Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1184

3 декабря 2019 г.

О. Леви: Сегодня мы поговорим о возникновении жизни. Попробуем понять, как неживой уровень стал живым.

Н. Мазоз: Создание жизни – самые интересные темы в науке. Мы изучаем, как развивалась жизнь, чтобы знать как продвигаться дальше. Ученые более-менее знают, на каком этапе развития жизни неживой уровень стал растительным, а затем растительный стал животным. Но пока непонятно, когда неживое становится живым.

Давайте прежде попробуем поговорить о том, что такое неживой уровень.

М. Лайтман: Неживое – это желание, которое хочет получать то, что ему на пользу, и отталкивает то, что ему во вред.

Н. Мазоз: То есть желание принимать полезное и отталкивать вредное?

М. Лайтман: Да. Это называется «неживой уровень».

Н. Мазоз: Наука каббала называет это желанием. Интересно почему? Мы же знаем, что желание относится к чему-то более высокому, то есть к человеку.

М. Лайтман: Разве у неживого объекта нет желания? Он удерживает свою форму, свою структуру и отталкивает других. Невозможно нарушить его границы, даже если это воздух или еще что-то. Нужно проникать в это. Поэтому это желание, которое защищает свое существование.

Н. Мазоз: Значит, в нем есть какой-то определенный порядок, какое-то внутреннее строение?

М. Лайтман: Да. Это называется «неживой уровень».

Н. Мазоз: Каково определение жизни?

М. Лайтман: Жизнь – это когда получает и отдает.

Н. Мазоз: То есть действие?

М. Лайтман: Не только действие. Целая система, которая знает, что она должна впитывать и что должна выделять.

Н. Мазоз: Вы сказали, что и неживой уровень тоже должен получать и выделять?

М. Лайтман: Да. Но здесь определенное впитывание, селективное. Он получает от окружающей среды и отдает окружению, т.е. внутри него обмен веществ, а значит взаимная связь с окружением. Из него выходят разные силы и материалы наружу, и вместо этого приходят силы и материалы от окружения. А это уже ощущение жизни.

Н. Мазоз: Я читала определения жизни НАСА. Они говорят, что это живая система, которая способна сама проходить эволюцию.

М. Лайтман: Хорошо.

Н. Мазоз: Жизнь, согласно вашему определению, это живой организм или неживой организм, у которого есть уже какая-то интеракция с окружением.

М. Лайтман: Да. Интеракция с окружающей средой. И они планируют и управляют.

О. Леви: У неживого нет интеракции с окружением?

М. Лайтман: Есть, но у них нет систем, когда они могут изменять себя. Поэтому и называется – «неживой». Он находится в своих свойствах, которые не изменяются, в своем отношении к окружению, которое не изменяется. Так будет пока внешние силы не превратят его во что-то другое.

Н. Мазоз: Какой дополнительный фактор присоединяется к неживому и превращает его из неживого состояния в живое?

М. Лайтман: Это желание, которое впитывает хорошие вещи и отталкивает плохие.

Н. Мазоз: То есть дополнение – это желание?

М. Лайтман: Нет, это целая система, которая знает, что ей на благо, а что ей во вред. И тогда раскрываются такие системы, которые выполняют эти действия, реализуют получение и выделение.

Н. Мазоз: В каждом переходном процессе от неживого к растительному есть целая система, которая начинает развиваться?

М. Лайтман: Да.

Н. Мазоз: А затем происходит дополнительный скачок от растительного к животному. То есть получает дополнительную систему, которая становится более сложной?

М. Лайтман: Да, более сложной. С силой анализа, с силой выделения и впитывания. Приближает полезное и отдаляет вредное. Это не как неживой или даже не как растительный, которые все-таки очень ограничены в своих движениях. Желание защищать себя – маленькое, и поэтому он меньше двигается – только к воздуху, к солнцу.

У животного уровня есть очень большое желание, он хочет больше получать и больше выделять. У него есть большие системы переваривания пищи и дыхательные системы, и так далее. Поэтому он уже передвигается и должен искать лучшее место. Он размножается иным образом, нежели растительный уровень. Это уже новый мир – мир животных, мир живых организмов. И так он существует.

Н. Мазоз: Есть понятие, которое говорит о переходе из неживого к растительному уровню. Это называют «спонтанная эволюция».

М. Лайтман: Там, где люди не могут объяснить, так говорят.

Н. Мазоз: Согласно науке каббала, какой фактор приводит неживой уровень к более сложной системе, которая уже делает селекцию, интеракцию и так далее?

