прежде всего, не трогай! Я очень хорошо чувствую это по себе, но мне кажется, что и большинство людей не любит изменений. И вдруг мы живем в такой период, когда приходит «корона» и, не спрашивая нас, ничего не говоря, несет нам целый поток изменений. Что происходит с нами? Как мы можем справиться с этими изменениями, которые просто нас заставляют, вынуждают меняться?

М. Лайтман: Я тебе скажу больше, если ты не привыкнешь к изменениям, тебе будет очень плохо. Нужно привыкнуть находиться в постоянных изменениях. Сказано: «День дню несет сноп».

О. Леви: Да это очень…

М. Лайтман: Если не изменяться – это как мертвый.

О. Леви: В рамках существующих я не против развития, обновления, все хорошо внутри.

М. Лайтман: Только в границах, насколько я понимаю, насколько я чувствую, насколько я позволяю и не больше. Да.

О. Леви: Да, с такими изменениями я согласен.

М. Лайтман: Если это надежно и все.

О. Леви: Да. Приходит «корона», меняет нашу жизнь. И как правильно справляться с этими изменениями?

М. Лайтман: Очевидно, есть у тебя недостаток веры. Ты уже принял такую позу, чтобы защитить себя.

О. Леви: Что значит недостаток веры?

М. Лайтман: В высшее управление.

О. Леви: Большинство людей, которых я знаю… Я не знаю – большинство, – но многие люди не верят ни в какое высшее управление или в какую-то религиозную доктрину.

М. Лайтман: Оставь их, мы же говорим о тебе.

О. Леви: Ну, я просто для обсуждения. Я думаю, что большинство людей не любит изменений. Хорошо, объясните мне природу человека: правильно ли говорить, что человек по своей природе не любит изменений – да или нет? В общем, человек по своей природе?

М. Лайтман: Человек по своей природе хочет хорошего.

О. Леви: Как это связано с изменениями?

М. Лайтман: Если изменения к лучшему, почему бы ему не захотеть? Я встаю утром и думаю – ну, что у меня будет сегодня? А, я забыл! У меня, допустим, праздник, вечеринка, а днем у меня есть… я обедаю со своими друзьями, а утром, до этого, я иду в бассейн поплавать с товарищами тоже. Смотри: утром бассейн, днем обед в хорошем ресторане с друзьями, вечером вечеринка! Ну, прекрасно! Смотри, какой день хороший.

О. Леви: Да, хорошие сюрпризы, они приятны.

М. Лайтман: Но это каждый раз что-то новое, этого не было вчера.

О. Леви: Верно, но это хорошо. И это понятно, я в этом убежден.

М. Лайтман: Если я верю, что мне от этого будет хорошо, – да, я согласен на изменения.

О. Леви: Прекрасно. Я не знаком с человеком… – ну кроме разных там фанатиков, которых хочу отложить в сторону, – но люди верили, что его завтрашний день будет лучше, чем сегодня. Поэтому, когда приходят изменения, человек впадает в тревогу. Я говорю правильно?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Сейчас, в период коронавируса, мы находимся в какой-то такой точке перед изменениями?

М. Лайтман: Конечно.

О. Леви: Но ведь это естественно, что это нас тревожит.

М. Лайтман: Откуда ты знаешь, какие будут изменения?

О. Леви: Нет, я вас спрашиваю.

М. Лайтман: Если ты понимаешь, что в период «короны», то, что сейчас происходит, что она приглашает нас к изменениям – ты прав.

О. Леви: Вы уверены?

М. Лайтман: Наверняка. Мы не сможем вынести ее таким образом.

О. Леви: Какие изменения?

М. Лайтман: Изменения зависят от нас – либо к хорошему, либо к плохому. Если мы захотим понять значение этого коронавируса и к чему он нас приглашает, и чего он хочет, то мы можем преодолеть его. И вообще, стоит ли вообще?.. И так далее. Согласно этому мы будем продвигаться. Перед нами всегда есть путь лучший и путь худший.

О. Леви: Я очень хотел бы понять, как пройти, пережить этот… этот этап. К каким изменениям я должен себя подготовить?

М. Лайтман: Ты должен подготовить себя к изменениям.

О. Леви: К каким?

М. Лайтман: К изменениям, в соответствии с тем, как ты будешь себя вести. Ты должен знать, как ты должен себя вести, чтобы реализовать этот коронавирус, и получить хороший результат.

