Беседы в пути
Из беседы 9 ноября 2023 г.
Желание к ежедневной духовной пище

М. Лайтман: Стыд развивается или нет?

Реплика: Восприятие ребенка – без стыда, он получает то, что дает ему мама. Нет у него стыда.

М. Лайтман: Да. А какое отношение имеет одно к другому?

Вопрос: Откуда в нем развивается стыд?

М. Лайтман: Из-за эгоизма. Если бы не его эго, ничего бы не развилось.

Вопрос: Так же и в творении, эгоизм развивается. Он начинается с чего-то малого, развивается и доходит до какого-то объема, когда уже у него есть корень души. И согласно с его корнем души, в соответствии с этим развивается стыд?

М. Лайтман: Да. Все свойства.

Вопрос: То есть стыд – это очень необходимое кли для развития человека?

М. Лайтман: Конечно. А как бы он чувствовал, что он больше или меньше других? Это движущая сила.

Реплика: В конце урока мы почувствовали, что урок был сильным, а вы сказали, что вы почувствовали наоборот.

М. Лайтман: Наоборот. Да.

Я тебе скажу. Иногда я чувствую наоборот в результате того, что есть мне что сказать, но я не могу произнести эти вещи. Поэтому это именно то, что и было сегодня, на протяжении всей статьи.

Вопрос: Почему вам не удается это выразить?

М. Лайтман: Ну так оно. Я не знаю. Обычно, это относится к тем, кто слушает.

Вопрос: От чего это зависит? От нашего слушания, возможности услышать, от наших вопросов?

М. Лайтман: Даже не вашего, я больше связан с остальными в этих вопросах.

Вопрос: То есть с мировым кли, кто находится напротив вас?

М. Лайтман: Да. Да.

Вопрос: То, что они, может быть, не задали вопросы по делу, сфокусировано, сосредоточено? Или просто мы не вызвали в вас, у нас не было нужного хисарона, чтобы это вытащить из вас?

М. Лайтман: Не могут задать вопросы в связи с тем, что учат.

Вопрос: Как можно завтра, скажем на утреннем уроке, вытащить это всё из вас, чтобы вы почувствовали опустошенным себя, чтобы отдали всё?

М. Лайтман: Ну посмотрим. Это также зависит и от статьи – насколько она близка к вам.

Вопрос: Скажем, сейчас вы чувствуете, что есть у вас что дать?

М. Лайтман: Сейчас нет, всё уже. Я уже вышел из урока.

Вопрос: Я слышал, некоторые товарищи говорят, что рав уже не дает как раньше на уроках. Рав раньше смотрел на заголовок статьи и давал речь на полчаса. А сейчас – тут и там что-то, но в принципе… Есть там какие-то моменты, когда вы что-то открываете.

М. Лайтман: Потому что мы больше учимся тому как читать статью, как раскрывать ее. А тогда я раскрывал ее, начинал с предисловия. А сегодня я этого не хочу делать, вы уже сами должны быть в этом.

Вопрос: Но что нам нужно восполнять?

М. Лайтман: Всё, что написано. О чем я говорил тогда?

Вопрос: Тогда вы говорили, останавливались на каждой запятой, дополняли, добавляли, объясняли.

М. Лайтман: Ну, что поделаешь… Вам этого не хватает?

Вопрос: Да.

М. Лайтман: Да?

Вопрос: Это совсем иначе, это по-другому.

М. Лайтман: Ладно, с завтрашнего дня. Хорошо, что вы сказали. Ладно, постараемся с завтрашнего дня это сделать.

Реплика: Во "Внутреннем созерцании" вы даете очень много.

М. Лайтман: Во "Внутреннем созерцании" можно прямо по месту добавлять.

Вопрос: И в ответах тоже слышим. Но в уроках по статьям РАБАШа это иначе, по крайней мере, по моим ощущениям. Это как молитва какая-то такая. Это совершенно другое, меньше там анализа, что он там пишет. Да, понять, но ощущать больше его слова.

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос: И во время дневных уроков в ваших ответах вы больше объясняете, больше выдаете из себя.

М. Лайтман: Может быть. Да.

Вопрос: Так от кого это зависит? Это зависит от того, что вы решаете, что выдать?

М. Лайтман: Это относится и к виду вопросов, и к виду аудитории. Днем больше женщины, – да? – мне кажется.

Вопрос: Да. Они, конечно, больше задают вопросов. У них больше времени свободного, они находятся больше на дневном уроке. На утреннем уроке их меньше находится.

М. Лайтман: Ладно. Изменим. Сегодня изменим все.

Вопрос: Вопрос на другую тему. Есть такой слоган (девиз) такой, который сейчас во всем народе тут присутствует, что "народ Израиля жив". Что это значит?

М. Лайтман: Что он направлен на цель и получает от Творца свечение от цели.

Вопрос: А что значит живой? В чем жизнь заключается?

М. Лайтман: Жизнь, которую он получает от цели.

Вопрос: А народ Израиля – у него нет связи с Высшим?

М. Лайтман: Да, нет связи. Да.

Вопрос: А где народ Израиля находится сегодня по отношению к своей жизни?