М. Лайтман: Я бы сказал, что, во-первых, ничего спонтанного не происходит. Во-вторых, еще до того, как мы начали говорить о неживом уровне, уже есть потенциальная система, которая потом реализуется в материалах. Эта система уже развивается и строится, и организована таким образом, что выводит на свет все системы: неживые, растительные и животные. Она развивает их, раскрывает, обнаруживает, созидает.

И то, что мы видим перед собой неживой, растительный и животный уровни, – это всего лишь следствие того, что уже существует в природе потенциально, а сейчас реализуется на практике.

Н. Мазоз: То есть существует какая-то модель, которая развивает нас все время и проводит нас по разным эволюционным процессам?

М. Лайтман: Да.

Н. Мазоз: Какая же цель возникновения жизни? Для чего возникла жизнь?

М. Лайтман: Жизнь возникла для того, чтобы сила впитывания, сила желания жить, получать и то, что находится в теле, неживом, растительном или животном, чтобы эта сила развилась в полной мере.

Н. Мазоз: Вы думаете, что человеку удастся когда-нибудь из неживого уровня сделать животный?

М. Лайтман: Никогда. Этого не может быть, потому что у него нет возможности изменить внутреннее желание в природе.

Н. Мазоз: То есть он может взять какую-то живую ткань и из нее что-то развить?

М. Лайтман: Да.

Н. Мазоз: А сделать из неживого живое?

М. Лайтман: Нет, если это действительно неживое, то никогда человек не сможет это сделать.

Н. Мазоз: Интересно, потому что есть много экспериментов в этой области.

Давайте поговорим об уровнях связи между этими ступенями: неживая, растительная и животная. Есть какая-то связь между ними, какая-то коммуникация?

М. Лайтман: Да. Связь должна быть – внутренняя система, которая себя удерживает, защищает. Она защищает. Это создание каждого. И бережет его, чтобы он не сдвинулся, не изменился, чтобы с ним ничего не произошло.

Следующий момент должен быть таким же, как и предыдущий. В той мере, в которой он приходит к этому, у него есть системы постоянной защиты, защиты постоянного состояния, система сама развивается и приводит его к более сложным состояниям.

И тогда, согласно этому, он развивается и больше получает информации и материалов, и согласно этому и выделяет из себя больше информации и больше материалов. Эта сила называется сила жизни.

Н. Мазоз: Допустим, один уровень создал более продвинутый уровень, но не исчезает. Скажем, не весь неживой уровень стал растительным, то есть эти уровни остаются, продолжаются. У них есть свои функции?

М. Лайтман: Да, они должны оставаться, ничего не исчезает, в природе все остается. Мы видим, что исчезают какие-то формы, но основы остаются, как на неживом уровне.

Конечно, они тоже изменяются. Это уже не те камни, не та же вода, не тот же воздух, но все-таки….

О. Леви: Вы сказали, что то, что мы видим в природе – неживой, растительный и животный уровни, – это лишь следствие того, что существует в природе в силе, в потенциале, а потом реализуется на практике.

То есть еще до того, как эволюция продвигается по ступеням неживого, растительного и животного, все эти формы на Земле, в природе существуют в потенциале изначально?

М. Лайтман: Да. В потенциале. И выходят в реализацию.

О. Леви: А где в природе они существуют в этом потенциале?

М. Лайтман: Потенциал – сила. Сил ты не видишь.

О. Леви: Это сила неживая? Это сила растительная? Это сила животная? Что это за сила?

М. Лайтман: Сила – это сила, которая ни во что не облачена.

О. Леви: Что определено в ней?

М. Лайтман: Всё! Вся эволюция на неживом, растительном, животном уровне, и человек, и то, что происходит с ними на протяжении тысяч лет развития, – все уже находится в этом потенциале, заложенном в природе. Где? Места нет, потому что это – сила.

Н. Мазоз: Когда мы смотрим на форму жизни, как она развивается, мы видим, что эти системы становятся все более и более сложными. Что же готовит нам эволюция ныне и далее? Ждет ли нас дополнительное развитие в нашей жизни?

М. Лайтман: Нет.

Н. Мазоз: Мы знаем, что человек – это вершина эволюции.

М. Лайтман: Да, если можно сказать, что это вершина. Я не оцениваю это так.

Н. Мазоз: Понятно, что это все еще не вершина, есть еще что-то. Мы должны еще что-то пройти?