О. Леви: Можно направить этот вирус на хороший результат?

М. Лайтман: Конечно! А что, мы не делаем так со всеми болезнями и проблемами, которые встречались нам на протяжении истории?

О. Леви: Направить на вирус… – то есть лекарство?

М. Лайтман: Найти антивирус. Антивирус не обязательно должен быть в виде таблеток или уколов. Может, это будет нечто совершенно новым.

О. Леви: Что значит «новым»?

М. Лайтман: Не знаю. Но нужно проверить.

О. Леви: То есть нужно открыть?

М. Лайтман: Я не думаю, что это должно быть биологическим образом.

О. Леви: А каким?

М. Лайтман: Психологическим.

О. Леви: Психологическим?

М. Лайтман: Да-да. Допустим, мы начнем думать хорошо друг о друге, начнем объединяться друг с другом. И тогда сможем использовать этот коронавирус таким образом, что построим хорошее, доброе общество. И таким образом будем его использовать и победим его.

О. Леви: Посмотрим, понял ли я.

М. Лайтман: И поймем мы также, что по своей сути он не призван разрушить нас, он хочет нас только поставить на правильный путь.

О. Леви: Этот путь хочет изменить нас как общество?

М. Лайтман: Да, улучшить нас.

О. Леви: В чем значение этих изменений? От чего и к чему он хочет нас перевести? Какие изменения заложены в нем?

М. Лайтман: Чтобы мы больше считались друг с другом.

О. Леви: То есть усилить уровень заботы человека о другом?

М. Лайтман: Этот вирус хочет рассказать нам, что мы живем в интегральной системе, глобальной, которая связана от края до края со всеми вместе, и нам ничего не поможет, никакое лекарство, если мы не будем связаны между собой доброй и хорошей связью друг с другом.

О. Леви: Почему не поможет никакое лекарство?

М. Лайтман: Потому что лекарство здесь должно быть духовным, душевным, а не биологическим.

О. Леви: Но вирус-то биологический.

М. Лайтман: Да. Но это только символ, это только знак того, насколько мы связаны плохо.

О. Леви: Если найдут биологическое лекарство этому вирусу, что произойдет?

М. Лайтман: Я не верю. Вместо него придет более высокий вирус.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Потому что мы должны быть соединены правильным образом, а этот вирус только показывает нам, где мы терпим поражение и вредим единой системе.

О. Леви: То есть изменение, если я правильно понял, к которому хочет нас привести «корона», – это усилить нашу заботу друг о друге. Давайте смотреть на это так. Допустим, мы привыкли считаться друг с другом на уровне «два». Что хочет сделать «корона»? Чтобы мы начали заботиться друг о друге на уровне номер восемь?

М. Лайтман: Допустим, да.

О. Леви: Это мой уровень, я забочусь о людях на уровне «два», больше не могу. Вы говорите: «Ты должен заботиться о людях на восьмом уровне».

М. Лайтман: Ну, не восьмом – постепенно.

О. Леви: Да, неважно, главное – изменить. Это мне трудно – начать заботиться о людях! Я привык ко второму уровню.

М. Лайтман: Ты вообще и со второго бы на первый спустился.

О. Леви: Конечно. Когда вы меня больше рассердите, я спущусь и на первый, и даже на нулевой уровень.

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Как я сейчас это место, в котором я нахожусь, – я его меняю? Что мне даст силы, что позволит мне это изменить?

М. Лайтман: Как меняют привычки. Потому что тебе плохо, ты ищешь лекарство. Это и есть лекарство. Лекарство – это не только таблетка, которую ты проглатываешь. Все, что улучшает, называется «лекарство». И это то, что нужно.

О. Леви: Вы говорите так: чтобы изменить привычку, тебе нужно понять, что то, где ты находишься сейчас, это плохо для тебя, вредно. Допустим, человек курит. Ему уже полощут мозги десятки и сотни лет, что курить – это плохо.

М. Лайтман: Да, я знаю это.

О. Леви: Допустим, даже он заболел, и врач ему говорит: «Если ты не хочешь вернуться ко мне сюда или вернуться, там, на кладбище, – перестань курить». Он пошел домой, сидел недели две, переживал, потом забыл. Он знает, что ему это плохо, но он не может перестать курить. Как искореняют негативные, плохие… вредные привычки? Осознание – это, очевидно, не помогает.