М. Лайтман: Нет такого "народ Израиля". Это должна быть группа людей, которая объединена между собой, чтобы достичь Творца. Где ты такое видел?

Вопрос: Я хочу еще немного добавить по поводу урока. Когда урок проходит – это общий процесс вас вместе с остальными учениками? Или это процесс, который вы ведете? Или то, что мы ведем? Что определяет ход урока?

М. Лайтман: Зависит от того, какой урок.

Вопрос: Скажем, утренний урок, что его определяет?

М. Лайтман: Я не могу сказать. Определяет сама статья, сколько человек активно участвует в этом. Вот и всё.

Вопрос: Вы очень часто говорите, что вы даете духовную порцию на каждом уроке.

М. Лайтман: Да. Но ты не можешь дать эту духовную порцию, если аудитория не проявляет к этому никакого аппетита.

Вопрос: А что значит быть активным на уроке?

М. Лайтман: Спрашивать по теме, быть связанным с течением материала.

Вопрос: Человек, который не задает вопросов на уроке, в чем его активность проявляется? Ведь не все задают вопросы.

М. Лайтман: Да, но как-то в любом случае участвуют, духом.

Вопрос: Есть времена, когда наше кли более тяжелое. Есть такие времена?

М. Лайтман: Да. Конечно. Конечно. Есть хорошие времена, а есть плохие. Конечно.

Вопрос: Товарищ упомянул духовную порцию. Как прийти на урок с таким аппетитом, голодом, чтобы получить духовную порцию?

М. Лайтман: Мы учим эту статью только во время урока или за день?

Вопрос: Да, все читают. Все мировое кли, все десятки, все читают заранее материал.

М. Лайтман: Так то, что будет завтра, мы будем изучать сегодня?

Вопрос: Да. То, что мы сегодня будем читать в четыре дня. Все мировое кли получит эту статью, и они прочитают.

Какую подготовку нужно провести, чтобы прийти голодными и жаждущими получить эту порцию духовную, которую вы хотите передать?

М. Лайтман: Для этого нужен аппетит. Потому что из всех наших уроков мы строим, в конечном счете, наше духовное кли.

Вопрос: Но как пробудить аппетит?

М. Лайтман: Смотри, пробуди себя, что тебе нужно обрести что-то. Ты обязан приблизиться к товарищам, ты обязан вследствие этого приблизиться к Творцу. Ты должен прийти к центру действительности всей природы. Как иначе?

Вопрос: Часто спрашивают о том, что человек, который был на уроке, все получил, он хочет остаться на протяжении всего дня с тем, что получил, но день настолько загружает его, что он совершенно отключается от того, что было, и даже от подготовки к уроку. Забываешь вообще обо всем и приходишь на урок с тем, что ты пережил, а не с тем, что ты хотел. И очень часто спрашивают: как не отключаться, а быть все время внутри урока, который мы получили, и быть в подготовке, в предвкушении следующего урока?

М. Лайтман: Да, это понятно. Должны быть связаны с завтрашней статьей.

Вопрос: А что значит быть связанными со статьей, которую будем изучать завтра? Какая именно эта связь со статьей?

М. Лайтман: Когда ты уже сегодня должен погрузиться в нее. А завтра утром, когда мы все будем читать эту статью, ты уже будешь в теме, а не то, чтобы это было для тебя новым.

Вопрос: То есть при каждой возможности, что у меня есть, я должен слышать статью, которая будет завтра?

М. Лайтман: Нет, но более-менее, хотя бы немножко, познакомиться с ней до завтра.

Вопрос: Так что ж значит духовная порция?

М. Лайтман: Духовная порция – это то, что Творец ждет, что ты впитаешь сегодня, вместе с твоими товарищами. Это называется духовной порцией.

Вопрос: И как прийти голодным и с аппетитом к этой порции? Когда человек голоден, у него есть аппетит, он хочет наполнить свой голод. Так откуда приходит этот голод, этот аппетит – желание получить эту духовную дневную порцию?

М. Лайтман: По всей видимости, что вы настолько не взаимосвязаны, что вместе не получаете какого-то ощущения хисарона.

Вопрос: Нет, есть ощущение хисарона (потребности), но я хочу выяснить как приходить с еще бо́льшим желанием, еще более голодным, с большей потребностью, с недостатком?

М. Лайтман: Нет, во время урока вы уже вместе, так, конечно же, у вас есть аппетит и больший. Тогда как до этого вы не вместе, так каждый пробуждает сам себя.

Вопрос: Так что определяет урок, который мы пройдем?

М. Лайтман: Что значит "что определяет"?

Вопрос: Ну что определяет урок, который мы пройдем?

М. Лайтман: Это, в общем, потребность всех нас в нем.

Вопрос: Вы довольны уроками?

М. Лайтман: Так себе.

Вопрос: А чем не довольны?

М. Лайтман: Что нет здорового требования. Не знаю даже как это выразить.

Давайте с завтрашнего дня начнем спрашивать.

Вопрос: Что мы будем спрашивать, решать?

М. Лайтман: Мы участвуем в уроке – как мы добавляем потребность в уроке. Давайте попробуем это сделать.