Новости с Михаэлем Лайтманом
17 июня 2024 г.
Если у человека нет стыда

Вопрос: Спрашивают вас о стыде. "Вот вы все время говорите, что стыд – это самое сильное средство". Это так?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: То есть правильно подметил автор. Он спрашивает: "В чем? Убедить человека, что он неправ? Пристыдить его?"

М. Лайтман: Стыд – это оценка человека намного ниже, чем он себя считает, и это та оценка, с которой он не может согласиться.

Вопрос: Кто-то его оценивает так, да?

М. Лайтман: Да.

Реплика: Это такой удар по "я" человека…

М. Лайтман: Конечно!

Вопрос: А чего он стыдится?

М. Лайтман: То, что получает это сообщение от окружения.

Вопрос: А если он сам к этому приходит? Что-то изменяется от этого?

М. Лайтман: Тогда он, как правило, забывает об этом. Если это не находится во власти других, то сам он забывает. 

Вопрос: То есть, когда меня пристыдили, это и есть такое тяжелое состояние. Оно что-то приносит? Я от этого меняюсь?

М. Лайтман: Человек должен меняться. Или он скрывается, или он скрывает себя, или… он что-то должен с этим делать.

Вопрос: А для чего ему приходит это? Это же всё, так или иначе, сверху, – через кого-то, понятно, – но для чего его стыдят?

М. Лайтман: Для того, чтобы его изменить.

Вопрос: И когда человек понимает это, то…?

М. Лайтман: То это исправление.

Вопрос: Еще вопрос: почему мы краснеем, когда нас стыдят?

М. Лайтман: Такие вот мы животные, что краснеем, когда стыдимся.

Реплика: Животные особенно не краснеют. Правда, у них есть всякие такие движения, что стыдятся.

М. Лайтман: Мы – да.

Вопрос: Почему я потом ненавижу этого человека, который меня пристыдил?

М. Лайтман: Не только потом ненавижу, были времена, когда таких людей убивали и так далее. То есть того, кто приносит мне какие-то отрицательные ощущения, я готов истребить.

Вопрос: Стыд и унижение – это похожие формы?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Если у человека нет стыда, о чем это говорит? Вообще, наверное, нет такого человека. Но допустим.

М. Лайтман: Как правило, он не понимает, значит, о чем речь.

Вопрос: Этот человек?

М. Лайтман: Да. Недоразвитый.

Вопрос: То есть доразвитые люди живут со стыдом?

М. Лайтман: Конечно. Есть какой-то порог. Если ты его выбрасываешь своими высказываниями за этот порог, то он не может с этим согласиться.

Вопрос: То есть у каждого человека есть этот порог.

Такой еще вопрос: есть такое выражение, что "человек прикрывает свой стыд".

М. Лайтман: Каждый человек. Основная забота его о том, чтобы прикрыть себя от стыда.

Вопрос: В принципе, так человек и живет. Дальше идет такой вопрос. В Библии говорилось, что "они прикрыли свой стыд одеждами". Что это означает? – спрашивают, – нормально же они ходили голые и обнаженные?

Было же все нормально до какой-то поры. И вдруг, как вы говорите, порог какой-то произошел. Что это за порог у них, у этих первых людей? По Библии, если можно, даже и каббалистический смысл.

М. Лайтман: Когда у них появилось ощущение стыда.

Ощущение стыда – это когда человек ощущает себя голым перед остальными, неприкрытым. И это очень непросто.

Вопрос: А если мы коснемся уже постоянной вашей темы – эгоизма, это же мы, так или иначе, прикрываем его?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Что там произошло у Адама с Евой, что вдруг они застыдились?

М. Лайтман: Я не думаю, что это проблема Адама и Евы, это проявилась первая общественная проблема, что есть у них такие увлечения, которыми они могут и не гордиться, а стыдиться. И они прикрылись. А когда ты прикрылся, – всё, никто не знает, не понимает, что ты собой представляешь, от чего ты скрываешься, от чего нет.

Вопрос: Но тогда еще один вопрос: допустим, прикрылись они, даже материально, одеждами. Со временем эти одежды от прикрытия переходили в элемент гордости. Надевалось золото на них, появились кутюрье. Одежда становилась не просто прикрытием стыда, а наоборот – демонстрацией богатства. Что это такое? Можно сказать?

М. Лайтман: Это естественная инверсия, поскольку то, что надо прикрывать, – если ты это прикрываешь тем, что бьет в глаза другому, это уже понятно, что это не прикрытие тебя, а, наоборот, разоблачение.

Вопрос: То есть, в принципе, что это говорит о человеке, когда он вот так рассматривает одежду? Не рассматривает одежду как простую, которой он прикрывает себя, а когда он рассматривает ее как "я красив, я это…", – вот что это? Для чего он это делает?

М. Лайтман: Для того, чтобы убрать абсолютно всякие возможности у другого как-то принизить его и так далее.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 17.06.2024

Редакция: Тамара Авив