М. Лайтман: Я могу тебе сказать, исходя из своего опыта, – с помощью общества. Когда придет общество, придет группа: «Если ты не перестанешь курить, мы тебя просто выгоним из группы, из коллектива, если ты не перестанешь».

О. Леви: Я знаю человека, которому я сказал то же самое после того, как он перенес инфаркт. Он мне сказал так: «Ты, если хочешь быть моим товарищем, перестань мне пудрить мозги и… Хорошо для меня, я люблю курить. Мы живем один раз».

М. Лайтман: Да, для него важнее удовольствие от сигареты. Да. Вот послушай, он тебе говорит так: «Я предпочитаю сигарету вместо связи с тобой».

О. Леви: Может быть. Я перестал говорить.

М. Лайтман: Да. Так это звучит.

О. Леви: Если я продолжу говорить, он рассердится. Не с кем говорить.

М. Лайтман: Нет, я говорю без всяких нервов.

О. Леви: Да, но это вызывает раздражение.

М. Лайтман: Он говорит: «Либо… То есть либо ты перестаешь курить, либо мы разрываем отношения между нами», – одно из двух. Что будет?

О. Леви: Не знаю.

М. Лайтман: Что значит «не знаю»? Так я даю тебе такой выбор.

О. Леви: Хорошо. Давайте попробуем проговорить это, чтобы каждый человек понял. Что может дать человеку силу искоренить привычку вредную, если нет у него сил искоренить ее?

М. Лайтман: А что ему даст силы? Что он теряет что-то большое – большее, чем наслаждение от курения. И сегодня, когда мне хочется покурить, – и мне хочется, и каждый день хочется! – я ставлю себя перед тем же судом, что, если я возьму эту сигарету, я оторву себя от своей группы. Потому что так они сказали.

О. Леви: То есть человек должен представлять себе, что он теряет. Чтобы это было понятно и имело большее значение, чем просто мое удовольствие от этой вредной привычки. И тогда я смогу двинуться вперед.

Я хотел бы перевести вас к другому предложению – «привычка становится второй натурой».

М. Лайтман: Я тебе приведу другой пример. После того, как они сделали со мной такое, я обрел силы и бросил курить. И эта сила исходит из того, что они думали об этом.

Ведущий: То есть люди могут помочь друг другу силой мысли?

М. Лайтман: Конечно! Так они воздействовали на меня. И сегодня – после там 5-10-ти лет, не знаю, сколько прошло, – когда, допустим, я беру сигарету и хочу зажечь, та сила воздействует на меня.

Ведущий: То есть у меня есть уже два средства, которым вы научили меня, как изменять привычки: первое – человек должен представлять себе сколько он теряет, если он продолжит эту вредную привычку; и второе – человек должен просить у людей, которые окружают его подумать о нем, и чтобы это дало ему силу.

Есть предложение, которое говорит: «Привычка становится второй натурой». Что вообще это за предложение? Почему так мы устроены? Это, что, предложение анти развития? Что, значит, невозможно изменить привычки?

М. Лайтман: Нет, если я к чему-то привыкаю, у меня это становится естественным, природным.

Ведущий: А придет к тебе кто-то другой и скажет: «Ты должен измениться», – но ты не можешь, это уже твоя природа.

М. Лайтман: Нет, тогда я должен вложить силы в ту природу, которую я обрел, – так, ну, чтобы избавиться от нее.

Ведущий: Человек может обрести третью природу?

М. Лайтман: Конечно! И так каждый раз! Каждый раз. Нет никакой проблемы.

Ведущий: Я понял. Я хочу вернуться к периоду «короны». Вы сказали, что этот вирус хитрый, он хочет научить нас больше заботиться друг о друге, подняться на другой уровень.

М. Лайтман: Да. Иначе сидите дома в отрыве друг от друга.

Ведущий: Не понял я этой угрозы.

М. Лайтман: Если вы не можете заботиться друг о друге, хорошо относиться друг к другу, сидите изолированно друг от друга, каждый в своей квартире.

Ведущий: Карантин закончился.

М. Лайтман: Это мы так определили, но на самом деле это нехорошо. Согласно состоянию нашего здоровья, он не закончился. Мы должны сидеть в изоляции, в карантине друг от друга.

Ведущий: Почему?