М. Лайтман: Мы должны осознать, что мы – самые несчастные, самые низкие, самые ужасные и ничтожные. Мы должны исправить себя, потому что мы единственные во всей природе, кто причиняет вред всей природе - неживому, растительному, животному уровню, людям, уровню говорящий. Мы разрушаем все. И поэтому вершиной эволюции я бы это не назвал. Я бы сказал, что это пропасть эволюции, бездна эволюции. И мы должны осознать это и начать исправлять себя.

О. Леви: Вы сказали, что все формы развития, которые будут в процессе эволюции, изначально определены в этой потенциальной силе, которая существует в природе. То есть то состояние, в котором сегодня находится человеческий род и разрушает всю остальную природу, тоже определено?

Лайтман: Конечно. Каббалисты писали об этом тысячи лет назад.

О. Леви: Если вы говорите, что все состояния, все формы развития, неживой, растительный, и животный уровень, и человечество на нашем уровне заложены потенциально в той же силе природы, то какие следующие формы должны раскрыться в будущем, если они только лишь реализуются?

М. Лайтман: Мы должны прийти к осознанию зла. Природа изначально запланировала нас в противоположность всем остальным видам. Мы разрушаем друг друга. Ни одно создание на неживом, растительном и животном уровне, кроме уровня «человек», не развилось до состояния, когда разрушает себя, разрушает других, разрушает свое окружение. Хорошо, что мы не можем сейчас полететь в какие-то другие места в космосе, иначе мы разрушили бы и эти места тоже.

Н. Мазоз: Значит, в людях есть какой-то инстинкт разрушения?

М. Лайтман: Да.

Н. Мазоз: Можно сказать, что это особая добавка?

М. Лайтман: Да. Это наше желание получать.

Н. Мазоз: Это тоже имеет свою роль?

М. Лайтман: Да. Мы должны исследовать это и понять, что мы разрушим весь этот наш маленький Земной шар и придем к решению, что обязаны построить другую жизнь согласно любви, единству, согласию между всеми. Это то, что мы должны сделать. Такое отношение нам придется изменить на всех уровнях природы. Это именно то, что на нас, людей, возложено сделать. И тогда мы увидим другую жизнь.

Н. Мазоз: Форма жизни изменится в тот момент, когда мы изменим наше отношение?

М. Лайтман: Не в тот же момент, но как процесс.

Н. Мазоз: Как изменится форма жизни? Как бы вы определили более продвинутую форму жизни?

М. Лайтман: Когда мы действуем на благо общества, а не на благо личного эгоизма каждого. Мы не входим в столкновение, в противостояние между нами, как какие-то частицы, элементы или злобные существа, а находимся над нашей эгоистической природой и относимся друг к другу дружелюбно.

Н. Мазоз: Здесь есть некая очень важная точка эволюции, когда тот механизм, который был привычен получать то, что хорошо, и отдалять то, что плохо, становится все более и более сложной системой.

Есть некая точка, где система должна понять, что она не может продолжать развиваться в том же направлении? Точка скачка, как был, скажем, от неживого уровня к животной системе.

М. Лайтман: Что заставит нас изменить наш путь?

Н. Мазоз: Да. Как мы вообще поймем, как внутренняя система должна понять, что должна пройти новую эволюцию?

М. Лайтман: Страдания! Ощущение приближающейся смерти.

Н. Мазоз: Это то, что заставит нас понять, что что-то в этом процессе должно измениться?

М. Лайтман: Да. Иначе мы просто подходим к смерти, к тому, что мы разрушаем себя полностью.

О. Леви: Эволюция закончилась или нет?

М. Лайтман: Эволюция в том виде, в котором она приводит нас к самому большому эгоистическому желанию, закончилась.

О. Леви: Как такое может быть, что эволюция заканчивается? Разве природа входит в спячку?

М. Лайтман: Нет, она привела нас к такому состоянию, когда мы развиваемся на последнем уровне эгоизма. Этот эгоизм должен осознать, что разрушает себя, пожирает себя.

О. Леви: Какой будет следующий этап эволюции?

М. Лайтман: Вместо того, чтобы разрушать себя, мы возьмем те силы, которые есть в природе, и исправим себя в правильном использовании нашего эго.

Н. Мазоз: Значит, в природе есть дополнительные силы, которые наша система еще не осознала?

М. Лайтман: Да, верно.

О. Леви: Если при переходе от неживого к живому было какое-то критическое состояние, в котором мы живем сегодня как человечество в системе природы, нас ждет еще какое-то критическое изменение?

М. Лайтман: Осознание зла, что наша природа – это зло, и оно ведет нас к уничтожению.