М. Лайтман: Потому что мы не думаем еще хорошо друг о друге.

Ведущий: Какая связь?

М. Лайтман: Изоляция – чтобы мы не транслировали друг другу плохих мыслей.

Ведущий: У нас есть привычки, которые связаны с этим?

М. Лайтман: Полно.

Ведущий: Какие? Например?

М. Лайтман: Негативные или позитивные?

Ведущий: Негативные. Вы сказали, что мы транслируем негативные мысли.

М. Лайтман: Когда я смотрю на другого, я просто негативным образом его отменяю.

Ведущий: Что значит отменяю?

М. Лайтман: Насколько он плохой, насколько не хороший, такой-сякой. Я не могу смотреть на него хорошо, так, как я смотрю на своего маленького ребенка.

Ведущий: Почему?

М. Лайтман: Потому что я эгоист.

Ведущий: Что такое эго?

М. Лайтман: Это желание получать.

Ведущий: Как это связано с тем взглядом, с которым вы смотрите на другого?

М. Лайтман: Чем хуже другому, тем лучше мне.

Ведущий: Но это как психоз?

М. Лайтман: Нет, это – правда!

Ведущий: Что, людям хорошо, когда они видят, что человек страдает?

М. Лайтман: Да. Если я вижу, что другой страдает, относительно него я не страдаю.

Ведущий: Я это не понимаю. Ну, мы отложим это пока в сторонку. Вы сказали: «Ты должен развить новый взгляд на людей вокруг себя». То есть здесь есть изменение привычки. Определите мне это изменение: с какого взгляда на какой я должен перейти?

М. Лайтман: С ненависти к любви.

Ведущий: С ненависти к кому?

М. Лайтман: К ближнему.

Ведущий: А если этот человек… – ну, может, я ненавижу, может, люблю его.

М. Лайтман: Неважно, неважно, всех ты ненавидишь, только в разной степени. Мы привыкли говорить о ненависти, когда я действительно – ненавижу!

Ведущий: Я ненавижу очень специфических людей, очень отдельных.

М. Лайтман: Нет, а если я просто пренебрегаю, это не называется ненависть? На мой взгляд, это все ненависть.

Ведущий: Это связано с определением, когда вы говорили о заботе и отсутствии заботы, и равнодушии и так далее?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: У меня осталось семь минут. Я хочу сейчас все, что мы говорили, перевести на практический совет. Я прошу вас – три рекомендации практические для новых привычек, которые мне стоит обрести, чтобы быть в более лучшем состоянии в нынешний период.

М. Лайтман: Три рекомендации практические. Первая. Первая – когда я стараюсь относиться к другим хорошим образом. Потому что мы находимся в одном механизме и зависим друг от друга, и связаны друг с другом, и формируем друг друга и такую атмосферу, которая может быть дружелюбной или анти дружественной относительно коронавируса.

Ведущий: Это первая привычка. Вторая привычка?

М. Лайтман: Вторая привычка – я прихожу к такому состоянию, когда я отношусь к другому с любовью. Я люблю их. Я хочу быть с ними в связях, в добрых отношениях, не из-за коронавируса, а из-за того, что с помощью коронавируса я увидел, что когда я отношусь к другому хорошо, моя жизнь стала лучше: все меня любят и всех люблю я. Тут есть какое-то состояние, которое хорошо для всех. И я ничего не боюсь – не только биологической короны, там, физиологической и биологической, и душевной или еще какой-то, – ничего. Потому что я живу, как будто как младенец на руках матери.

Ведущий: Третья привычка?

М. Лайтман: Третья привычка – я достигаю такой формы любви, когда это совершенно не зависит от того, что я получаю от других. Я обрел из двух предыдущих привычек, что любить – это вознаграждение; любить кого-то – это само по себе благо. Это вознаграждение. И так я веду себя.

О. Леви: Я записал для себя три новых привычек, которые вы порекомендовали. Скажите, правильно ли я понял, и дайте мне практический совет, как я могу начать это вводить.

Первое, это – начинать хорошо относиться к другим людям. В том, что я понимаю, что все мы – части одного механизма, все зависим друг от друга, поэтому я должен относиться к ним хорошо.

Второе было – начать развивать отношение любви, не потому, что у нас есть общая проблема как «корона», а просто начать отношение любви. Потому что тогда наша жизнь будет лучше.