О. Леви: Какое будет следующее изменение?

М. Лайтман: Когда мы начнем сопротивляться этому и начнем создавать системы самовоспитания. Начнем отдаляться от зла, от использования нашего эгоизма без всяких тормозов.

О. Леви: Чем это более продвинутое состояние, которое пройдет существенное изменение, будет отличаться от сегодняшних людей? Это будет другой человек? Он будет иначе выглядеть, будет выше, ниже, умнее, более чувственный, что изменится в нем?

М. Лайтман: Изменится в нем только осознание зла. Он почувствует в своем эгоизме, что может использовать его как в плохую сторону, так и в хорошую, и захочет его использовать в хорошую сторону.

О. Леви: Что человек сможет сделать, что не мог сделать сегодня?

М. Лайтман: Благо другому.

Н. Мазоз: Его изменение не будет в форме? Скажем, когда неживой стал растительным, то изменилась форма, это стало выглядеть иначе. Изменение в нашей форме не будет существенным, мы останемся созданиями на двух ногах? Что пройдет эволюцию? Что же изменится в нас? Изменится внутренняя суть?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Во всех предыдущих изменениях мы видели изменение формы: от неживого к живому, от растительного к животному. Почему следующая смена это не смена формы?

М. Лайтман: Мы достигли последней формы – самой ужасной. Она настолько развита, что способна разрушить все. Мы получили Земной шар, слава богу, что только Земной шар, чтобы попытаться не разрушить его.

Н. Мазоз: Как бы вы определили более продвинутую жизнь?

М. Лайтман: Вы можете это и сейчас реализовать. Начните любить всех и относиться согласно этому ощущению любви ко всему миру, начиная с неживого, растительного, животного уровней и людей. Все ко всем.

Н. Мазоз: Как это повлияет на ощущение моей жизни?

М. Лайтман: Это очень большое удовлетворение, наслаждение. Ты можешь через эти создания – неживой, растительный, животный и человеческий уровень, – к которым ты относишься с любовью, ощущать все мироздание. Они включены в тебя, а ты включена в них, и получается, что ты связана со всем миром. Ты раскрываешь во всем мире ту силу, которая действует в мире.

Это называется – сила, действующая в объекте. Ты начинаешь ощущать природу. Так существуют все объекты, все элементы. Ты начинаешь отождествлять себя с той силой, которая управляет природой. Эта сила называется Творцом.

О. Леви: Это та сила, о которой вы говорили, что в ней заложены все формы развития, которые только потом реализуются? Почему же тогда с помощью отношения любви ко всем уровням – неживому, растительному, животному, ко всем людям вокруг меня – я могу раскрыть эту силу в природе?

М. Лайтман: Потому что она находится во всех, только ты не находишься в тех ценностях, чтобы раскрыть и почувствовать ее. Это скрыто. Ты скрываешь ее изменением своих свойств относительно ее свойств. Ты находишься в ненависти ко всем, а эта сила находится в любви ко всем.

Н. Мазоз: Что же такое вершина жизни?

М. Лайтман: Вершина жизни – в любви ко всем почувствовать вечную, совершенную жизнь и самой стать вечной и совершенной.

О. Леви: Все, что вы объяснили нам здесь, изучает наука каббала. Верно? Как относятся к развитию жизни наука каббала и религия? Где бы вы поставили науку каббала?

М. Лайтман: Совершенно не в религиозном подходе. Каббала немного ближе к науке, но зависит от того, как использовать науку, чтобы объяснить науку каббала.

О. Леви: Если мы вернемся к этой науке, то как она определяет возникновение жизни и ее развитие?

М. Лайтман: Сила отдачи, которая есть в материи, в желании получать. Это и называется «жизнь», течение жизни, которое находится в мертвом теле.

О. Леви: А сама жизнь? Как нам определить жизнь?

М. Лайтман: Сама жизнь – это мера соответствия между созданием, которое называется человек, и всеобщей силой отдачи, которая называется Творец – «Борэ» (бо у-рэ) – «приди и узри». Это называется жизнь.

О. Леви: Человечество завтрашнего дня – чем существенно оно будет отличаться от сегодняшнего человечества?

М. Лайтман: Тем, что все поймут, что такое добро и что такое зло. И будут отдаляться от зла и приближаться к добру.

Над текстом работали: А. Александрова, Т. Курнаева, Р. Коноваленко, А. Шимшон, Д. Тараканова‑Урланис, М. Каганцова, А. Ларионова, Р. Бейдер, В. Калика, Е. Гурова

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/esijpT9M