И третье – начать приходить к осознанию того, что любить – само по себе это хорошо.

Как мне реализовать первую привычку – относиться ко всем хорошо? Я привык так относиться к своим детям, к людям, которых я люблю, но не к каждому человеку. Посоветуйте мне, как я могу развить эту внутреннюю мышцу свою – отношение к другим хорошо?

М. Лайтман: Это не любовь. Что значит любовь? Ты что, начинаешь обниматься с каждым? Попробуй показать другим, что ты желаешь им добра. Ты желаешь им добра. Просто. И почувствуй, насколько они в ответ так же относятся к тебе.

О. Леви: Допустим, завтра утром я прихожу на работу. Как я реализую это упражнение?

М. Лайтман: Ты что, не знаешь? Каждый любит, когда к нему относятся хорошо. Женщина любит какое-то хорошее слово, насколько, там, у нее красивая прическа, там, или еще что-нибудь, неважно. Да, комплименты. Мужчине, очевидно: «Хорошо позанимался в спортзале, видно, что ты стал сильнее». И так далее. Уже слышится от тебя другое отношение, другие волны, – к которым они не очень-то привыкли, как мне кажется.

О. Леви: То есть я начинаю распространять хорошие, добрые волны, говоря комплименты другим?

М. Лайтман: Да, чтобы они поняли твое отношение.

О. Леви: Это вы привели пример коллег на работе. Допустим, я возвращаюсь домой. Как там я могу распространить такие позитивные волны, дома, жене и детям?

М. Лайтман: Там надо быть осторожным, иначе они будут подозревать – что с нашим папой случилось?

О. Леви: Что значит осторожно?

М. Лайтман: Ну, чтобы не было такого резкого изменения, относительно вчерашнего дня.

О. Леви: Ну, дайте мне какое-нибудь одно действие, которое вы определяете как осторожное.

М. Лайтман: То, что жена ни приготовила бы тебе на ужин, это всегда прекрасно!

О. Леви: ☺

М. Лайтман: А, я попал?

О. Леви: Да. Да, хорошо. А с детьми?

М. Лайтман: С детьми? Даже если у них не получается что-то в школе или что-то, ты гладишь его и говоришь ему: «Ну, я тебя все равно люблю, независимо от твоих успехов в школе».

О. Леви: Допустим, я попытаюсь опробовать то, что вы посоветовали. В течение какого времени мне потребуется, чтобы подняться на следующий уровень и почувствовать изменение в моем отношении к другим?

М. Лайтман: Ты это сам почувствуешь. Я не могу сказать. Время зависит от тебя.

О. Леви: Если я как индивидуум начинаю тренироваться в этом, это заразит других людей вокруг меня?

М. Лайтман: Наверняка.

О. Леви: В течение какого времени?

М. Лайтман: Здесь есть виральная передача.

О. Леви: Что значит вирально?

М. Лайтман: Насколько ты распространяешь свой вирус положительный, так ты почувствуешь, что это возвращается к тебе.

О. Леви: А как это повлияет? Мы начали с «короны», которая пришла в нашу жизнь, чтобы изменить множество вещей в нашей жизни, которую вы определили, что центральное изменение, которое «корона» желает изменить, – наше участие, наши отношения друг с другом. Как эти упражнения повлияют на наше здоровье, на защиту от второй волны «короны»?

М. Лайтман: Это повлияет на всех уровнях, от самого высшего уровня до самого низшего уровня.

О. Леви: Какой самый высший и какой самый низший уровень?

М. Лайтман: Высший уровень – это изменение отношений между людьми. А нижний уровень – это уровни того, как ты справляешься в жизни со всем: с машиной, везде, – то есть ты преуспеваешь во всех областях.

Какая будет разница? Мне кажется, что я наполнил тот же бак бензина, но я проехал больше, чем прежде. И еще не заканчивается.

О. Леви: Такое возможно?

М. Лайтман: Вирус!

О. Леви: Что значит вирус?

М. Лайтман: Вирус. Да-да, это вирус. Все происходит.

О. Леви: Все происходит. Рав Лайтман, время наше закончилось, вы оставляете нас очень заинтригованными. Большое спасибо!

М. Лайтман: Удачи тебе!

О. Леви: Спасибо вам за то, что были с нами. «Новая жизнь» – учимся жить хорошо. До свидания.

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/f4JX7b6v?language=ru